+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ (/showthread.php?tid=33202)
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Awarfie - 11-06-2004
-- اقتباس :
" تقضي الرجولة أن نمد جسومنا جسرا
فقل لرفاقنا أن يعبروا "
جسومنا و ليس جسوم أبناء غيرنا و ترك اولادنا يستمتعون بجسومهم !
-- اقتباس :
" أو لكي ترضى أوروبا أو غيرها وتقول عنا "
و هل لولا اوروبا أو غيرها كان لعرفات ان يدخل فلسطين ، و هل ، لولا تلك، الدول كانت اسرائيل لترحم احدا من الفلسطينيين !!!!!
--- اقتباس :
"هل هناك دولةما تزود الفلسطينيين بالأسلحة "
و هل فلسطين هي بلد مصنع للاسلحة أصلا !!!!
--- اقتباس :
" هذا الشكل من المقاومة
ولا تظنه عزيزي(عورفاي) سهل بل يحتاج إلى رجال والرجال قليل وعزيمة جبارة وقناعة بأن الأرض أغلى من الحياة "
بل هو في منتهى السهولة ، ان تغسل عقول أبناء غيرك ، و ترسلهم لينتحروا ، كي تصل انت الى مواقف سياسية و اهداف لا ناقة فيها لمن انتحر و اهله ، و لا جمل . خاصة ان كل تلك العمليات – بغض النظر عن طابعها اللاانساني - لم تقدم للشعب الفلسطيني سوى الخراب و الدمار !
و الرجاتل ليس قليل ، لكن مفهوم الرجولة الاخرق ، و الذي يعني بان الموت دون ما نريد هو الرجولة بعينها هو الذي يصور للبعض بان العمل الانتحاري المجاني هو عمل صالح و مفيد بينمكا كل النتائج تدل على العكس !
--- اقتباس :
" ومن لايستطيع الحفاظ على أرضه لا يستاهل الحياة "
عندما كان الختيار ( عرفات ) يمارس هذا الشكل البدائي من أشكال الصراع ضد اسرائيل اضافة الى خطف الطائرات ، كان فكر منظري الارهاب اليومي بحق الفلسطينيين و نحر ابناءهم غير وارد . و عندما ادرك الختيار سوء ذلك العمل عل سمعة فلسطين و النضال الفلسطيني و سوء مردوده السياسي تخلى عنه سريع ن و كسب تعاطفا عالميا جعله يتمكن من دخول فلسطين و العمل على تحرير بلاده بسياسة الخطوة خطوة .
لذا نسأل : هل منظري الارهاب اليوم هم الذين يحافظون على ارض فلسطين ؟ و ما هي الارض التي حرروها ؟ ومن الذي يعترف بشبر أرض حرروها ؟ و من الذي يؤيدهم اقليميا او د
وليا ، ناهيك عن المتخلفين الذي يؤيدونهم محليا أي داخل فلسطين !
--- اقتباس :
" ولايمكن الحصول على أي حقوق بدون مقاومة "
لا احد يقول لا للمقاومة ، و لكن ليس هذا النوع الذي دمر سمعة المقاومة عالميا ! الا اذا كان البعض يعتقد بان ليس هام جدا الموقف العالمي من القضية الفلسطينية !
--- اقتباس :
" عندما يأتي بلدوزر ويحطم منازل قريتك ويجرف أشجارها مورد الرزق الوحيد ثم لا يسمحون لك بالانتقال والذهاب إلى بلدة مجاورة لتحضر المؤونة أو غير ذلك "
أول نحن لا نقول بان اسرائيل لا تمارس كل أشكال الاهانة و الاذية بحق الفلسطينيين ، و لا ندافع عن اسرائيل ، لكن ما يجدر قوله هنا ، هو ان البلدوزر ، لا يفعل ذلك ، الا بمن اتبع ذلك الاسلوب الارهابي من أساليب المقاومة المتاحة له ، تلبية للمزاودات السياسية التي تقوم بها بعض المنظمات ضد عرفات و أسلوبه السلمي الدبلوماسي !
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - RED FALCON - 11-06-2004
اقتباس: Awarfie كتب
اقتباس:يقول النورس الحزين :
العمليات الانتحارية مختلفة باختلاف المبرر لها
وهي حسب اعتقادي ليست جميعا مبررة او مقبولة
:9:
:9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9: :9:
احنااتفقنا عزيزي اورفاي ، بعدين معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخواني القضية برضو قضية التعيم ، لااحد يرضى أن يقتل الشباب تحت مسمى (الاستشهاد) وهو بالمعنى الحقيقي (الموت العبثي) ، وبنفس الوقت لا أحد يقبل أن يواجه الطفل الفلسطيني الدبابة الإسرائيلية - الأمريكية بصدر عاري ، إذن نحن تنفق على ضرورة وجود آلية للمقاومة .
ومع احترامي لأصحاب الانتقادات الشديدة تجاه العمليات الإنتحارية والمبالغة بتحميل الفلسطيني اللوم على دائرة العنف والعف المضاد ، فهم يبالغون كثيرا ، القضية تبقى قضية نسبية ، فأنا إذا علمت انني سأموت بكل الأحوال ، لن يكون عندي تردد أن أموت بيدي لا بيد عدوي وبالنهاية سأقتل من أعدائي معي .
أما القضية التي ارى فيها بعض الغموض هي الأهداف السياسية من وراء العمليات ؟؟؟؟ فاكثر ما يغيظ المرأ أن يرى الدم الفلسطيني يتحول إلى ورقة مفاوضات فقط وهنا المآساة .
إذا أردنا أن نقيم الظاهرة يجب ان نكون منصفين ، الكثير من العمليات كانت ضد الجنود الاسرائليين وليس ضد المدنيين ، الكثير من العمليات كانت برغبة شخصية وليس (غسيل دماغ) مع عدم انكار وجود هذا الغسيل في عمليات أخرى ، العمليات كانت تشكل احيانا حالة ردع تصب في مصلحة الفلسطينيين وفي أحيان أخرى كانت تشكل حالة سخط ، تنعكس بالتالي على الفلسطينيين .
الموضوع شائك ، وليس بالسهولة تفسيره بمجرد (نعم للعمليات ، لا للعمليات ) !!!!!
في بعض الأحيان لا تستطيع ان توصل صوتك إلا بالصراخ ، وفي بعض الأحيان يستطيع جارك المهتم بأمرك أن يسمع همسك مع زوجتك في السرير .
لنكن واقعيين ، ولنحترم هذا الدم المسال ، فبكل الأحوال هؤلاء ماتوا من أجل بلادهم بغض النظر عن الطريقة أو الآليات ، أما النتائج فليس هناك قاعدة رياضية نقيس عليها الصواب والخطأ بقدر ما هناك لعبة سياسية شائكة تحكم القضية سواء على الصعيد المحلي أو الاقليمي أو الدولي .
* ليس بالضرورة أن ينتظر الفلسطيني موته بقصف عشوائي أو رد انتقامي ، أو تحرك انتخابي عسكري سرائيلي أو أمريكي ، أو حتى بمرض الحصبة ، إذا كان يستطيع أن يموت بإرادته وبما يغيض عدوه ، ولكن أن يكون هذا الموت طريق للتحرير وليس طريق لوصول شخص ما إلى السلطة .
كل التحية للشعب الفلسطيني :wr:
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Awarfie - 03-18-2005
و اتفاق الفصائل الفلسطينية جميعات على الهدنة من ناحية و التحول التدريجي لمنظمة حماس الانتحارية من نماحية اخرى و اسلوب ابو مازن الذي طالما تحدثنا عنه في مقالات سابقة و رأيه في لاجدوى تلك العمليات و ضرورة التصدي لها لانها جلبت الويلات على الشعب الفلسطيني ...الخ . كل ذلك أثبت بما لا شك فيه انه الفلسطيني اقتنع بلاجدوى الشعارات الحماسية و الموت المجاني للفلسطيني . فكل ذلك الدمار و التخريب و الموت المنظم للقيالدات الفلسطينية و التجويع ...الخ تصوروا انه نتج عن فكرة غارغة اسمها :
الانتفاضة التي حركتها مسالة دخول شارون الى المسجد الأقصى !!!!!!
المهم هو ان الشعب الفلسطيني بدأ يعيد حساباته بعد موت عرفات و يصحح المسيرة !
:yes:
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - abdeen - 03-18-2005
عزيزي EBLA
إن الأسئلة التي طرحتها هي جديرة بالاهتمام
لكنني سأجيب على بعض الأسئلة بطريقة مغايرة لأجوبتك قليلا فلا يجوز أن تطرح سؤالا وتجاوب عنه مفترضا أنها الإجابة الوحيدة الصحيحة أليس كذلك
1- هل غيرت هذه العمليات نظرة العالم إلى القضية الفلسطينية؟ هل الرأي العام العالمي يطلق صفة (إرهابي) على ما نسميه شهيداً؟
إن مثل هذا النوع من العمليات جعل العالم يتساءل عن السبب الذي يجعل أبناء فلسطين يفضلون الاستشهاد على الحياة
وتوصل العديدون إلى قناعة مفادها أن أوضاع اليأس والإحباط والذل التي يكرسها الاحتلال هي سبب رئيسي لانتشار مثل هذه العمليات (أتحدث عن فلسطين ) وحتى إن تقارير أمريكية تزعم أن أنظمة الحكم الاستبدادية تولد هذه الحالة
أما عن الرأي العام فهو ينظر إلى هذه العمليات نظرات مختلفة غير موحدة فالبعض يعتبرها إرهاب وانتحار والبعض يعتبرها مقاومة مشروعة والبعض لايعلق عليها
2- هل ساعدت هذه العمليات إسرائيل في الترويج لفكرة أن الوطن الفلسطيني يخرج إرهابيين أم لا.
الجواب: إسرائيل تروج الاكاذيب منذ أن نشأت و لا شيء جديد.
أترى كيف أنك تستبق الإجابة إن هذه العمليات ساعدت على إنعاش دماغ العالم أن هناك شعبا منسيا يكافح ويناضل
بل حتى الدول التي ترى في هذا النضال نوع من (الإرهاب) بررت أن الفلسطينيين يلفتون الانتباه إلى أن لديهم قضية معلقة منذ نصف قرن ويجب حل هذه المسألة
3-هل صار لدى الغرب قناعة بأن هؤلاء الانتحاريون (الشهداء) سيسعون لتدمير إسرائيل والغرب أيضاً؟
نعم أصبح لدى بعض الغرب قناعة بمثل ذلك وهاهي أمريكا أم الغرب تعلن اليوم أنها ستتخلص من الأنظمة الاستبدادية التي تخرج هذا النوع من الارهاب (أي أن التشخيص) لايتعلق بالفلسطينيين وحدهم والذين يمكن بوجود إعلام قوي ومتعاون توضيح وجهة نظرهم وشرح نضالهم المبرر للعالم الذي لا يصدق حتى الآن أنهم مظلومين
4- هل هذه العمليات أكسبت إسرائيل مؤخراً تعاطفاً دولياً ولا سيما أوروبياً؟نعم هذه العمليات أكسبت إسرائيل تعاطف دولي وأرغمت إسرائيل على الدخول في مفاوضات عاجلة
بل وأغاظتها لدرجة أنها اغتالت حتى شخص مشلول مثل أحمد ياسين والرنتيسي غيره في عمليات بشعة ورافق ذلك سقوط مدنيين مما أكسب أيضا الفلسطينيين تعاطفا بدرجة معينة
5- هل تعرض الموقف الفلسطيني للضعف أمام المجتمع الدولي عموماً والأوروبي خصوصاً بعد تلك العمليات؟ وهل هذا لصالح الوطن الفلسطيني؟
لست معك في ردك إذ أصبح الأوروبيون أكثر اقتناعا بضرورة التدخل لحل الأمة الشرق أوسطية وهم لا ينتظرون تفجير أبراجهم بسبب (المقاومة ) أو (الارهاب) الذي ولدته فلسطين وهم يعلمون أن الإرهاب كفكر مختلف عن فكر المقاومة الناجمة عن احتلال عسكري وكان الأوروبيون عامل مساعد في كبح جماح الميول الأمريكية نحو إسرائيل بالرغم من محاولات الأمريكيين المستمرة في التفرد بفرض الحلول
6-هل بات من السهل إقناع الزعامات الأوروبية بعدالة القضية الفلسطينية بعد هذه العمليات؟
إن الزعامات الأوروبية مقتنعة أساسا بعدالة القضية الفلسطينية قبل وبعد هذه العمليات بدليل أن كل قرارات مجلس الأمن لصالح القضية الفلسطينية لم تكن لترى الوجود لولا دعمهم لكن أن يوافقوا على أسلوب النضال فهذا شيء مختلف وغير مقبول أن تقول أنه بعد هذه العمليات لم تصدر قرارات جديدة ! انظر إلى رأي محكمة العدل الدولية بخصوص الجدار مثلا
أكتفي الآن بهذا القدر لكن يمكنني التأكيد أن الفلسطينيين سيكون أقوياء في أية مفاوضات حالية أو قادمة بقدر قوتهم فعلا على الأرض وأن الكيان الصهيوني الغاصب لن يجلس إلى طاولة المفاوضات إلا مكرها وليس راضيا
ولولا أن مثل هذه العمليات أثرت عليه وقللت معدلات الهجرة وأزعجته فعلا لما اضطر إلى قبول التفاوض مع العلم أنه يحاول دائما وبشتى الطرق تزكية الاقتتال الداخلي الفلسطيني وإرغام السلطة وإحراجها عالميا بأنها لاتوقف الإرهابيين أي محاولته خلق صراع بين السلطة وفصائل المقاومة
فتارة يزعم أنه لن يستمر بالتفاوض ما لم تسحب السلطة السلاح من أيدي الفصائل المقاومة
وتارة يزعم أنه سينسحب من غزة أو طولكرم أو جنين أو ... بسرط أن تبسط قوات الشرطة الفلسطينية سلطتها ونراه دوما يخترق هذه السلطة ويتجاوزها ليعتقل ويقتل من يريد
عزيزي
أستغرب الأصوات المنادية والتي تروج مجانا للفكر الصهيوني كيف تعتبر أن عمليات المقاومة المشروعة في بلد محتل هي إرهاب
في حين تتناسى أن الإرهاب كل الإرهاب هو احتلال أرض وقتل وتشريد شعبها
أليس مايمارسه الصهاينة يوميا هو إرهاب
أم نقبل بحسب الأصوات التي تنفخ في أبواق اسرائيلية (دفاع عن النفس )
إذا كان يحق للإسرائيليين قتل أطفال فلسطين وتشريد أسرهم والتنكيل بأهاليهم وهدم بيوتهم
فلماذا ننكر حق الرد بالمثل على الفلسطينيين
أم هل كان الصهاينة القادمين من روسيا وإثيوبيا وهولندا وغيرها هم أصحاب الأرض
والفلسطينيون هم قوات الآحتلال :nocomment:
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Awarfie - 03-18-2005
"اذا اتفقت امتي على امر فهو خير "
و قد اتفقت جميع الفصائل الفلسطينية على الهدنة !
فلماذا ما زال البعض يراهن على العمل الانتحاري غير المجدي ؟
عجبي !
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - abdeen - 03-18-2005
إن الإتفاق اليوم هو مجرد مرحلة تكتيكية
وليست استراتيجية أي هو تصرف مقبول هذا اليوم لضرورات يراها المتفقون ولكن بالتأكيد لن يدوم طالما الحقوق مغتصبة
فالهدنة الحقيقية لايمكن أن تتم بشكل دائم في ظل حقوق مهضومة للشعب الفلسطيني:aplaudit:
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Bilal Nabil - 03-18-2005
كاتبة المقال ابنة جويد الغصين و هو مطلوب حيا او ميتا للعدالة الفلسطينية بعد سرقته عشرات الملايين من اموال الشعب الفلسطيني و الفرار بمساعدة الموساد الاسرائيلي.
ابنته التي تتمتع باموال جوعى فلسطين في لندن انضمت الى "النيوليبرال" و هي تشارك بنشاط في مؤتمرات محاربة الارهاب التي تنظمها السفارات الاسرائيلية في الخارج.
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Awarfie - 03-19-2005
بعد ان كلفت هند( ام معاوية بن ابي سفيان ) الحبشي بقتل العباس اكلت قلب العباس نيئا . ثم ظلت تحرض ابا سفيان حتى ىخر لحظة من سقوطه كقوة قرشية ضد سيد المسلمين و نبيهم ، الى ان تم القضاء نهائيا على كل القوى المعادية للدين الجديد ! و مع ذلك لم يؤثر ذلك على حب محمد القرشي لولدها معاوية ، كاتب الوحي و خالق الفتنة بين المسلمين بحربه ضد زميله في مجلس قيادة الثورة ، علي بن ابي طالب .
فهل تحمل الفتاة ذنب أبيها ؟
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Bilal Nabil - 03-19-2005
طبعا لا تتحمل وزر ابيها...
لكن مشاركتها في نشاطات السفارة الاسرائيلية في مؤتمرات دعائية تناقش الارهاب الفلسطيني هي دليل على فقدان مصداقيتها .
[quote] Awarfie كتب/كتبت
بعد ان كلفت هند( ام معاوية بن ابي سفيان ) الحبشي بقتل العباس اكلت قلب العباس نيئا . ثم ظلت تحرض ابا سفيان حتى ىخر لحظة من سقوطه كقوة قرشية ضد سيد المسلمين و نبيهم ، الى ان تم القضاء نهائيا على كل القوى المعادية للدين الجديد ! و مع ذلك لم يؤثر ذلك على حب محمد القرشي لولدها معاوية ، كاتب الوحي و خالق الفتنة بين المسلمين بحربه ضد زميله في مجلس قيادة الثورة ، علي بن ابي طالب .
فهل تحمل الفتاة ذنب أبيها ؟
ما جدوى العمليات الانتحارية في فلسطين؟ - Awarfie - 03-19-2005
اقتباس :
-----------------------------------
لكن مشاركتها في نشاطات السفارة الاسرائيلية في مؤتمرات دعائية تناقش الارهاب الفلسطيني هي دليل على فقدان مصداقيتها .
-----------------------------------
يا صديقي انا ضد الارهاب فلسطيني كان او عراقي او سوري ، فهل هذا يعني بانني أشارك في نشاطات السفارة الاسرائيلية ؟ كفاكم استخداما لذلك البعبع يا صاحبي . فالسفارة الاسرائيلية ليست بحاجة الى احد . فهناك اكثر من خمسين ألف فلسطيني عميل يمد اسرائيل بما تحتاج للقضاء على كل راس تراه اينع و حان قطافه . فكفاكم تحدث بامور اصبحت من مخلفات الزمن السياسي !
فكل ليبرالي هو لديكم عميل و خادم لاسرائيل و امريكا و الصهيونية العالمية!!!!!!!!
بعض الواقعية لا تضر صاحبها !