+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رساله الى المسيحيين ....... (/showthread.php?tid=33304)
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-02-2002
13- كيف يعتمد اغلبكم على تراجم الانجيل عودوا الى الاصل واقراوا ؟؟؟؟
نحن يا صديقي نعود باستمرار للأصل ونقرأه ونتأمل فيه. لذلك تجد ترجمات الكتاب المقدس يتم تحديثها باستمرار لتناسب معطيات علوم اللغة والاكتشافات الأثرية التي تساعد على فهم الأمور أو لإضافة ملاحظات وحواشي ضرورية جدا لفهم الأمور وتوضيحها كما ويتم أيضا تنقيح الترجمات وذلك في محاولة مستمرة للمحافظة على الأملنة للأصل.
14- هل يكون الله ابا قبل الخلق وابنا قبل ان يتكلم وروحا قدس قبل ان يعطي الحياة ؟؟
بالطبع نحن نؤمن -كما نلنا من كتابنا المقدس- بأن الابن انبثق من الآب والروح القدس انبثق من الابن والآب
ولكن لا يمكن الحديث عن قبل وبعد في الله جل جلاله لأن الحديث عن قبل وبعد هو من خصائص الزمان والحياة على الأرض حبيسة الزمان والمكان.
أما لدى الله فليس ثمة قبل وبعد. فالله الآب يمتلك الكلمة والروح منذ الأزل لأنه لم يكن ثمة يوم كان الله فيه - سبحانه وتعالى - أخرسا بغير كلمة أو بلا روح، فلو صح ذلك لقلنا بأن الله استحدث في نفسه الكلمة والروح وهذا يبطل عن الله صفة الألوهية لأن الله هو ذلك الكائن الذي يغير ولا يتغير فإن طرأ عليه تغيير لم يعد هو الله.
ومثال ذلك أننا نقول بأن الشمس تلد الضوء والحرارة فالضوء والحرارة ينبثقان من الشمس ولكن لا يمكن أن نقول بأنه كانت الشمس بلا ضوء وبلا حرارة ثم صارت تبعث الضوء والحرارة بل الشمس منذ أن وجدت وفي لحظة وجودها تبعث النور والحرارة.
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-02-2002
15- فكر في بداية كلام يوحنا ..... وقارنها بهذه العباره ( في البدء كانت الكلمه وكانت الكلمه مع الله وكانت الكلمه كلمة الله ) ...... وما رايك ؟؟؟؟
هذه هي بداية كلام يوحنا في الإنجيل فلم أفهم بين ماذا وماذا تريدني أن أقارن؟!
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 10-02-2002
لالالالالالالا
هناك فرق ... وفرق كبير ....
ارجو ان تدقق اكثر ....
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-03-2002
حسنا يا صديقي، فالأمر ليس مجرد خطأ مطبعي. أنت على حق هنالك فرق كبير جدا.
هاك فاتحة إنجيل يوحنا:
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ َ اللهُ . 2هُوَ كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3بِهِ كانَ كُلُّ شَيْءٍ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَتَكَوَّنْ أَيُّ شَيْءٍ مِمَّا تَكَوَّنَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ. وَالْحَيَاةُ هَذِهِ كَانَتِ نُورَ النَّاسِ. 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظَّلاَمِ، وَالظَّلاَمُ لَمْ يُدْرِكْ النُّورَ.
أولا، الكلمة يتم التعامل معها بصفة المذكر لأن المقصود ليس كلمة بل المقصود "شخص الأقنوم الثاني" من الثالوث الأقدس.
ثانيا "كان الكلمة الله" هو دلالة وإشارة واضحة إلى وحدة الجوهر الإلهي فالكلمة كلمة إلهية من الله وفي الله.
ثالثا: لاحظ القول: به كان كل شيء أي أن الله الآب خلق بالكلمة - كلمته الأزلية الخالقة - كل شيء وبغيره لم يكن شيء مما كان.
والآن لماذا أقارن بين كلمات الإنجيل الواضحة وبين ما أتيتني به؟!
ما هو مصدر جملتك التي أتيتني بها؟!
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-03-2002
16- لماذا يعتبر ذنبا اذا عكست التسميه وقلت باسم الروح القدس ...... اليس كلهم متساوون ؟؟
17- لماذا الاب يلد وليس مولود ( خالق ومهلك ) والابن مولود وليس بوالد ( مخلص وفاد ) والروح القدس ( منبثق عنهما ( واهب الحياة ) ؟؟؟؟؟ هل يعني هذا ان ايا من هؤلاء لا يكون خالقا وحده ؟؟؟
في الحقيقة السؤالين أعلاه يتعلقان بنفس الموضوع.
لا يمكن أن نقول باسم الروح القدس والابن والآب لسبب بسيط واحد وهو أمر تعرفه أنت وتحدثنا عنه أعلاه.
الابن هو الكلمة الأزلية المنبثق من الآب فلا يمكن أن نقول:
كلمة ابن العرب وابن العرب متفقان على توضيح كذا وكذا ،
فهذا تسلسل غير منطقي
بل يقال، ابن العرب وكلمته متفقان ... لأن كلمتي تنبع مني وتنبثق مني
والأمر نفسه في الله جل جلاله
الله الآب وكلمته وروحه.
لا يمكن لله أن يخلق بدون كلمته ولا يمكن للكلمة أن تخلق بدون أن ينطق الله بأمر الخلق ولا يمكن لروح القدس أن يحيي بدون أن يبثه الله الآب في المخلوقات وفي الأرض ليحيي ويجدد.
تماما كما نقول، لا يمكن أن ينير النور الكون إن لم تبث الشمس نورها ولا يمكن للحرارة أن تدفئ إن لم تنطلق من الشمس
فهل يمكن أن نقول بأن نور الشمس والد وليس مولود؟!
بالطبع لا لأن نور الشمس مولود من الشمس والعكس غير صحيح.
ولا يمكن أن نقول الشمس مولودة من الحرارة بل الحرارة مولودة ومنبثقة من الشمس
هل وضحت الفكرة؟!
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-03-2002
18 – ما معنى ان يكون الثاني هو كلمة الاول ويضحى به ارضاء للوالد وتجسده وقيامته تتمان بواسطة الثالث ؟؟؟
لم يتم التضحية بالابن من قبل الوالد. هذا ليس جوهر العقيدة المسيحية.
أما أن التجسد والقيامة تتمان بواسطة الروح القدس فهذا طبيعي لأن الروح القدس والكلمة الابن متحدان في الفعل الواحد مع الله الآب فتجسد المسيح في رحم العذراء تم بفعل الروح القدس كما إن الروح القدس حال في المسيح والمسيح فيه.
ألا يقول القرآن: (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ) (الانبياء:91)
فأنت تؤمن بأن مريم العذراء حبلت بالمسيح بواسطة روح القدس.
هكذا نكون قد انتهينا من الإجابة على سلسلة الأسئلة الرئيسية.
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 10-03-2002
ارجو منك ان تنتقل معي الى موضوع ( نتيجة الاسئلة ) ...
لنكمل الحوار ...
لان الصفحات هنا كثيره ......
تحياتي ....
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-04-2002
أحبذ أن نبقى هنا فلا داعي لفتح مواضيع كثيرة ومتعددة ويمكننا دائما بكبسة واحدة أن ننتقل إلى الصفحة الأخيرة.
ولكن بالطبع أنت صاحب الطرح ويحق لك القرار.
رساله الى المسيحيين ....... - العاقل - 10-04-2002
حسنا لك هذا ....
انت تقول ( لا مجال للخلاف بأن المسيح تكلم الآرامية والعبرية وألقى تعاليمه بالآرامية والعبرية لا بأي لغة أخرى )
وتقول ايضاعن اقدم الاناجيل ( هو الإنجيل كما رواه مرقس. هو أقدم الأناجيل وتم تدوينه كتابيا بين العام 65 والعام 70 ميلادية باللغة اليونانية في روما على أغلب الظن )
هل انجيل مرقص يكون كافيا لوحده ... بدون الاناجيل الاخرى .. ام يشترط اعتماده على الانجيل الاخرى ...؟؟
ارجو ان تجيبني ..... عزيزي ابن العرب ....
رساله الى المسيحيين ....... - ابن العرب - 10-07-2002
أخي العاقل،
لا إنجيل مرقص ولا الأناجيل الأربعة مجتمعة ولا كتابات العهد الجديد بأكملها كافية دون بعضها الآخر ودون عنصرين آخرين هامين جدا:
أولهما: السيد المسيح الحي القائم عن يمين الله
ثايهما: التقليد الكنسي
التقليد الكنسي هو حياة الجماعة المسيحية الأولى أي الرسل والتلاميذ الذين نقلوا إلينا حياة السيد المسيح وتعاليمه وخبرتهم معه في حياتهم على الأرض ثم الجماعة التي آمنت عن يدهم وبالطبع خلفائهم ومن تبعهم من آباء الكنيسة الذين نفتخر بكتاباتهم ونتمسك بها لأنها ألقت بالكثير من الضوء على ما لم تفصح بشأنه الأناجيل وغيرها من الأمور.
فالكتاب المقدس والتقليد الكنسي يسيران جنبا إلى جنب لأن الجماعة المسيحية هي التي تحتفظ بالأناجيل وتنقلهما تحت رعاية وإلهام الروح القدس.