+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار (/showthread.php?tid=33413)
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - الصفي - 07-20-2004
الاستاذ ايوب
اقتباس:عزيزي الصفي اذا فما سينزل علينا يوم القيامة هو ما نسيمه اليوم الكواكب ؟ عطارد والمريخ والمشتري وزحل؟ اتعرف ما هي الاحجام النسبية لهذه الكواكب بالنسبة للارض؟
ثم انني سبق ان اشرت ان من يريد فهم التصور الكوني عند محمد فعليه ان يجمع ين كل الاحاديث والايات التي تناولت هذا الموضوع وصدقني سوف تكون النتيجة في غير صالح محمد .
واذا كانت الكلمتان بالمعني الذي ذكرته , فماهو تفسيرك لهذه الاية "الكريمة" التي يتحدث الله عن النجوم بأنها (رجوماً للشياطين واعتدنا لهم عذاب السعير) , والاية الاخري التي يتحدث فيها الله -الحكيم الخبير- عن انه جعل الكواكب زينه للسماء!!
تحية لك يا صفي...
_______________________________
لم نشتت الموضوع و انما قرات جملتك التي تزعم فيها بان محمدجاهل بالعلوم الحديث. و في الواقع انكم من تجهلون دلالة هذه الكلمات و ذلك لخطأ من قام بترجمة الكلمات الاجنبية Star
و Planet.
و انا مدرك تماما لاحجام الاجسام الفضائية و مدرك لمعنى القران ( و جعلناها رجوما للشياطين ), فاذا لم تعتبر اجابتي تشتيتالافكارك يسندعي الدعاء فاجاوبك على ما غمض عندك.
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - العاقل - 07-20-2004
عزيزي أيوب ..
قبل أن نبدأ النقاش ، أتمنى منك أن تهدأ . فالشخص المفترض فيه أن يكون مشحونا هنا هو انا ، فالأمر يتعلق بإيماني .
وثم أمر آخر ، أنت لا تستطيع الحكم علي إلا من خلال كلماتي . أما ان تدخل في جوف قلبي وتطلع على مافيه ، فهذا - علاوة على انه مستحيل - دليل على جهل وعقم في التفكير ، أنت بريء عنه تماما .
وخذ هذه قبل أن أرد عليك (f)و هذه كمان :kiss2:
حسنا ، أنت تقول :
اقتباس:والحقيقة هي ان السؤال هو الخطأ , فعلي الرغم من انني وضحت بقوة أن الليل والنهار ليسيا الا تعريفين يشريين لحالة وجود ضوء الشمس من عدم وجوده , ورغم صمته عن هذا التعريف بما يدل علي موافقته عليه , صمم العاقل الا أن يسأل سؤاله مرات اخر , متجاهلاً ان مثل هذا التعريف لا يمكن الجزم بأنه من كمية فزيائية واحده .
النهار جزء من الزمان ؟ نعم
النهار جزء من المكان ؟ نعم (وارجع لشرحي السابق)
فهل هو زمان أم مكان؟
النهار جزء من الزمان , ولكنه ليس زماناًمجردا,النهار جزء من المكان ولكنه ليس مكاناً مجردا...
وهذا هو مالا تفهمه .
أو انك تفهمه ولكنك تتظاهر بالعكس لتتهرب من مواجهة خطأ القران...
تقول عن النهار أنه تعريف بشري لحالة وجود ضوء الشمس من عدم وجوده .
أنا اتفق مع هذا التعريف ، إلا أنني أرى أنه غير دقيق .
فالنهار هو تعريف بشري لـ( لفترة ) - لا الحالة - التي يكون فيها ضوء الشمس موجودا .
لهذا ، لا يمكننا اعتبار النهار جزءا من المكان .
هل سمعت بأحد يقول ( سأذهب للنهار ، أو أنا مسافر للنهار ) ؟؟
في حسنا أننا نسمع من يقول : ( أتيتك نهارا ) ، ( هل أنت موجود في النهار ) ؟
السؤال الذي يبدا ب( أين ) لا يمكن أن يجاب عليه بالنهار .
إلى أين انت مسافر ؟ لا يمكن أن نجيب عليها بـ( إلى النهار )
أما السؤال الذي يبدأ بـ( متى ) فإننا نجيب عليه بالنهار .
متى تستيقظ من النوم ؟ ( في النهار ) .
فالنهار هو تعريف بشري للفترة التي يقابل فيها جزء من الأرض الشمس .
فهو جزء من الزمان . ولكنه متعلق بظاهرة مادية .
مثله مثل الثانية . هي ( الوقت الذي تستغرقه 9192631770 إهتزازة ضوئية مصدرها ذرة ( السيزيوم- 133 ) )
ولكن الفرق بينهما ، أن النهار يتغير من مكان لمكان على الأرض . ولكن تغيره لا يعني أنها ليس بزمان . بل هو تغير يتعلق بمدته . فالنهار في مكان ما تختلف ( مدته ) عن مكان آخر .
بعد هذا كله . هل ما زلت تعتبر النهار مكانا ؟
لماذا أنا مهتم بهذه المسألة ؟ لا يتعلق الأمر بسفسطة ، وإنما يتعلق باننا سنناقش هذا المفهوم - النهار - في تفسيرنا للآية . ولهذا أنا مهتم بان نتفق على تعريف له حتى يتسنى الخروج بنتيجة في نقاشنا للآية .
حسنا إذا كنت متفق عل كلامي أعلاه حول الزمان . ننتقل إلى الفلك .
أنت عقدت مقارنة بين كلام ابن تيمية عن الفلك . وبين مسارات الكواكب التي تسمى أفلاك .
والواقع أن كلاكما مصيب : انت وابن تيمية . فكلاكما يتكلم عن مجال يختلف عن الآخر ، إضافة إلى أنك لم تفهم جيدا ما يقصده ابن تيمية . دعني أوضح أكثر :
أولا ، كلمة ( فلك ) موجودة في اللغة العربية ومستخدمه قديما واستخدمها القرآن . واكتشاف حركة الكواكب هو أمر حديث بالنسبة لاستعمال كلمة فلك . وإذا وافقتني على هذين الأمرين ، فإنه من الخطأ أن نبحث عن معنى القديم في الحديث . فـ(فلك ) المستخدمة في وصف سير كوكب ما ، هي مصطلح وليست معنى .
مثلا عندما نبحث عن معنى فأرة ، هل من المعقول أن نعتبر مصطلح الفأرة الذي نقصد به هذا الجزء من الكمبيوتر ؟
ثانيا ، إذا وافقتني على السابق ، فعلينا أن نبحث عن معنى كلمة فلك في لغة العرب وهي الشيء المستدير .
يقول الفيروز آبادي في القاموس المحيط :
( الفَلَكُ، محرَّكةً: مَدارُ النُّجومِ،
ج: أفْلاكٌ وفُلُكٌ، بضمتين،
وـ من كلِّ شيءٍ: مُسْتَدارُه وتَرْتَفعُ عما حَوْلَها، الواحدةُ: فَلْكَةٌ، ساكِنَةَ اللامِ،
ج: كرِجالٍ.
والأَفْلَكُ: مَن يَدُورُ حَوْلَها.
وفَلَكَ ثَدْيُها،
وأفْلَكَ وفَلَّكَ وتَفَلَّكَ: اسْتَدارَ. وفَلَكَت الجاريةُ، وفَلَّكَتْ، فهي فالِكٌ ومُفَلِّكٌ.
وفَلْكَةُ المِغْزَلِ: م، وتُكْسَرُ، ومَوْصِلُ ما بين الفَقْرَتَيْنِ من البعيرِ، والهَنَةُ على رأسِ أصْلِ اللسانِ، وجانِبُ الزَّوْرِ، وما اسْتَدارَ منه، وأكَمَةٌ من حَجَرٍ واحدٍ مُسْتَديرةٌ. )
ويقول ابن منظور في لسان العرب :
( الفَلَك: مَدارُ المترَدّد.
وفي حديث عبد الله بن مسعود: أَن رجلاً أَتى رجلاً وهو جالس عنده فقال: إني تَرَكْتُ فَرَسَك كأنه يدورفي فَلَكٍ، قال أَبو عبيد:قوله في فَلَكٍ فيه قولان: فأَما الذي تعرفه العامّة فإنه شبهه بفَلَكِ السماء الذي تدور عليه النجوم وهو الذي يقال له القُطْب شُبِّه بقُطْب الرَّحى، قال: وقال بعض العرب الفَلَكُ هو الموج إذا ماج في البحر فاضطرب وجاء وذهب فشبَّه الفرس في اضطرابه بذلك، وإنما كانت عَيْناً أَصابته، قال:وهو الصحيح.
والفَلَكُ: موج البحر. والفَلَكُ: جاء في الحديث أَنه دَورَانُ فيها بإذن الله تعالى.
الفراء: الفَلَكُ استدارة السماء. الزجاج في قوله: كلٌّ في فَلَك يَسْبحون؛ لكل واحد وترتفع عما حولها، الواحدة فَلَكةٌ، بفتح اللام؛
قال الراعي: إذا خِفْنَ هَوْل بُطونِ البِلاد، تَضَمَّنها فَلَـكٌ مُـزْهِـرُ
يقول: إذا خافت الأدغالَ وبُطونَ الأَرض ظهرتِ الفَلَكُ. والفَلْكةُ، بسكون اللام: المستدير من الأَرض في غلظ أَو سهولة، وهي كالرَّحى.
والفَلَكُ: اسم للجمع؛ قال سيبويه: وليس بجمع، والجمع فلاكٌ كصحفة وصِحاف.والفَلَكُ من الرمال: أَجْوِية غلاظ مستديرة كالكَذَّانِ يحتفرها الظباءُ. ابن الأَعرابي: الأَفْلَكُ الذي يدور حول الفَلَك، وهو التَّل من الرمل حوله فضاء.
ابن شميل: الفَلْكَةُ أَصاغِر الآكام، وإنما فَلَّكها اجتماعُ رأسها كأَنه فَلْكَةُ مِغْزَل لا يُنْبت شيئاً. والفَلْكَة: طويلة قدر رُمْحين أَو رمح ونصف؛ وأَنشد: يَظَلاَّنِ، النهارَ، برأسِ قُـفٍّ كُمَيْتِ اللَّوْنِ، ذي فَلَكٍ رَفيعِ
الجوهري: والفَلْكة قطعة من الأَرض تستدير وترتفع على ما حولها؛ قال الشاعر: خِوانُهم فَلْكَةٌ لَمِغْزَلـهـم، يحَارُ فيه، لحُسْنِه، البَصَرُ
والجمع فَلْكٌ؛ قال الكميت: فلا تَبْكِ العِراصَ ودِمْنَتَيْها بناظِرةٍ، ولا فَلْكَ الأَميلِ
قال ابن بري: وفي غريب المصنف فَلَكةٌ وفَلَك، بالتحريك، وفي كتاب سيبويه: فَلْكَة وفَلَكٌ مثل حَلْقة وحَلَقٍ ونَشْفَة ونَشَفٍ،
ومنه قيل:فَلَّكَ ثديُ الجارية تَفْليكاً، وتَفَلَّك: استدارمنه. وفَلْكة المِغْزَلِ:معروفة سميت لاستدارتها، وكلُّ مستدير فَلْكة، والجمع من ذلك كله فِلَكٌ إلا الفَلْكَة من الأَرض. وفَلَّك الفصيلَ: عمل له من الهُلْبِ مثل فَلْكَة المغزل، ثم شق لسانه فجعلها فيه لئلا يَرْضَع؛ قال ابن مُقبل فيه: رُبَيِّبٌ لم تُفَلِّكْهُ الـرّعـاءُ، ولـم يَقْصُرْ بحَومَلَ، أَدْنى شُرْبه ورَعُ
أَي كَفٌّ. التهذيب: أَبو عمرو والتَّفْلِيك أَن يجعل الراعي من الهُلْب مثلَ فَلْكة المِغْزل ثم يثقب لسان الفصيل فيجعله فيه لئلا يرضع أُمه.
الليث: فَلَّكْتُ الجَدْيَ، وهو قَضِيب يُدارعلى لسانه لئلا يرضع؛ قال الأَزهري: والصواب في التَّفْليك ما قال أَبوعمرو. والثُّدِيُّ الفَوالك:دون النَّواهِد. وفَلَكَ ثديُها وفَلَّكَ وأَفْلَكَ: وهو دون النهود؛ الأَخيرة عن ثعلب. وفَلَّكَتِ الجارية تَفْلِيكاً، وهي مُفَلِّكٌ، وفَلَّكَتْ، وهي فالك إذا تَفَلَّكَ ثديُها أَي صار كالفَلْكة؛ وأَنشد: جاريةٌ شَبَّتْ شباباً هَبْرَكا،
لم يَعْدُ ثَدْيا نَحْرِها أَن فَلَّكا، مُسْتَفْكِرانِ المَسَّ قَدْ تَدَمْلَكا )
أظن بعد هذان الإقتباسات ، علمنا أن الفلك يقصد به الشيء المستدير أو المدار أو الدوران .
ثالثا ، بعد أن تبين لنا أن المقصود بالفلك هو الشيء المستدير أو المدار او الدوران . وعلمنا ان الفلك ليس مقصورا فقط على المصطلح الذي اطلق على حركة دوران الكواكب .
بعد هذا كله ، نتسائل هل للنهار حركة ؟
نقول أن النهار ليس جسما موجودا بعينه . ولكنه تجريد لفترة وجود ضوء الشمس على سطح الأرض . ووصف الزمان يعني - لغة - وصف ما يحدث فيه . عندما أقول يوم سيء أو لحظة سعيدة أو مر علي يوم قاسي . أو هذا اليوم يمر بسرعة . فأنا لا أقصد ذات اليوم أو اللحظة . وإنما أقصد ما يحدث فيها .
ووصف النهار - الذي هو زمان - بأنه يسبح في فلك - أي بشكل مستدير أو دائري - هو وصف لما يحدث فيه . والذي يحدث فيه أن الأرض تتحرك فينتقل نور الشمس بين أجزائها .
أما قولك
اقتباس:لاحظ انك مازلت تتهرب عن الحديث الذي اخبر فيه محمد -الجاهل بالعلوم الحديثة- ان النجوم سوف تتساقط علينا يوم القيامة , وكيف سيحدث هذا , ربما سوف يعظم الله من حجم الكرة الارضية بحيث تسطيع ان تتحمل كل هذا القصف!
هو ليس تهربا ، بقدر ما هو ترتيب للمواضيع . دعنا نفرغ من مسألة النهار وانا على استعداد للنقاش معك فيما تريده دون افتراض نية سيئة .
شكرا لك (f)
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - طنطاوي - 07-20-2004
اتعرف ماذا يا عاقل؟ سوف تجعلني اثور بالفعل من كثرة ما تطالبني بأن اهدأ :)
اريد منك ان تشير باللون الاحمر علي الاجزاء من ردي التي جعلتك تعتقد انني "غير هادئ" ؟!؟
ام هو رمي كلام والسلام ؟ فان كان كذاك فخذ هذه الوردة (f) دلاله علي رغبتي في التلطيف :)
اما عن كلامك بأنني ادخل بجوف بطنك واعلم مافي قلبك فهو ما لم تأتِ بشاهد عليه من كلماتي ولهذا فهو طق حنك هو الاخر :)
الان انت تقول :
(
تقول عن النهار أنه تعريف بشري لحالة وجود ضوء الشمس من عدم وجوده .
أنا اتفق مع هذا التعريف ، إلا أنني أرى أنه غير دقيق .
فالنهار هو تعريف بشري لـ( لفترة ) - لا الحالة - التي يكون فيها ضوء الشمس موجودا .
)
نعم بالفعل انا أقر بتعديلك علي تعريفي للنهار , فالنهار هو الفترة التي يوجد فيها ضوء الشمس .
ولكنني اطمع في كرمك ان اضيف هذه الجملة ايضاً:
"بالنسبة لملاحظ موجود في نقطة ما علي سطح الكرة الارضية"
لان التعريف الاول , حتي بعد تعديلك عليه يظل غير دقيق ويثير اللبس بالنسبة لاشخاص موجودون علي نقاط مختلفة من سطح الكرة.
تخيل معي الشخص أ في أمريكا يحاور الشخص ب في دمشق فيقول له انه النهار الان , فيتعجب ب ويرد قائلاً , كيف انها الساعة الثانية صباحاً كيف تقول انه النهار؟
كلاهما مصيب ,ولكن كيف نحل الاشكال الذي حدث بينهما , علينا ان نفهما ان النهار والليل يختلفان بحسب احداثيات النقطة علي سطح الكرة الارضية , وهذا هو الجزء الذي اريد اضافته للتعريف والذي اطمع في أن تقتنع به.
فتعريف النهار عندي :
هو الفترة التي يوجد فيها ضوء الشمس بالنسبة لملاحظ يقف علي نقطة علي سطح الكرة الارضية..
فاذا فهمنا هذه النقطة , وماتلزمه علينا بأن نفكر في النهار بأنه مفهوم تجريدي يرتبط بالملاحظ , وموقعه , واحداثياته , يسر علينا ان نفندك اسئلتك البسيطة ,المشاغبة فأنت تقول :
(
هل سمعت بأحد يقول ( سأذهب للنهار ، أو أنا مسافر للنهار ) ؟؟
)
نعم سمعت :P
لا اسف لم اسمع , ولكنني اذا سمعت فلن اعجب مثلما قد تفعل انت :)
تخيل يا سندي لو ان هناك طائرة تطير بسرعة اكر من سرعةدوران الارض حول نفسها وكان هناك الشخص ب الذي سق وان قلت انه يعيش في امريكا , وقد مل البروده القارصة لفجر أمريكا , فلبس ثيابه , فسالته زوجته الي اين انت ذاهب في هذه الساعة , فقال لها (لقد مللت من هذا البرد انني مسافر الي النهار ) ثم استقل مركبته -التي سبق واشرت انها تسير بسرعة اكبر من سرعة دوران الارض حول نفسها- وذهب الي سوريا حيث مازالت الشمس مشرقة, ليستجم بالشمس علي شواطئ اللاذقية :)
انتظر لم اكمل :D , فبعد ان لفحته شمش سوريا الحارقة , جري سريعاً وركب مركبته - التي ,كما تعلمون, تجري بأسرع من سرعة دوران الارض حول محورها- وعندما ساله المصطافون الي اين انت ذاهب قال , انني ذاهب الي الليل , طبعاً هو يقصد انه يريد الذهاب الي مكان ليس فيه ضوء شمس...
الخلاصة التي اردت الوصول اليها , انه ليست باللغة تحدد اجناس , وماهيات الكميات الفزيائية. العبرة هي في وضع تعريف يُتفق عليه بين العلماء ومن ثم التعامل معه "كما هو".
بالنسة لكلامك عن معني الفلك , اتعجب كثيراً ياعاقل:
فانت تقول ان الكلمة لها معنيان , وهما الفلك بمعناه الاصطلاحي , والفلك الذي هو ( مُسْتداره ومُعْظمه) ولو أنك رجعت لنص الاية لاستحيت ان تضع المعنين جوار بعضهما البعض:
فالاية تقول
خلقنا الليل والنهار والشمس والقمر و كل في فلك يسبحون, حسنا
القمر يسبح في الفلك بمعناه الاصطلاحي _اي حول الارض) والشمس تسح في فلك بمعناه الاصطلاحي
الفلك التي وردت في الاية حتي هنا هي الفلك الاصطلاحية...
ثم نأتي لفلك الليل والنهار , فأنت قلت ان الفلك هنا يعني الشئ المستدير اي معني غير المعني الاصطلاحي ,فكيف تعني نفس الكلمة , في نفس الجملة معنين في نفس الوقت ؟ !
نأتي في الختام الي الجزء الاخير من مداخلتك:
(
ووصف النهار - الذي هو زمان - بأنه يسبح في فلك - أي بشكل مستدير أو دائري - هو وصف لما يحدث فيه . والذي يحدث فيه أن الأرض تتحرك فينتقل نور الشمس بين أجزائها .
)
الارض لا تتحرك في ليل أو نهار ولكن "نتيجه"
لحركتها يحدث الليل والنهار .
ثم ماذا تعني -فزيائياً- بالشئ المستدير الذي يسبح في النهار؟
تحية
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - العاقل - 07-20-2004
اقتباس:نعم بالفعل انا أقر بتعديلك علي تعريفي للنهار , فالنهار هو الفترة التي يوجد فيها ضوء الشمس .
ولكنني اطمع في كرمك ان اضيف هذه الجملة ايضاً:
"بالنسبة لملاحظ موجود في نقطة ما علي سطح الكرة الارضية"
لان التعريف الاول , حتي بعد تعديلك عليه يظل غير دقيق ويثير اللبس بالنسبة لاشخاص موجودون علي نقاط مختلفة من سطح الكرة.
تخيل معي الشخص أ في أمريكا يحاور الشخص ب في دمشق فيقول له انه النهار الان , فيتعجب ب ويرد قائلاً , كيف انها الساعة الثانية صباحاً كيف تقول انه النهار؟
كلاهما مصيب ,ولكن كيف نحل الاشكال الذي حدث بينهما , علينا ان نفهما ان النهار والليل يختلفان بحسب احداثيات النقطة علي سطح الكرة الارضية , وهذا هو الجزء الذي اريد اضافته للتعريف والذي اطمع في أن تقتنع به.
فتعريف النهار عندي :
هو الفترة التي يوجد فيها ضوء الشمس بالنسبة لملاحظ يقف علي نقطة علي سطح الكرة الارضية..
حسنا أتفق مع هذا التعريف .
اقتباس:تخيل يا سندي لو ان هناك طائرة تطير بسرعة اكر من سرعةدوران الارض حول نفسها وكان هناك الشخص ب الذي سق وان قلت انه يعيش في امريكا , وقد مل البروده القارصة لفجر أمريكا , فلبس ثيابه , فسالته زوجته الي اين انت ذاهب في هذه الساعة , فقال لها (لقد مللت من هذا البرد انني مسافر الي النهار ) ثم استقل مركبته -التي سبق واشرت انها تسير بسرعة اكبر من سرعة دوران الارض حول نفسها- وذهب الي سوريا حيث مازالت الشمس مشرقة, ليستجم بالشمس علي شواطئ اللاذقية
انتظر لم اكمل , فبعد ان لفحته شمش سوريا الحارقة , جري سريعاً وركب مركبته - التي ,كما تعلمون, تجري بأسرع من سرعة دوران الارض حول محورها- وعندما ساله المصطافون الي اين انت ذاهب قال , انني ذاهب الي الليل , طبعاً هو يقصد انه يريد الذهاب الي مكان ليس فيه ضوء شمس
قصة جميلة ، ولكنها تعتمد على ( لعبة ) لغوية .
هذا عندما يقول سأذهب للنهار ، لم يذهب لمكان اسمه نهار بل ذهب لمكان اسمه اللاذقية . وانما قال سأذهب للنهار يقصد مكانا ( متزامن ) مع وجود ضوء الشمس على مكان من الأرض . أي عن مكان يكون في فترة نهار . فهو ذهب إلى اللاذقية ( المكان ) لأنها تمر بفترة النهار ( الزمان ) .
هل لديك اعتراض ؟
اقتباس:فانت تقول ان الكلمة لها معنيان , وهما الفلك بمعناه الاصطلاحي , والفلك الذي هو ( مُسْتداره ومُعْظمه) ولو أنك رجعت لنص الاية لاستحيت ان تضع المعنين جوار بعضهما البعض:
فالاية تقول
خلقنا الليل والنهار والشمس والقمر و كل في فلك يسبحون, حسنا
القمر يسبح في الفلك بمعناه الاصطلاحي _اي حول الارض) والشمس تسح في فلك بمعناه الاصطلاحي
الفلك التي وردت في الاية حتي هنا هي الفلك الاصطلاحية...
ثم نأتي لفلك الليل والنهار , فأنت قلت ان الفلك هنا يعني الشئ المستدير اي معني غير المعني الاصطلاحي ,فكيف تعني نفس الكلمة , في نفس الجملة معنين في نفس الوقت ؟ !
لا أنا لم أستخدم معنيين أبدا . القمر يسبح في فلك ( أي مدار ) ، والشمس كذلك ، والليل والنهار أي مدار بالمعنى الذي وصفته .
دعني أوضح أكثر ، عندما أقول أن سيارة وخيل وافعى كلها على الارض تتحرك . هل هذا يعني بالضرورة أنها تتحرك نفس الحركة أم أنها تشترك في صفة الحركة ؟
نفس الأمر هنا ، ما يشترك فيه الليل والنهار والشمس والقمر هما السباحة في فلك ( أو بمعنى آخر الحركة الدورانية ) . ولكن تختلف حركة كل منهما ونوعية الحركة فالقمر جرم والشمس نجم والليل والنهار أزمنة . ودوران القمر حول الارض ودوران الشمس خارج عن مستوى المجموعة الشمسية . ودوران والليل والنهار هو تعبير عما يحدث فيهما من دوران الأرض حول محورها .
اقتباس:الارض لا تتحرك في ليل أو نهار ولكن "نتيجه"
لحركتها يحدث الليل والنهار .
ثم ماذا تعني -فزيائياً- بالشئ المستدير الذي يسبح في النهار؟
أنا أتفق معك أن الارض لا تتحرك في ليل أو نهار .
ولكن عندما نقول أن النهار يسبح في فلك ، والنهار ظرف زمان ، فهذا يعني أنه في النهار تحدث حركة فلكية . وإذا عرفنا النهار أنه الفترة التي تلتقي نقطة ما على سطح الارض بضوء الشمس فهذا يعني ان حركة النهار بالنسبة لسطح الارض حركة دورانية نتيجة دوران الأرض حول محورها .
يبدو ان عقدتها أكثر :D
عموما إسألني عن النقاط التي لم تفهمها وإن كان كل شيء مفهوما هل لديك اعتراض ؟
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - طنطاوي - 07-21-2004
اقتباس:هذا عندما يقول سأذهب للنهار ، لم يذهب لمكان اسمه نهار بل ذهب لمكان اسمه اللاذقية . وانما قال سأذهب للنهار يقصد مكانا ( متزامن ) مع وجود ضوء الشمس على مكان من الأرض . أي عن مكان يكون في فترة نهار . فهو ذهب إلى اللاذقية ( المكان ) لأنها تمر بفترة النهار ( الزمان ) .
هذا تعسف لغوي اخي العاقل.
الفزياء لاتُحل بقوانين الحال والنعت والظرف والمبتدأ والخبر , ولن تؤثر علي الاجسام الساقطة ان كانت فاعلة أم مفعولاً بها .
مسائل الفزياء تحل بالتعريف الرصين والفهم الجيد للمسألة. لا افهم ابداً اصرارك علي تمييز جنس النهار بنوع الاداة اللغوية المستخدمة في السؤال عنه؟ اللغة -وخصوصاً الدارجة منها والتي تحاول ادخالها قسراً في النقاش - ابسط من ان تحل مسائل فزيائية معقده.
ثم انه يمكنني ان اشد لساني لك مرة اخري وأقول انه قصد الذهاب للمكان المواجه للشمس من الكرة الارضية ولو افترضنا انه خير للذها بن اللاذقية مثلاً وبين الموصل -التي كانت في فترة النهار ايضاً, ولكن الشمس كاسفة بها- لاختار الذهاب الي اللاذقية لانه يروم المكان الوافر الشمس ولا يروم "الفترة الزمنية" نفسها.
فرأيي مازلت ثايتاً عليه وهو ان النهار مجرد تعريف "بشري" , صنعه العقل "البشري" , والملاحظة "البشرية" , وهو مفهوم فزيائي معقد اي انه يدخل فيه اكثر من كمية فزيائية لتحديده , ولا يصح ابداً اختزاله الي (زمان ) أو (مكان) فقط.
اقتباس:نفس الأمر هنا ، ما يشترك فيه الليل والنهار والشمس والقمر هما السباحة في فلك ( أو بمعنى آخر الحركة الدورانية ) . ولكن تختلف حركة كل منهما ونوعية الحركة فالقمر جرم والشمس نجم والليل والنهار أزمنة . ودوران القمر حول الارض ودوران الشمس خارج عن مستوى المجموعة الشمسية . ودوران والليل والنهار هو تعبير عما يحدث فيهما من دوران الأرض حول محورها .
عزيزي , رغم تخلف التعريف الاصطلاحي الذي نقلته من لسان العرب (بالمناسبة , ناولني رابط لسان العرب ان كان عندك) الا انه يمكننا ان نميز معنين حتي علماء القرون الوسطي كانوا يميزون ينهما:
1. الفلك بمعني المدار الذي يسير فيه جرم حول محور.
2. الفلك بمعني مستدار الشئ ومستعظمه مثل تفلك ثدي الفتاه ونحوه.
فالفلك معناه الاصطلاحي لا يطلق الا علي الاجرام والكواكب -بشهادة لسان العرب نفسه- بينما يقول ابن تيمية بأن الليل والنهار يسحبان في الفلك بمعناه اللغوي , أي ليس المعني الاصطلاحي له.
فسؤالي هو كيف تعني نفس الكلمة في نفس الجملة ونفس المكان معنيين مختلفين!
الامر ليس كالمثال الذي ذكرت , لان الحصان يتحرك حركه من نفس جنس حركة الافعي (كتله تغير احداثياتها) أما في حالتنا هذه فهما كلمتان مختلفتان تماماً!
ثم
من الذي يتحرك الليل والنهار أم الارض؟
انظر ان ماذا تقول :
[QUOTE]ولكن عندما نقول أن النهار يسبح في فلك ، والنهار ظرف زمان ، فهذا يعني أنه في النهار تحدث حركة فلكية . وإذا عرفنا النهار أنه الفترة التي تلتقي نقطة ما على سطح الارض بضوء الشمس فهذا يعني ان حركة النهار بالنسبة لسطح الارض حركة دورانية نتيجة دوران الأرض حول محورها
يعني التهار -كظرف زمان - يتحرك ؟
الزمان يتحرك ؟
وبالنسة لمن , لسطح الارض؟
اليس من الايسر ان تقر ان الارض هي التي تتحرك بمواجهة ضوء الشمس.
فالارض هي التي تتحرك وليس ضوء الشمس.
الارض هي "الفاعل" , لهذه الحركة الفلكية التي وصفت.
فمن حق الفاعل الا نغبنه فعله.
والزمان لايتحرك علي سطح جرم !!
تحية
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - ضيف - 07-23-2004
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الاولين و الاخرين رسول الله النبي الامي محمد المصطفى الامين.
نقاش مشوق رغم شطوط جميع الاطراف.
فالعاقل يدعي ان النهار بعدن زمني مجرد.
وايوب يدعي أنه تعريف مجرد.
والغريب بالامر ان نقاشهما تمحور في التعريف على اينسشتاين.
فاولا:-كيف يكون النهار مجرد بعدا زمانيا؟أو لا شئ مما خلقه الله كما يخيل ايوب؟:what:
الضوء الساقط من الشمس مادي.
وكل مادة لها كتلة.
فالشمس تصدر ضوءا يزن اريعمائة الف مليون طن.
فلا نستغرب ان ظهر عالم بعد حين و قاس وزن الكلام.
فيستريح قراء المنتديات من الكلام الخفيف و دلك بان يقيسوا وزنه قبل ان يجهدوا انفسهم يالقراءة والتحليل:23:.
فحتى قضيب الحدبد الممغمط اثقل منه و هو غير ممغمط..
بعد المقدمة المملة ندخل لنبحث صلب الموضوع و كلي أمل ان لا يقفز متفلسف ليقول لكن النفاسير
تخالفك.
فاولا نحن نناقش نص من القرآن الكريم.
ثانيالا احد يحتج ان تفسير خاطئ لعالم ما لظاهرة ما يعني خطٍ الظاهرة.وطبعا النصارى هم أول من قال بدلك.:nocomment:
لنقرأ الآيات الكريمة بتجرد:-
((والشمس وضحاها.والقمر ادا تلاها.والنهار ادا جلاها.والليل ادا يغشاها)).
بغض النظر عن الفهم الصحيح للآيات,فاول ما يلفت الانتباه هو اداة الشرط ادا.
واترك للقارئ ان يحلل اداة الشرط لضميره.
ان نظر احد المفسرين القدماء الى الآيات ,وانصرف تفكيره الى تعاقب الليل و النهار فلا يعني ان ظاهرة تعاقب الليل والنهار
هي الظاهرة اللتي تحدثت عنها الآيات الكريمة.
تعالوا نبحث في ظاهرة كونية يجلي فيها النهار
الشمس و يغشى فيها الليل الشمس؟
هناك ظاهرة كسوف الشمس.
وهي ليست تعاقبية.
فهل لاداة الشرط علاقة؟
هي واضحة العلاقة.
والآن:-
ارتفعت الشمس بالافق.تلاها القمر.ما الحادث؟كسوف.لنفترض انه كسوفا كليا.وغطى القمر الشمس,فهل اختفت الشمس؟
ان الضوء الساقط يحتاج الى اكث من ثمانية دقائق للوصول الى الارض.
ورغم ان الارض لا تقابل الشمس لان القمر يقف حاجزا بينهماالا اننا نراها.
الله أكبر.هل بقي اعجاز بعد خدا الاعجاز؟
النهار جلاها وهي وراء حجاب.
لا الاه الا الله وحده لا شريك الله و محمد عبده و رسوله .
ونزداد تصديقا بالاعجاز حين يبتعد القمر .فتصبح الشمس في مواجهة العين ولا يراها
احد .
سبحان الله.
الشمس تقايل العين و لكن الليل يغشاهاحنى يتحول يوصول الضوء الى نهار فيجليها.
اعجاز فاق العقول.
اعجاز سبق العلماء.
والله متم نوره و لو كره الكافرون.
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - طنطاوي - 07-23-2004
BOW!
الله اكبر بالفعل يا عزيزي , فعليّ ان اعترف ان تفسيرك تفسير جيد , وفريد , لهذه الايات , وان كان غير واضح ومشوش وخصوصاً في اية والنهار اذا جلّاها.
ولكن ما رأيك في بقية الايات والاحاديث النوية التي تناول الظواهر الفلكية ؟
المناقشة العلمية الرصينة لا تعترف الابهار علي طريقة BOW! التي دخلت بها الموضوع :)
انا احاول ان أرسم تصوراً واضحاً لفكرة محمد عن الظواهر الفلكية بناءً علي النصوص التي وردتنا منه , أو التي نعتقد انها وردتنا منه.
فما رأيك في الايات , والاحاديث الاخري الي نناقشها وخصوصاً الاية الكريمة ( لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار و كلُ في فلك يسبحون) والتي تناقش في مدي صحتها, فزيائياً , انا والزميل العاقل , الذي يبدوا ان كلامة لم يعجبك :)
تحية
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - ضيف - 07-23-2004
لا بو و لا ما يحزنون.الموضوع اسهل بكثسر ما تتصور(f).
أولا تقول:- ردي كان مشوشا على كيف يجلي التهار الشمس .
ساعيده مرة ثانيه واحاول ان أوصل الفكر بأوضح ما أستطيع:-
عندما يواجه القمر الشمس فالمفروض أنه حجبها عن أعيننا.
أي هو حجاب يحجب الشمس عن اعيننا.
الا اننا -وان حجب القمر الشمس-و لم تعد مواجهة
لنا الا اننا نواصل رؤيتها.ويمند النهار بعد عمل القمر كحجاب لها اكصر من ثمانية دقائق .فالنهار يجليها .
..........................................
ام وكل في فلك يسبحون فقد اوضحت لك الرد و لكنك لم تنتبه.
ما دام النهار اثقل من الليل فلا بد اتهما لا يدوران في نفس الفلك.
هل لديك جهاز يقيس الكترونا واحدا؟
فالعلماء يقيسونه بمعادلات رياضية.
لو كنت انا ضليعا في بالعلوم لحسبته لك بدقة-اي اختلاف الفلكين-.
ان كنت انت تتقن الحساب فما عليك الا ان تحسب مجمزع الضوء الساقط على الارض بالنهار و تستخرج
وزنه ثم تطرحه فيكون لديك وزن الليل.وانت تعرف ان آخر النظريات تقول بوجود تناسبا عكسيا بين
الكنلة و المسافة عن الكتلة الاخرى.
فبما ان للضوء وزنا فالغلاف الجوي يتمدد كظاهرة المد وفي الليل ينحسر تماما كظاهرة الجزر.وايضا اليايسة والبحار وان تفاوتت النسب.فان كنا لا نلحظها فلان قيمها متناهية في
الصغر.
ارايت الاعجاز ؟فانا اراه واضحا.
تحياتي
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - thunder75 - 07-23-2004
[QUOTE]نعود الآن الى قوله تعالى :
( والنهار إذا جلاّها ) .
لنفرض أنك في رابعة النهار .. وأستقليت مركبة فضائية او صاروخا وصل بك الى خارج الغلاف الجوي في بضع دقائق .. هل سترى ضوء الشمس كما هو قبل خروجك من الغلاف الجوي ؟؟ .... ابدا .. لن يكون الأمر كذلك .. فالشمس ستبدو لك جرما مستعرا داكن اللون و ليس ساطعا
عندما تخترق اشعة الشمس الغلاف الجوي يصبح النهار على سطح الكرة الأرضية المقابل للشمس جليا مبصرا .. ولولا هذا الغلاف لأصبح ضوء الشمس تماما كما يراه الرائي على سطح القمر مثلا .. فالغلاف الجوي مع اشعة الشمس يعملان عمل المصباح الكهربائي في هذه الظاهرة الفلكية .
وهذا لايكون الا في وقت النهار .. وهو الوقت الذي يقابل فيه سطح الكرة الأرضية قرص الشمس .. اخذا في الإعتبار وجود الغلاف الجوي الذي يعمل عمل المنشور فبدونه لن ينجلي ضوء الشمس .
أي أن النهار هو الذي يجعل الشمس واضحة جلية لأحاسيس المشاهدين لها من سكان الأرض, وهذه لمحة أخرى من لمحات الإعجاز العلمي في كتاب الله تقرر أن نور الشمس لا يرى إلا في نهار الأرض وأن الكون خارج نطاق نهار الأرض ظلام دامس, وأن هذا النطاق النهاري لابد وأن به من الصفات ما يعينه على إظهار وتجلية ضوء الشمس للذين يشهدونه من أحياء الأرض.
عذرا للختيار فهذه خاطرتى هل يعرف القران كيف يحث الليل والنهار - ضيف - 07-23-2004
أي أن النهار هو الذي يجعل الشمس واضحة جلية لأحاسيس المشاهدين لها من سكان الأرض, وهذه لمحة أخرى من لمحات الإعجاز العلمي في كتاب الله تقرر أن نور الشمس لا يرى إلا في نهار الأرض وأن الكون خارج نطاق نهار الأرض ظلام دامس, وأن هذا النطاق النهاري لابد وأن به من الصفات ما يعينه على إظهار وتجلية ضوء الشمس للذين يشهدونه من أحياء الأرض.
___________________________________________
ثندر المحنرم:-
حياك الله و كيف حالك؟
والله زمان لم اراك على النت رغم انك كنت من النشطاء قبلا.
عندي سؤال لو سمحت:-
انت عللت صحة تجلية التهار للشمس حيث تقول ان الغلاف الجوي مع ضوء الشمس الساقط يعمل كالمصباح.
ولكنك لم تشرح لنا كيف يمكن لليل ان يغشاها.
هل اطمع في اجابة منك؟
ثم انا عتبان فعلا عليك,حيث انني طلبت منك احد المرات ان تسال الدكتور شحرور استفساري التالي:
كيف يوفق الدكتور شحرور بين زعمه ان التوراة
و الكناب جاءا لموسى عليه السلام متفصلان وحيث بزعم ان التوراة لا تحتوي احكام فكيف يقول الله في القرآن:
وكيف يحكمونك بينهم و عندهم التوراة فيها حكم الله؟
طنشت ولا سمعنا ردا:flam:
يعني علشان عندك ايميله شفت حالك على الناس؟:what:
يالله.لازم اتحمل علشان انا فعلا ليس عندي ما عندك و احاول مرة اخرى علك تحن علينا و نحصل على جواب.
تحياتي الخالصة لك(f)