+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني (/showthread.php?tid=33859)
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - بهجت - 06-17-2009
يا أخ إبراهيم .
كان لدي وقت اليوم لأتأمل أننا نبدد رخيصا حتى الوقت الذي نبدده !، لن أمل من تكرار أنه لا يمكن أن يكون هناك حوار حقيقي دون توفر حد أدنى من المسلمات الأساسية بين المتحاورين ، و أن يكون لهم نفس المرجعية المعرفية ، لا يمكن أن نتجادل حول المسلمات طول الوقت فلن نتحرك مللي واحد ، إننا خلال الفترة الأخيرة نغرق في رمال متحركة ، و تسيطر علينا أسخف تقاليد الحوار على الشبكة ، محاولة اصطياد زلة من هنا و كلمة من هناك بهدف إحراز انتصارات وهمية مضحكة ، يعلم الله أني مذهول من غرابة الأفكار التي تطرح بلا خجل كما لو كانت من نفس معدن الأفكار التي يناقشها عقلاء ، إني لا أريد أن أحرج أحدا ،و لكن لن يكون لدي وقت أناقش ما توقفت عن نقاشه و عمري 11 أو 12 سنة ، من أغرب الأفكار التي سمعتها نوع من الأفكار الرائجة بين أنصاف المتعلمين ، بألا نكلمهم لاوندي و أن النبي عربي ، و أن لغتنا لن يفهمها رجل الشارع كما لو كنا رجال إعلام قروي ، إننا لا نناقش أمراض الفقراء بلغة شعبية بسيطة و نناقش أمراض الأغنياء بالمصطلحات العلمية !، إننا نناقش كل الأمراض بنفس المصطلحات الطبية و نقوم بنفس التحليلات و نصف نفس الدواء للمرضى ، سواء لذلك الإنسان الراقي الذي يعرف مرضه ، أو للجاهل الذي لا يفك الخط ، إن أمراض التخلف كأمراض التقدم لا يمكن فهمها سوى بالدراسة و بالمعرفة العلمية ، لا يوجد عاقل يعتقد أن مشاكل الفقراء لا يفهمها سوى الجاهل بلغته البسيطة و أفكاره العشوائية ، و لكن كل المشاكل لا يمكن فهمها و حلها بمعزل عن العلم الواسع و المعرفة و استشارة المراجع و الأبحاث .
مجرد خواطر سريعة تدافعت على الكي بورد ، لأني أصبحت لا أصدق أننا نفس النادي الذي كناه منذ أشهر قليلة ،و لأني أخشى أن تكون العبارة التي تتحدث أن العملة الرديئة تطرد العملة الجيدة من السوق ، ليست مجرد عبارة يلوكها المثقفون ،و أنها تعمل بيننا بالفعل .
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - المعتزلي - 06-17-2009
(06-16-2009, 06:05 AM)إبراهيم كتب: الله مع الجميع ولا ينكر ذاته وإن أنكره الناس بأفعالهم وقساوتهم. الله في اعتقادي ليس ملك لأحد دون سواه. يطلبه القاصي والداني؛ المسلم والمسيحي، اللا ديني والديني.
النبي محمد عليه السلام لم يكن يقوم بدور التمثيل في مكة؛ حاشا لله. هو فعلا كان صادق وكان بحق الصادق الأمين. ولكن بعد حقبة مكة جاءت حقبة أخرى لا تنسجم وتكويني الشخصي. صعب يا صديقي أن أقبل أن الله يأمر موسى أو يشوع بن نون أو محمد عبد الله بالقتال لأجله. الله هو الجمال وهو الحب وهو الخير وهو السلام وهو كل الصفات المطلقة الجميلة التي تهتز نفسك لها ولا يمكن أبداً أن يكون إله الدموية بأي شكل من الأشكال، ناهيك عن اسم الديانة أو صاحبها. الله لا يحابي الوجوه؛ فهو مثلا لن يمرر ما فعله يشوع بن نون من ذبح من تحت الترابيزة وفي الوقت نفسه يشجبه في حال محمد بن عبد الله. باعتقادي المعيار واحد وشيء في ما يتحرك له قلبنا تجاه الله والحديث عن الله يقول لي إنه لا يمكن أبداً من يأمر موسى مثلا أن يقتلوا بعضهم بعضاً بالسيف ولا يمكن أبداً أن يكون هو من يأمرهم بقتال يهود بني قريظة وبني النضير وبني قينقاع وغيرهم.
لذلك قلت لك بهدوء إني مع الرسول في غار ثور ومع طاغور في حديثه إلى الله ومع ابن عربي ومع كل من يناجي الله في سكينة قلب منكسر لا متجبر.
لو قسنا الإله بطريقتك يا ابراهيم يبقى هنعتب عليه في حاجات كتير منها مثلا المجاعات و الاوبئة و الزلازل
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - بهاء - 06-17-2009
(06-16-2009, 11:15 PM)إبراهيم كتب: للأسف يا أخ بهجت هذا هو مستوى التفكير السائد.. نعمل إيه بقى..
يا سبحان مغير الأحوال من حال الى نقيض الحال فى نفس الأشخاص من مدد ليست بقليلة , يعنى " يجعله عامر " اللى كان عالم من العلماء من يومين بس بقى من بتوع التفكير السائد ؟
مبدئيا انا هجومى او دفاعى عن اى حد - كتوضيح للقارئ يعنى أزى كان فى حد بيقرأ اصلا - هو دفاع عن مبادئ وهجوم للحفاظ على تلك المبادئ . فأنا شخصياً معنديش اى شك ان بهجت هذا منافق زى تيموثى بالضبط , وانه يكتب بما لا يؤمن ويدعو الاخريين وهو من يحتاج الى الدعوة . وهؤلاء الناس هم اخطر شئ على مجتمع علمانى وليد نحن ناره وشعلته , صحيح ان المفروض نطبق نصيحة محمد عشان لا يقال عننا اننا نقتل أصدقائنا المنافقين , بس دى كانت مشكلة محمد الذى لم يعرف ان السيف هو حاسم الموضوع وهو شئ مختلف تماما عن ما نحن فيه ...
لأن الاختلاف شئ طبيعى حتى بين اصحاب الرأى الواحد , لكن أئمة المنافقين هو اكثر شئ قد يؤذى المجتمع فى بداية علمانته . فلا شئ أخطر عليك من شخص حافظ مش فاهم , يتحدث عن حرية التبشير ولا يعرف أدنى فكرة عن معدل الأمية كام فى مصر ؟ او حتى يفرق بين كلمة " التبشير والدعوات الدينية " و " الحرية الدينية فى الانتقال من دين الى دين " وهى كلمات مختلفة تماما . أو حتى يملك الفهم ان يفرق بين " التبشير المدفوع له فلوس وأشعال الحقد الطائفى فى المجتمع بدفع من أحد او منظمة , والتبشير اللى هو تعريف بدينك ودفاعك عنه " .
ودى بقى يا أصدقائى من الامور اللى تبين الانسان اللى حافظ وجاى يسمع الكتب , فأنا بصراحة لا أطيق المدعيين . وربما هذا يفسر قليلا صداقته مع تيموثى , لان كلاهم Pretending to be
* لا يهمنى ان يذهب بهجت او تيموثى او حتى من يسمونهم أفكاً " منتدى الذهبى لأكاديمية الموعقين " فالخير فى الشباب لا فيهم , فى ناس تحس وتفهم وتسعى صادقة الى الحلول مش ناس تمارس الترف الفكرى والجلوس من ابراج العاجية وتمنى مصيبة تحدث حتى يزول كل شئ ..
أصعب شئ أنك تحس ما تقوله وتتطبقه على نفسك أول واحد كتجربة , لكن هؤلاء لا يحسون ولا يؤمنون
وهلما جر
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - discovery2 - 06-17-2009
(06-17-2009, 04:29 PM)إبراهيم كتب: يا أخ بهاء: يبدو أنك تسرعت في الحكم. ليهدأ بالك وتسترح يا صديقي القديم. نحن لسنا في معركة. ما قصدته أن الجو العام للحوار ما هو بحوار.. يا بهاء.. أريد أن أحتفظ بالذكرى الجميلة والصورة الجميلة التي كونتها عنك فرجاء يا أخي العزيز أن تتذكر أننا لسنا في خصومة أو معركة أو احتداد. مشكلة المنتديات أن الناس تظن أنها تتحدث من البرلمان وتقرر مصائر الشعوب وما هذا إلا منتدى حواري وعد غنماتك يا جحا. أريد أن ترجع بهاء الأول الجميل الذي كلما تذكرت كتاب "فجر الضمير" كلما تذكرته باعتزاز وزهو ولا زلت أنت هكذا بنفس هذه القيمة العالية عندي.
بعد اذن بهاء
شوف صاحبنا لسه كاتب ايه انهارده لصديقنا المحترم Albert Camus
(06-17-2009, 04:48 AM)إبراهيم كتب: قرأت مشاركتك الطويلة العريضة فلمحت عبارات على السريع مثل "مسيح" و"مسيحي" و"الكتاب المقدس" و"مبشر فاشل" و"ابن القيم الجوزية" و"مسلمين" و"أنت" و"أنت" و"أنت" إلخ.
ما كل هذا الهوس؟
ارجع قليلاً للوراء واسأل نفسك: هل فعلا ما كتبته يفيد أي إنسان عابر بهذا الموقع للحظات؟ بماذا يفيد الناس سماعهم لرأيك في شخصنا الطوباوي الوقور المتوّج بالهالات؟! هل تظن فعلا أن الناس أو حتى أنا يهمهم أو يهمني سماع كل هذا؟
هل قالوا لك إن ما كتبته بحقي في المشاركات السابقة اسمه "مهاترات" يا أستاذ؟ سواء كنا في فضاء الانترنت الحواري أو في فضاء الناس على أرض الواقع بماذا يفيدنا الدخول في المهاترات؟
أوكيه؛ عرفت رأيك في شخصيتي وواضح أنه رأي بعيد عن إلقاء أي مجاملة. أوكيه. انتهينا. تقدم وامض لما بعد ذلك واكتب شيء يفيد القاريء عوضاً عن الدخول في مهاترات سخيفة تحاول فيها اغتيال شخصية الآخرين وتظهر وكأنك القيّم على ما يملكون من آدمية وقيمة. لم أكتب مشاركة واحدة سلبية عنك ولم أتعرض لشخصيتك بأي تسفيه. من أعطاك الحق لتسفيه الآخرين؟ أهذا ما جادت به القريحة والضمير الإنساني لدى حضرتك؟
اما انت فعلا مبشر فاشل صحيح
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - بهاء - 06-17-2009
(06-17-2009, 04:29 PM)إبراهيم كتب: يا أخ بهاء: يبدو أنك تسرعت في الحكم. ليهدأ بالك وتسترح يا صديقي القديم. نحن لسنا في معركة. ما قصدته أن الجو العام للحوار ما هو بحوار.. يا بهاء.. أريد أن أحتفظ بالذكرى الجميلة والصورة الجميلة التي كونتها عنك فرجاء يا أخي العزيز أن تتذكر أننا لسنا في خصومة أو معركة أو احتداد. مشكلة المنتديات أن الناس تظن أنها تتحدث من البرلمان وتقرر مصائر الشعوب وما هذا إلا منتدى حواري وعد غنماتك يا جحا. أريد أن ترجع بهاء الأول الجميل الذي كلما تذكرت كتاب "فجر الضمير" كلما تذكرته باعتزاز وزهو ولا زلت أنت هكذا بنفس هذه القيمة العالية عندي.
أول سطرين فى مدخلتى كانت عن اندهاشى من تسميتك ليجعله عامر بعالم من العلماء , والان أصبح من السفهاء عشان فضح بهجت على الملئ
ديسكفرى , هو انت محتاج اذن ؟!
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - Greg - 06-18-2009
(06-17-2009, 04:19 PM)بهاء كتب: لا شئ أخطر عليك من شخص حافظ مش فاهم , يتحدث عن حرية التبشير ولا يعرف أدنى فكرة عن معدل الأمية كام فى مصر ؟ او حتى يفرق بين كلمة " التبشير والدعوات الدينية " و " الحرية الدينية فى الانتقال من دين الى دين " وهى كلمات مختلفة تماما . أو حتى يملك الفهم ان يفرق بين " التبشير المدفوع له فلوس وأشعال الحقد الطائفى فى المجتمع بدفع من أحد او منظمة , والتبشير اللى هو تعريف بدينك ودفاعك عنه " .
ودى بقى يا أصدقائى من الامور اللى تبين الانسان اللى حافظ وجاى يسمع الكتب , فأنا بصراحة لا أطيق المدعيين . وربما هذا يفسر قليلا صداقته مع تيموثى , لان كلاهم Pretending to be
* لا يهمنى ان يذهب بهجت او تيموثى او حتى من يسمونهم أفكاً " منتدى الذهبى لأكاديمية الموعقين " فالخير فى الشباب لا فيهم , فى ناس تحس وتفهم وتسعى صادقة الى الحلول مش ناس تمارس الترف الفكرى والجلوس من ابراج العاجية وتمنى مصيبة تحدث حتى يزول كل شئ ..
أصعب شئ أنك تحس ما تقوله وتتطبقه على نفسك أول واحد كتجربة , لكن هؤلاء لا يحسون ولا يؤمنون
وهلما جر
ساعات يا بهاء بفكر زيك كده ..
أقول الشعب أمى و جاهل و مش متعود على مصطلحات زى الحرية الدينية و التبشير إلى آخره
و أى حاجة ممكن تستفزه بسهولة و الموضوع يتطور لفتنة بسرعة
بس بلاقى إنى بالظبط بعمل شبه أحمد نظيف لما قال على المصريين إنهم غير ناضجين سياسيا
بلاقى برضه إنى ببرر وجود قانون للطوارئ عشان الحكومة تعرف تظبط البلد
يبقى فعلا الحكومة معاها حق ؟
الشعب أمى و جاهل .. فلازم تحكمه كده .. مش هينفع معاه غير العصايا
بس آخرتها إيه ؟
فكرتنى بمشهد الديكتاتور من مسرحية محمد صبحى " تخاريف " لما الديكتاتور قال للمواطن
" أديك الميكروفون عشان تمشى بيه وسط الشعب و إنت عارف إن الشعب معظمه أمى ؟! "
http://www.youtube.com/watch?v=CBB7LoBeJJk
اقتباس:أول سطرين فى مدخلتى كانت عن اندهاشى من تسميتك ليجعله عامر بعالم من العلماء , والان أصبح من السفهاء عشان فضح بهجت على الملئ
أنا مش واخد بالى يا بهاء ..
فين الجزئية اللى قال فيها إبراهيم إن يجعله عامر من السفهاء ؟!
عبارة الزملاء بهجت و إبراهيم عن مستوى التفكير هنا يمكن يكون مقصود بيها ناس تانية
مين عارف
يمكن يكون مقصود بيها جريج أو عاشق الكلمة مثلا ..
لكن عموما مفيش أسماء إتذكرت لعدم إحراج أحد ..
فليه تصورت إن الكلام عن يجعه عامر بالذات ؟
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - Albert Camus - 06-18-2009
مرحبا عزيزي discovery2
شكرا على وصفك لي بالمحترم و بالصديق
حقاً لم أكن أريد أن أكتب أي شيء سوى التدخل الكوميدي من بعيد بشكل لطيف دون إيذاء أحد.
ولكن انفتح القلم غصب عني وانسكب الحبر ، ولكني تداركت فلملمته قبل أن يكمل.
وإلا لما انتهيت ولا بعد أسبوع من الكتابة.
إنت متعرفش أنا أخذت طعنات قد إيه السنة اللي فاتت، وانجرحت منها قد إيه.
لكن لما الواحد بيمشي من هنا ويرجع تاني بعد سنة من الغياب ، بحاول أرجع شخص آخر غير اللي مشي، واللي فات يبقى راح تحت التراب خلاص.
وعلى أي حال أنا كل اللي كتبته لم يكن بدافع الإنتقام على الإطلاق ، بالعكس - وحياة أفروديت - كنت بحسس على الكيبورد علشان أطلع أخف كلمات من حيث الوقع علشان حقيقي مكنتش عايز أضايقه مني.
ولو كنت عايز أصفي حساب كانت لغة الحوار والكلام اللي انكتب حيبقى شيء مختلف تماماً عن كده.
وعلى الرغم من ذلك تسببت في ضيقه وأنا لم أكن أنوي ذلك.
عموماً أنا عايز أكتب آخر إضافة لي في الموضوع ده ، حيث لاحظت أن هناك ملف مهم لم يتوافر لكم ، وأعتقد أنه طالما موجود على الإنترنت ومتاح للتحميل ، فمن حقي وحق كل الناس الحصول عليه ومعرفة انه موجود.
وهو شهادة أخرى باللغة العربية وبالصوت على غرفة البالتوك الخاصة بزكريا بطرس.
وبعده توجد شهادة أخرى لشخص اسمه سعودي كريستيان.
على ما أتذكر وقت وجودي في البالتوك من سبع سنوات تقريبا إذا كان تقديري صحيحاً ، أن سعودي كريستيان هذا عاد إلى الإسلام مرة أخرى.
وقد سمعت بنفسي ناهد متولي وهي تؤكد ذلك وتقول أنه اتصل بها ( هههههههه يظهر كلهم دارسين كورس تليفونات مع بعض ) وأخبرها أنه اختار أن يعود إلى الإسلام ، وطلب أن يطمئنوا الجمع في غرفة البالتوك أنه بخير ويعيش بسلام مع أسرته في السعودية.
وقطع علاقته بالبالتوك طبعاً نهائياً.
وزكريا بطرس علق وقال / خلاص طالما أنه اختار وأخبرنا بصراحة أن هذا اختياره الحر ، إذن ربنا معاه وهو كان شخص محترم ، وهو له الحرية في اعتناق ما يشاء.
يمكن تحميل الملف من هنا :
http://www.islam-christianity.net/islamchristianity/testimony/download/01.rm
هذه الشهادة حصلت عندما كانت العلاقة بينه وبين زكريا بطرس حميمة وجيدة، وكان يمدح فيه كما سوف تسمعون طوال الوقت ، حتى أن زكريا بطرس نفسه اندهش من المديح وقال له في نهاية الشهادة أنت فاجئتني أن أنا كان لي كل التأثير ده عليك.
طبعاً زكريا بطرس دلوقت بيخليه يضرط .
نهايته علشان قرفت..
الملف متاح لكم في الرابط أعلاه ، هو شهادة أخرى مختلفة عن تلك التي حملتموها في موضوع نيوترال الذي أغلق.
أوفرها من باب توفير المعلومات ، حتى لو كانت معلومات مقززة . ولكن أهي
ادلقوا الملف في أي Basket فاضي على الهارد بتاعكم.
سلام.
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - بهاء - 06-19-2009
اقتباس:أنا مش واخد بالى يا بهاء ..
فين الجزئية اللى قال فيها إبراهيم إن يجعله عامر من السفهاء ؟!
عبارة الزملاء بهجت و إبراهيم عن مستوى التفكير هنا يمكن يكون مقصود بيها ناس تانية
مين عارف
يمكن يكون مقصود بيها جريج أو عاشق الكلمة مثلا .. 15
لكن عموما مفيش أسماء إتذكرت لعدم إحراج أحد ..
فليه تصورت إن الكلام عن يجعه عامر بالذات ؟
بداية اتمنى من الله ان يأخدك استراليا ونخلص منك , ثانيا يا واد انت ارجع لسياق المدخلة نفسها وهتفهمها لوحدك ..
ابراهيم : أعذرنى لكن مش انت اللى هتقولى عن " يجعله عامر " فان قابلته شخصياً ومعاى حتى نمرة تليفونه الشخصى وقعدت معاه , وهيشرفنى انى أقعد معاه تانى وثالث .. فأزى كنت عايز تصالح الرجل وتقوله " معلش انا لحست كلامى كالعادة " فلا تستخدم التوريه والاستعارة , روح كده اقتبس مدخلتك وقوله انا اسف يا يجعله عامر وانا غلطان انى مشيت وراء الابصيرى - مش تحاضرنى عن صديقى
..
ده أزى طبعا المعلم " يجعله عامر " يدينى الشرف انى اناديه بصديقى , مع انى صايع وتربية عشوائيات برضه وبأخد اللى عايزه من غير أستئذان
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - ليلين - 08-31-2009
قبل قراءتي لأي شيء أود الإعراب عن عدة أشياء.
1. أعتذر لانقطاعي المفاجئ من كل من تكرم علي وشارك في هذا الشريط.
2. لن أنكأ الموضوع القديم، الذي اختلط خاصه بعامه، وبالتالي سأكتفي بالقراءة ومتابعة ما فاتني.
3. أشكر كل من اقتطع من وقته ليأتي هنا، وآمل أن تكون الأوضاع أفضل في المستقبل للجميع.
(f)
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - عاشق الكلمه - 08-31-2009
(08-31-2009, 09:32 PM)ليلين كتب: قبل قراءتي لأي شيء أود الإعراب عن عدة أشياء.
1. أعتذر لانقطاعي المفاجئ من كل من تكرم علي وشارك في هذا الشريط.
(f)
ياااه ,,, انت لسه فاكر !!
انا بقه اعتذر عن كل كلمه كتبتها فى هذا الشريط , فكل كلمه كتبتها فى هذا الشريط لم تكن عن قناعه وايمان حقيقى بها , فما انا فى الحقيقه الا احد قواد المجاهدين الاسلاميين الذين يتولون مهمة ذر الرماد في العيون ولفت الإنتباه حتى تنجح تلك الجيوش الاسلاميه في دخول المدينة ورفع راية التوحيد ، وقطع دابر الكفرة وإقامة دولة الله على الأرض، وعندما يأتي وقت إبادة الكفرة وقطع رؤوسهم، فاذا بنا نحن المجددين وأدعياء التسامح ندير وجوهنا إلى الناحية الأخرى ونغلق الابواب على انفسنا ونشد الألحفة ونضاجع زوجاتنا في انتظار أن يقوم عمال نظافة الدولة الجديدة بإزالة آثار دماء الكفرة الذين قطعت رؤوسهم من الشوارع لنخرج مع أسرنا للتسوق في السوبرماركت الإسلامي الجديد.
انا اسف لخداعكم .