+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: الهلالى كمان وكمان!!! (/showthread.php?tid=34492)
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - أحاه - 08-29-2009
لا تنادوا على أسمى , لا تجذبونى الى العلن , فأسمى ليس شتيمة بذيئة او اعتراض صبى وسط شلته , هو صرخة ضد عالم يتأكل من تحت أرجلنا ويكاد السقف لينهار على أدمغة الجميع , أحاه سيمر من هنا والى ان يأتى اليوم المبين . لا لأنه أله او مخلوق لا يفنى , بل صرخة بدخل نفس كل مواطن عاقل يرى هذه الأمة على حقيقتها .
أحاه , ليس اسم ولا حتى عضو ولا قلة أدب
أحاه يعيش بداخل كل انسان منا , فى ركن مظلم بقلبه تكافح قوى الظلام على أبقاه فى الظلام..
لكن الصرخة ستأتى اليوم او غدا او بعد غدا , ليصيح فى الخليقة :
أحاه ه ه ه ه ه
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - عاشق الكلمه - 08-29-2009
(08-28-2009, 03:47 PM)Albert Camus كتب: فهل حماس من ضمن 1% ؟
هل طالبان والقبائل الباكستانية 1% ؟
هل هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والتيار الوهابي في السعودية 1% ؟
هل المتطرفين الجزائريين الذين ذبحوا قرى بأكملها 1% ؟
هل الإخوان في مصر الذين نظموا عرضاً بالسلاح، وقال مرشدهم أنه لا يكترث للأقباط ومعروف منهجهم المحتقر للمرأة والمكمم لحرية التعبير وقت إمساكهم بالسلطة 1% ؟
وليتك قلت أنهم 1% ، بل أنت تقول 0,001 %
اهلا البير ...
معروف ان مسلمى العالم اليوم قد تجاوزا رقم المليار وخمسمائه مليون , منهم ثلاثمائه وخمسون مليون عربى , تفتكر لو جمعنا هيئه الامر بالمعروف والنهى عن المنكر على المتطرفين الجزائريين على الاخوان فى مصر على متطرفى القاعده يعملوا كام الف ؟؟ كام مليون ؟
مليون ؟؟ اتنين؟
تفتكر كم نسبتهم الى كل مسلمى العالم ( مليار وخمسمائه مليون ) ؟
طيب ,,, تقدر تقوللى كم هو عدد ضحايا التطرف والارهاب الاسلامى على مدار التاريخ مقارنه بضحايا الحرب العالميه الثانيه فقط , وذلك حتى ترى ان الفاشيه والنازيه كانتا اكثر شرفا من الاسلام وانهم كانوا قطتين مغمضتين فى مدرسه التطرف والارهاب الاسلامى!!
بزمتك ده كلام عقلانى !! ام مجرد كراهيه بغيضه عبرت عنها لا اكثر ولا اقل ؟
(08-28-2009, 03:47 PM)Albert Camus كتب: إلى أي حد بلغ بك الأمر أنك لا ترى أن هناك بلداناً باكملها ضاعت تحت جلاليب الكلاب الإسلاميين وانهارت تحت قوانينهم المتطرفة ؟
عندما تقول ان النازيه والفاشيه كانتا اكثر شرفا من الاسلام يبقى انت الذى لا ترى ويجب ان تعيد النظر مره اخرى , حيث انه لم يستفذنى سوى تلك الكلمات .
اذا كنت ترى ان حماس نموذج يمكنك ان تضرب به المثل ويخدمك فى طرحك فحماس لم تأتى من الهواء او سقطت من السماء مع رزاز المطر او خرجوا من تحت الارض من بلاعات المجارى , وانما تم انتخابهم فى انتخابات شرعيه نزيهه وتحت مراقبه دوليه وشهد العالم بنزاهتها , لكن ولانهم اسلاميين فقد رفضتم انتم والعالم تلك الديمقراطيه اللتى جاءت بهؤلاء , وتم حصارهم وخنقهم , والمخنوق لا يلومه احد اذا ( رفس) بقدميه , الا انكم تثتكثرون عليهم حتى الرفس , فكل ما تفعله او تقرره حماس هو ( رفس سياسى ) او تقدر تسميه مجرد دوشه وصوت عالى كى يشعر الاخرون بوجودها .
(08-28-2009, 03:47 PM)Albert Camus كتب: أنا لم أتحدث عن المفكرين الآخرين ببساطة لأني لم أتعمق فيهم كثيراً ، واكتفيت بسيد طنطاوي الذي كان عهده علامة لانبطاح الازهر تحت مظلة الحاكم وانهياره التام كمؤسسة كانت منارة في يوم من الأيام ، ومسارعته للفتوى في كل قضية تافهة أو للحاكم مصلحة فيها ، حتى كرهه كل المسلمين وليس فقط المصريون ، واكتفيت بجمعة الذي ثار عليه كل الناس مسلمهم وكافرهم ، ولم يعترض أحد على أحمد فؤاد نجم وهو يقولها على الهواء مباشرة : يا رجل اختشي على كرشك اللي انت مربيه وقاعد تقول دول مش شهدا ، اختشي على كرشك اللي أد كده.
وانا كمان تفيت على الشاشه اللى طل علينا منها وقلت كما قال احمد فؤاد نجم ( اختشى على كرشك ) لكن مش معنى انى اختلف معاك مره انى اخالفك على طول الخط , وهكذا رجال الدين بالنسبه لى , فليس معنى ان هناك سقطه او ذله فكريه لاحدهم ان اخالفه على طول الخط , وكونهم من زمره فقهاء السلطان لا ينفى ان اسلامهم اسلام متسامح ومعتدل هم وغيرهم الكثيرين ممن لا ينتمون للسلطه .
(08-28-2009, 03:47 PM)Albert Camus كتب: لم أكن أقصد أن عدم سكوتك هو ان تأتي لتقول رأيك كتعليق في موضوع نيوترال ليؤيد وجهة النظر التي تكلمت عنها من قبل وهو أنك ومن يفكرون مثلك ، لا تظهرون في مثل هذه القضايا إلا لتقروا بالامر الواقع فقط، وتعليقك الذي جئت به في حال سيطرة ذلك الحيوان المسلم على أستراليا هو شاهد على أنك حتى لم تحاول أن تقول أن تلك المحاولة خاطئة ولو من باب فضالة الكلام.
ولكنك على العكس ، تحديتني وتحديت كل من يختلف مع ذلك الحيوان أن يستطيع مقاومته لو أنه نجح في السيطرة على أستراليا، ما يعني أن هناك رضىً مضمور في داخلك بما قد ينتج عن ذلك الإحتمال وإقرار به، رغم ظهورك المستمر كمستنكر للمتطرفين.
لو كنت مستنكراً بحق ، لما تركت الفرصة لملحد متطرف حتى يلفت انتباهك أن إسلامك يختطف على يد حيوانات كل يوم ويأتي هو لكي ينتقد ذلك التطرف. لكنت قد اهتممت بدراسة الظاهرة وكتبت من تلقاء نفسك حلاً للخروج منها ، بدلاً من ظهورك المفاجيء هنا وهناك لتدافع عن بقايا إسلام متسامح تناثرت أشلاؤه في كتب متفرقة ملقاة على رفوف متربة بإهمال ولا يكترث أحد بقراءتها سواك لمجرد أن تدافع عن وجهة نظر انقرضت مع ظهور خراتيت الإسلام في العصر الحديث والذين لهم الكلمة العليا في البلدان العربية والإسلامية ، والذين على ما يبدو أنك لا تستنكر كثيراً حصولهم على السلطة وتدخلهم في كيلوتات الناس وفانيلاتهم الداخلية وتحت غطيان أسرتهم وفي ثنايا أفكارهم وقلوبهم. فكما قلت: لن أستطيع أنا ولا غيري أن يتكلم وقتها.
هذا صحيح ، ولهذا قبل أن يحصل هذا لا بد أن تكون هناك وسيلة قوية لمنع حدوثه، وتلك الوسيلة بكل تأكيد، لن تكون أنت باختفائك وتأييدك الضمني ولا المفكرين الذين تحبهم بانبطاحهم وعبوديتهم للسلطة، بل سيكون قوة ضاربة بالسلاح تنتزع رؤوس الكلاب عن أجسادهم قبل أن يحاولوا الحصول على السلطة والتحكم في حريات الناس وملابسهم وضربهم بالعصي في الشوارع وتكسير كل مظاهر الحضارة.
لهذا أؤيد كل دعوة لضربهم اليوم وقتلهم في معاقلهم قبل أن يتحركوا بمشاهدة المنفتحين الصامتين من فريقكم ويسيطروا على مقاليد البلاد والعباد.
ذلك الحيوان المسلم ( من وجهه نظرك ) بيفسى ,, والفساء لا يرد عليه الا بفساء مثله , وانا احب ان اكون بعيدا عن مثل هذا الفساء , فاستراليا لن تصبح اماره اسلاميه ومش كل الكلام اللى يترد عليه .
اما اذا حدثت المعجزه واصبحت استراليا اماره اسلاميه فهذا لن يحدث من فراغ , وانما سيحدث نتيجه امتلاك هذا البنى ادم لقوه توازى قوه الولايات المتحده الامريكيه لتؤهله لذلك وربما تزيد , وفى تلك الحاله فالكلام والاستنكار الضمنى لن يفيد بشىء , لو كان استنكار العالم كله منع امريكا وبريطانيا من غزو العراق كنت وافقتك على ان رفضى واستنكارى ربما كان مجديا فى تلك الحاله .
ولانه من عاشر المستحيلات ان يحصل هذا البنى ادم على قوه توازى قوه امريكا فان كلامه عباره عن فساء فكرى , ولو ان كل واحد بيفسى فكريا يستحق قوه ضاربه بالسلاح لنزع رؤس الكلاب لكنت كمسلم اول المؤيدين لقطع رؤسكم عن اجسادكم بسبب فساؤكم الفكرى والمسمى بالالحاد ( من وجهه نظر المسلمين) والذى اذا تركناه لانتشر واصبح كالسرطان الذى ينهش المجتمع المسلم ويهدمه من الداخل , ولكنت ايضا اول المؤيدين لاعتبار ان الالحاد فى حد ذاته هو فساد فى الارض يستحق عقوبه الموت اللتى قررها القرأن للمفسدين فى الارض , وليس موقف فكرى عقلى يتخذه الملحد بعيدا عن الاديان وتخبطاتها .
ياعزيزى نحن لن نستطيع ان نخرس الالسنه , ولو ان كل كلب عوى القمته حجرا لاصبح الصخر مثقالا بدينار , وكل طرف يرى الطرف الاخر كلب يعوى , واذا كنت تريد ان تلقم الاخر حجرا , فلما التعجب ان هو فعل ذلك ايضا ؟؟
(08-28-2009, 04:54 PM)الحكيم الرائى كتب: الهستيرية الدينية الاسلامية ليست رد فعل على ظلم واقع يمكنى ان ارى يسار متطرف مثلا رد فعل على ظلم اجتماعى بين واضح,الهستيرية الدينية الاسلامية عبث مخابراتى دولى تشترك فيه مملكة الرعب الشهيرة بالمملكة العربية السعودية مع جهات ذات ثقل فى العالم الغربى من أجل تحمير (اى جعله حمارا) العالم واغراقه فى حرب دموية تافهة بلا مضمون اجتماعى او انسانى من اجل مصالح الشركات الاحتكارية الكبرى-مجموعة العائلات المافياوية التى تحكم العالم..
مثلا الاسلام الوهابى الهستيرى المرضى استخدم بقوة الريال السعودى فى ضرب حركة امة الاسلام السوداء فى امريكا وكانت ذات يوما تحديا حقيقيا فى الشارع ضد تسلط العرق الابيض,ثم استخدم فى تهميش اصحاب الخلفيات العربية الاسلامية التى تعيش فى الغرب وحشرهم حشرا فى جيتوهات وانشغالهم اما بالدفاع عن انفسهم او غوغائية غبية فى مواجهة الصلف العرقى الغبى ثم انحشارهم فى مساجدهم الفخمة التى بنتها السعودية يتناولون العقيقة ويتشاطرون حفلات الزواج الغير مسجل مدنيا او ينقسمون الى عصابات تقوم ببيع السيارات المسروقة والمخدرات والسطو على المحلات وبدل من ان يذهب الشباب الى المدارس يقضى صبوته من محكمة الى اخرى حتى اذا وصل اواسط العشرينات بكى ندما وهو يخرج للشارع بل مهنة ولاشهادة ولامستقبل وملف ثقيل باجهزة الامن والاستخبارات ,نفس المال الذى استخدم لتدمير المجتمع المصرى واغراقه فى قضايا غبية وتافهة من نوع من ارتد ومن اسلم فوائد بول الابل هل يجوز مص بزاز زميلة العمل حتى تحل له ام لا ,هل سن ال 7 ام 12 هو سن الزواج الخ الخنفس المال الذى استخدم فى اغراق بلدان افريقية مثل نيجريا فى حروب طائفية دموية وتحويل اندونسيا واحة التسامح فى العالم الى بلد تمشى وانت تتحسس عنقك فيها فلا تعلم من سيطيح به ليذهب الى الجنة انه نفس المال الذى قطع الطريق على تحول افغانستان الى دولة حقيقة واغرقها فى نهر من دم لايكف عن الفيضان نفس المال الذى استخدم فى تحويل باكستان من دولة تسعى لترسيخ تجربة العلمنة الاسلامية الى مبولة لفقهاء الوهابية وكل من يريد ان يمتطى فرسا يشتاق لغزوة بدر انه نفس المال الذى دمر الجزائر والسودان الخ الخ
اننا لسنا امام نار اننا امام مصيبة متورط فيها رأس أبليس بجزيرة العرب متضامنا مع ابالسة واشنطن ولندن وبون حتى يظل هذا الشرق التعس مجرد حلبة مصارعة تيران لاتنتهى مبارياتها!
لذا فلا يفل الحديد الا الحديد ليس تطرفا بل اخر العلاج الكى,
انت ياجدع انت بتناقض نفسك !!
ومن الذى جعل اندونيسيا اصلا واحه التسامح فى العالم وهى اكبر بلد اسلامى من حيث التعداد السكانى؟
اذا كانت مشكلتكم مع النظام الملكى السعودى واعتباره اساس الشرور فى العالم لاستخدامه عائد ثرواته البتروليه استخداما خاطئا وتمويله لمشروعات وعمليات متطرفه من وجهه نظركم فما دخل الاسلام كقيم وتعاليم فى ذلك , وانت نفسك تقول ان اندونيسيا كانت واحه التسامح فى العالم وانا اقول ان مصر كانت اكثر منها تسامحا وفى ظل وجود الاسلام والازهر و1400 سنه جرعات اسلام مكثفه .
مين اللى قال ان الاسلام المتسامح اختفى واندثر واصبح فى كتب على الرفوف يردمها التراب؟ مين اللى قال ان كام جماعه ارهابيه لا تتعدى اعدادهم الالاف ان يصبحوا هم المرأه اللتى تعكس صوره الدين الاسلام ومعتنقيه ؟؟ انتوا بتشربوا حاجه قبل ما تكتبوا هنا ؟؟
(08-28-2009, 05:14 PM)أندروبوف كتب: عاشق الكلمة يعتبر بأن قطع يد السارق أفضل من كل قوانين العالم في مكافحة الجريمة ..هذا هو الإسلام المعتدل العقلاني الأصيل الذي يبشر فيه .!
نعم ياعزيزى هذا هو الاسلام المعتدل العقلانى الذى ابشر فيه ....
ولو انك تعرضت لحادث سرقه او نصب افقدك كل مالك واجلسك على رصيف الشارع تتسول من الغير لكنت او المؤيدين لقطع يد السارق وقطع رقبته ايضا .
اصل انتوا الانسانيه واخده معاكم بعد تانى غير اللى احنا نعرفه , الانسانيه لديكم هى الحفاظ على حياه الانسان فقط , لكن مش مهم كيف يعيش هذا الانسان , يعيش انسان فعلا ام حيوان فى صوره انسان , مش مهم ماله ,,, مش مهم شرفه ,,,, مش مهم عرضه ,,, مش مهم اى حاجه سوى انه يعيش وبس.
فى اسلامنا الانسانيه هى الحفاظ على المجتمع الانسانى كاملا , والحفاظ على ماله وشرفه وعرضه وكرامته , وان اى عقوبات مفروضه هى لصالح هذا المجتمع ككل , وان الضرر الناشىء عن عقوبه فرد وضع نفسه فى موضع العقوبه يتضاءل ويتصاغر ويختفى فى مقابل نفس الضرر الذى يطال المجتمع فى حاله عدم عقوبته , وان قطع يد لص مجرم وايداعه دار الرعايه الاجتماعيه للصرف عليه وجعله عبره لمن لا يعتبر هو العلاج الناجع لحل تلك المشكله بالمجتمع , اما تركه يعيث فسادا فى المجتمع بحجه الانسانيه فسيخلف لنا خلفه مدرسه من اللصوص وقطاع الطرق , وكل فرد فى تلك المدرسه سيترك وراؤه مدرسه .
لذلك هذا هو الاسلام الذى ابشر به , اسلام عقلانى حتى لو اختلفت انت معه , انا اراه عقلانى , انت لا تراه عقلانى !! مش مهم .
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Albert Camus - 08-29-2009
(08-29-2009, 10:55 AM)fares كتب: لأ بصراحه قتله أرخص
هو أحنا لاقيين ناكل
لقد انتظرتك طويلا يا كامو وكنت أستغرب انك لم تفهم بعد
ولقد ورمت بيضاني منك وانت تتهم القمني بالسوقيه وعدم المنهجيه .. وكأن خصومه عقلانيين مثلا
كيف تكون بهذا المستوي الفكري ولا تكتشف الحقيقه إلا بعد حادثة هبه نجيب وجند أنصار الله .
ولمن يريد أن يفهم مثل أكثر وخصوصا الزميل عاشق فليقرأ تاريخ المسلمين في إسبانيا
( كانت تحت حكم أهلها , و يفصلها عن المسلمين ١٥ ميل بحري في أقرب نقطه , ولم تشكل يوما تهديدا للمسلمين علي الشاطئ الآخر ) ومع ذلك استلبوها بكل قسوه وتحولت البلاد إلي ساحة صراع بين القبائل اليمنيه والقبائل المضريه وحينما كانت تستقر البلاد تحت حكم واحد كانت تنزع لغزو فرنسا
مرحبا فارس
عندما كنت أقول رأيي في سيد القمني ككاتب فهذا كان رأياً شخصياً. لا علاقة له بتأييدي التام لحق القمني الكلي في أن يجلس في بلده ويعلن إلحاده ويكتب كما يشاء ( تلك الكتابات التي لا أحبذ قراءتها ). دي حاجة ودي حاجة تانية خالص.
كون أنني لا أحب قراءة كتب القمني دي مسألة ذوق شخصي قصدت بها أنني أفضل عليه فقط قراءة كتاب آخرين. لكن هذا لا يعني أنني أقف ضد حرية القمني بأي حال من الأحوال.
بل لو قرر القمني خوض معركة لمحاكمة البهائم الذين حرضوا على قتله، فلن أتردد في الوقوف معه وتأييده بكل ما أستطيع حتى يعود إلى منزله في مصر سالماً ، ويكتب كما يشاء.
رأيي فيه هو من باب أني لو دخلت مكتبة لأشتري كتاباً يناقش الفكر باحترافية ، كنت سأنتقي شخصاً آخر غير القمني، هذا هو كل شيء.
كما أنني أيضاً أتقزز كثيراً من العلاقات المثلية، ولكني أعتقد بحق المثليين في التعبير عن ميولهم الجنسية بكل حرية في المجتمع ، وحقهم الزواج الرسمي الذي تعترف به الدولة أيضاً.
لكنك على حق في أنني لم أفهم منذ البداية.
فالموضوع هو أن الإسلاميين لم يفهموا جزئية مهمة هي : أن سلوكاً ما ، أو عقيدة ما، أو فكراً ما، إذا لم تعجبك ، فهذا لا يعني أنه من حقك إخراس أتباعها وسحقهم .
بل لها الحق الكامل في التواجد والتعبير عن نفسها في بلدك تماماً كحقك أنت في التعبير والذي لا يعجبهم ولا ينزل لهم من زور. لم أنتبه إلى أنهم لا يفرقون بين عدم اتفاقهم مع الآخر ، وبين اعتبار هذا العدم اتفاق كتصريح ورخصة في سحق الآخر، لأنهم يعتبرون أنفسهم خلفاء لله على الأرض.
هنا انتبهت أنني كنت أتحدث على مستوى يصعب على المتطرفين أن يفهموه، وهو الفرق بين تصويتك لصالح شخص أو ضده ، من باب حقك في التصويت فقط. وبين حق ذلك الشخص في أن يقوم بعمل حملة لنفسه كما يشاء ويطرح كل أفكاره كاملة وحقه في أن يفوز رغم أنك وكل رفاقك صوتم ضده بلا.
ولكنهم لا يستوعبون هذه النقطة بعد، فهناك الكثير من المفاهيم التي لا زالت معششة والتي تنتمي إلى الفاشية بكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى، من قبيل أنهم خير أمة أخرجت للناس، وأن تلك الأمة لا تجتمع على باطل ، وأن خير مقاومة للمنكر هي تغييره باليد، وأن عليهم واجب الجهاد ضد من يحارب الله ورسوله، وأنهم لن تقوم لهم قائمة بدون إنهاء الفساد في الأرض، وأنك لا تجد قوما يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم، وأنهم رحماء بينهم ولكن أشدة على الكافرين.
كل هذه الآيات والعشرات من الأحاديث التي تصب في نفس مسارها، هي سبب خروج المخلصين لهذه العقيدة من امثال جند أنصار الله، والإخوان ، والوهابية ، وحماس، وطالبان، وقبائل باكستان، والقاعدة وكل أتباعها.
لقد أخطأت أنني أعطيت اعتباراً لدعاوى التجديد والعصرنة في الإسلام، وظننت أن لتلك الدعاوى أتباعاً جادين يحاربون المتطرفين من أجلها ، فلم أكن أدرك أن هذه الدعاوى مجرد تهريج هامشي من قبيل استراحة المجاهد في انتظار اصطفاف الجنود من أجل الحرب المقدسة.
فهؤلاء الذين يدعون التسامح والتجديد ليسوا إلا قوادي جيوش المجاهدين ، وهم الذين يتولون مهمة ذر الرماد في العيون ولفت الإنتباه حتى تنجح تلك الجيوش في دخول المدينة ورفع راية التوحيد ، وقطع دابر الكفرة وإقامة دولة الله على الأرض، وعندما يأتي وقت إبادة الكفرة وقطع رؤوسهم، إذا بأولئك المجددين وأدعياء التسامح يديرون وجوههم إلى الناحية الأخرى ويغلقون أبوابهم عليهم ويشدون الألحفة ويضاجعون زوجاتهم في انتظار أن يقوم عمال نظافة الدولة الجديدة بإزالة آثار دماء الكفرة الذين قطعت رؤوسهم من الشوارع ليخرجوا مع أسرهم للتسوق في السوبرماركت الإسلامي الجديد.
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - عاشق الكلمه - 08-29-2009
(08-28-2009, 06:43 PM)neutral كتب: الله يخرب بيت نيوترال اللى عامل لك كالو فى دماغك!
بص ياعاشق ياإبنى;
أولا أنا صريح ولاألف أو أدور أوأتكلم عن إصلاح شئ أنا معتقد أنه لايجدى معه الإصلاح ويجب عليك أن تحترم هذا.
انت عامللى كالو فى دماغى لانى مش قادر افهمك ..
انت فاكر لما راسلنا بعض فى المنتدى هنا وكنت اول مره اقرا موضوعك هرتله وكنت بهنيك عليه ؟
انت بعتلى الرد وقلت لى سر , وكان كلامك كله بعد ذلك وبناء على هذا السر يختلف تماما ومتناقض كليا مع كل ما تكتبه على صفحات المنتدى , لذلك انا مش قادر افهم انت عاوز توصل لايه بالظبط ؟؟
كنت تقول لى انك ملحد نعم ,,, ولكنك لست ملحد على طريقه وفاء سلطان , الا انى ارى انك تجاوزت وفاء سرطان بمراحل , فوفاء سرطان بجوارك لسه طفله فى الروضه
مش قادر افهم هل انت فعلا عاوز توصل للى كتبته لى فى رسايلك من سنه ونص , ولا فعلا هدفك هو ما تكتبه هنا على صفحات المنتدى من ضروره التخلص من تلك الديانات الابراهيميه ؟
(08-28-2009, 06:43 PM)neutral كتب: أنا لست من بتوع الله محبة وحفلات تلطيش الخدود وكل هذا التهجيص بل فى الواقع أنا مؤمن تماما بأنه هناك مواقف تستلزم أن تكون ليس فقط عنيفا ولكن دمويا ومتوحشا عندما يتعلق الأمر بمصالحك وبشكل تتوارى بجانبه وحوش الغابات خجلا ولكن مشكلة العنف الإسلامى الحادث الأن أنه أولا عنف عبثى غير منظم وغير هادف وثانيا أنه عنف موجه أساسا للداخل ولتدمير مجتمعاتنا نحن وليس أى أحد أخر بل ومحرك وممول وموجه من الخارج ولهذا يجب سحقه وبلا رحمة.
انا لا اؤمن بأن هناك عنف اسلامى وعنف غير اسلامى , فالعنف هو العنف ولو تخفى خلف الف ستار , وهناك فرق بين ان تحارب العنف الذى يتخذ من الاسلام ستارا له وبين ان تحارب الاسلام نفسه , فكونك تحارب العنف المتستر برداء الاسلام ستجدنى معك فى نفس الخندق للتخلص منه , اما ان تحارب الاسلام نفسه فستجدنى انقلب عليك وعلى اللى يتشددلك , فكما انك لا تحب ان يفرض اى حد عليك اى شىء انت غير مقتنع به , فانا ايضا لا احب من يحارب دينى ويسخر منه ويضيق عليا فى ممارسه شعائرى , فى تلك الحاله فانت تعادى وتحارب مسلمى العالم كله .
(08-29-2009, 01:02 PM)Albert Camus كتب: فهؤلاء الذين يدعون التسامح والتجديد ليسوا إلا قوادي جيوش المجاهدين ، وهم الذين يتولون مهمة ذر الرماد في العيون ولفت الإنتباه حتى تنجح تلك الجيوش في دخول المدينة ورفع راية التوحيد ، وقطع دابر الكفرة وإقامة دولة الله على الأرض، وعندما يأتي وقت إبادة الكفرة وقطع رؤوسهم، إذا بأولئك المجددين وأدعياء التسامح يديرون وجوههم إلى الناحية الأخرى ويغلقون أبوابهم عليهم ويشدون الألحفة ويضاجعون زوجاتهم في انتظار أن يقوم عمال نظافة الدولة الجديدة بإزالة آثار دماء الكفرة الذين قطعت رؤوسهم من الشوارع ليخرجوا مع أسرهم للتسوق في السوبرماركت الإسلامي الجديد.
الكلمتين دول ميتردش عليهم ,,, دول كانوا عاوزين ايقونه عباره عن واحد على هيئه شكوكو ولابس طرطور وجلابيه وماسك عصايه وبيرقص
, لكن طالما مفيش يبقى مفيش غير ده 
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Al gadeer - 08-29-2009
في نهاية المطاف ما يمكن ان يقال يا البير انك تنتقد ان يواجه الانسان الخطأ بالخطأ عندما تقول ليس لأن الغرب يخطأ فمن حق المسلمون ان يخطأو ايضاً وهذا من وجهة نظري صحيح، ولكن في الوقت ذاته نراك تنعت الفاشية والنازية بأنهم اكثر شرفاً من الاسلام في الوقت الذي تنظر فيه للفاشية ضد الاسلام
ببساطة انت لا تختلف الآن عن "تصوراتك" حول الاسلام، لاحظ انها تصوراتك وليس الاسلام الصحيح
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - الحكيم الرائى - 08-29-2009
ايه هو الاسلام الصحيح ياغدير ممكن تدينا فكرة عنه نلاقيه فين موجود فى اى كتاب ماهو تاريخه من هم اتباعه وشكرا
عاشق تصدق يامش جدع انت انك مابتعرفش تقرأ ! واذا كان حد فى متناقض مع نفسه فانت التناقضات الكونية كلها ببعض..
الاندونسنيين شعب طيب علاقته بالدين علاقة صوفية اى كان الدين والاسلام الاندونيسى كان اسلاما صوفيا من بتاع محى الدين بن عربى والسهروردى وهو اسلام فى عرف الاسلام السلفى البترولى لاعلاقة له بالاسلام بل كفر واتباعه مرتدون ظل الحال هكذا حتى حط الاسلام الحقيقى رحاله فى اندونسيا بفضل بركات البترول والريال فتحولت اندونسيا الى ماتحولت اليه مصر وغير مصر اما تاريخ التسامح الاسلامى بمصر فبله واشرب ميته ولو موش مصدق ارجع لكتب اى تاريخ تعجبك !
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Al gadeer - 08-29-2009
(08-29-2009, 03:37 PM)الحكيم الرائى كتب: ايه هو الاسلام الصحيح ياغدير ممكن تدينا فكرة عنه نلاقيه فين موجود فى اى كتاب ماهو تاريخه من هم اتباعه وشكرا
ربما لست ملماً بكل تفاصيل الاسلام ولكن استطيع ان اقولها بملئ الفم لا يمكن ان يكون ما يتحدث عنه البير من تقطيع رؤوس هو جزء من الاسلام، انا كإنسان (وهذا اكبر ما استطيع ان اصنفه به نفسي) لابد ان اكون منحازاً لأخي الانسان، لابد ان اتألم عندما ارى انساناً يقتل فكيف بي عندما اكون مسلماً، كما ذكرت سابقاً منذ فجر الاسلام وفي اول دستور وضع في المدينة قال الرسول ان اليهود والمسلمين امة واحدة، الموضوع ليس جديد، وبشكل عام انا لا اجرؤ ان اقدم رأس انسان على انه تقرب الى الله، دعك من هذه المبادئ فكرة اللجوء السياسي بالمفهوم البسيط موجودة في الاسلام وليس الامر مقتصراً في ان يلجأ المسلم للمسلم، ولكن المشرك، والآية حددت نصاً (وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجره)، وتماشياً مع العقل البشري لا يمكن ان يحتوي الدين ذاته على قيم انسانية وقيم معادية للانسانية في نفس الوقت
الموضوع مفروغ منه ولكن يا حكيم نحن امة تختلف حتى على المبادئ
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - الحكيم الرائى - 08-29-2009
على فكرة ياعاشق الاسلام العقلانى بتاعك مسمعش عن الانحرافات الجينية ,الاضطرابات النفسية-الاجتماعية التى تشكل احيانا دافعا للسرق-الخلل السلوكى والدولة الاسلامية لعقلانية بتاعتك متعرفش حاجة اسمها شركات تأمين على الممتلكات من اكبرها الى اصغرها حتى الهاتف المحمول ,الاسلام العقلانى بتاعك ده ليس فيه شئ من عقل وزى مابقولك انك مابتعرفش تقرأ..
(08-29-2009, 03:50 PM)Al gadeer كتب:(08-29-2009, 03:37 PM)الحكيم الرائى كتب: ايه هو الاسلام الصحيح ياغدير ممكن تدينا فكرة عنه نلاقيه فين موجود فى اى كتاب ماهو تاريخه من هم اتباعه وشكرا
ربما لست ملماً بكل تفاصيل الاسلام ولكن استطيع ان اقولها بملئ الفم لا يمكن ان يكون ما يتحدث عنه البير من تقطيع رؤوس هو جزء من الاسلام، انا كإنسان (وهذا اكبر ما استطيع ان اصنفه به نفسي) لابد ان اكون منحازاً لأخي الانسان، لابد ان اتألم عندما ارى انساناً يقتل فكيف بي عندما اكون مسلماً، كما ذكرت سابقاً منذ فجر الاسلام وفي اول دستور وضع في المدينة قال الرسول ان اليهود والمسلمين امة واحدة، الموضوع ليس جديد، وبشكل عام انا لا اجرؤ ان اقدم رأس انسان على انه تقرب الى الله، دعك من هذه المبادئ فكرة اللجوء السياسي بالمفهوم البسيط موجودة في الاسلام وليس الامر مقتصراً في ان يلجأ المسلم للمسلم، ولكن المشرك، والآية حددت نصاً (وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجره)، وتماشياً مع العقل البشري لا يمكن ان يحتوي الدين ذاته على قيم انسانية وقيم معادية للانسانية في نفس الوقت
الموضوع مفروغ منه ولكن يا حكيم نحن امة تختلف حتى على المبادئ
يعنى انت متهيأ لك ان الاسلام كدة ايه رايك بقى الاسلام موش كدة خالص
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Albert Camus - 08-29-2009
(08-29-2009, 03:50 PM)Al gadeer كتب:(08-29-2009, 03:37 PM)الحكيم الرائى كتب: ايه هو الاسلام الصحيح ياغدير ممكن تدينا فكرة عنه نلاقيه فين موجود فى اى كتاب ماهو تاريخه من هم اتباعه وشكرا
ربما لست ملماً بكل تفاصيل الاسلام ولكن استطيع ان اقولها بملئ الفم لا يمكن ان يكون ما يتحدث عنه البير من تقطيع رؤوس هو جزء من الاسلام، انا كإنسان (وهذا اكبر ما استطيع ان اصنفه به نفسي) لابد ان اكون منحازاً لأخي الانسان، لابد ان اتألم عندما ارى انساناً يقتل فكيف بي عندما اكون مسلماً، كما ذكرت سابقاً منذ فجر الاسلام وفي اول دستور وضع في المدينة قال الرسول ان اليهود والمسلمين امة واحدة، الموضوع ليس جديد، وبشكل عام انا لا اجرؤ ان اقدم رأس انسان على انه تقرب الى الله، دعك من هذه المبادئ فكرة اللجوء السياسي بالمفهوم البسيط موجودة في الاسلام وليس الامر مقتصراً في ان يلجأ المسلم للمسلم، ولكن المشرك، والآية حددت نصاً (وإن أحدٌ من المشركين استجارك فأجره)، وتماشياً مع العقل البشري لا يمكن ان يحتوي الدين ذاته على قيم انسانية وقيم معادية للانسانية في نفس الوقت
الموضوع مفروغ منه ولكن يا حكيم نحن امة تختلف حتى على المبادئ
جيد. إذن عندما يأتي شخص ليطالب بإقامة حد الردة، او تقطيع الأيدي والأرجل ، أو أي شيء من تلك الأعمال التي تنتهك حقوق الإنسان، بقوة الدم والسلاح، فقتله مشروع وقتل كل من يتعاون معه لتنفيذ مآربه.
لا يعنيني في شيء تفسيرك الشخصي للإسلام وكونك لا تعتبر ذلك الشخص خارجاً عن الإسلام ولا يمثله، فلتحتفظ برؤيتك وتفسيرك المتسامح للدين لنفسك طالما أنك لا توافق المعتدي على اعتداءاته، ولكني سأعتبره مسلماً واتعامل معه على أنه كذلك طالما أنه يتحدث عن نفسه باسم الدين ويقيم شعائره أمام الجميع بشكل علني. كونك تختلف معه في تفسير الإسلام هو أمر بينك وبينه في نقاشكما مع بعضكما حول تفاصيل الديانة، وهذا لم يعد يهمني في شيء، إذا وصل شخص فاشي إلى السلطة وأراد أن يقتل الآخرين بسبب عقائدهم أو غير ذلك، فلا بد من قتله. كونك ترى أن قتل القاتل فاشية فأنت تفكر بشكل معوج، ولا تجرؤ على مواجهة الحقيقة، لمجرد أنك تعتقد أن فئة من تلك الفئات الإرهابية مقاومون، فتريد أن تتستر على جرائمهم بحق الإنسانية لتعطيهم حرية في تحقيق هدف آخر ترى أنت أن مصلحتك فيه، هذا أيضاً لا يبرر لك ولا لغيرك أن تدعموا أحداً ينتهك حقوق الإنسان ويفرض قوانين تنتهك تلك الحقوق. والتعامي عن ذلك يمثل تواطئاً مع هذه الإنتهاكات.
ملحوظة : نهاية المطاف لا تحددها أنت في الحوار
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Al gadeer - 08-29-2009
اقتباس:يعنى انت متهيأ لك ان الاسلام كدة ايه رايك بقى الاسلام موش كدة خالص
حسناً، لماذا لا تخبرني كيف هو الاسلام؟
لكن انتبه الى اني اتكلم عن الاسلام، اي انك لابد ان تعلمني الاسلام من مصادره الحقيقية ومن النصوص وليس من ممارسات شاذة
يستدل على المسلمين بالاسلام ولا يستدل على الاسلام بالمسلمين