![]() |
المهدى - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: المهدى (/showthread.php?tid=34552) |
RE: المهدى - خالد - 09-09-2009 عزيزي علين من سميتهم من ثوار هم: المختار الثقفي الذي يرى رأي الكيسانية بأن الإمام بعد الحسين هو محمد بن الحنفية الأخ الغير شقيق للحسين وليس زين العابدين، ثورة التوابين تنسبها كل طائفة من الشيعة لنفسها ثورة زيد بن علي هي أساس تسمية الزيدية والروافض، فمن خرج مع زيد كان زيديا ومن رفضه كان رافضيا. عزيزي، ما ادعيته من تواتر لا يصح، هو مجرد ادعاء دون دليل من قبل هؤلاء العلماء. عزيزي ما تريد به إلزامي لا يصح، لأني لا التزم مطلقا بظني في الاعتقاد، وإن كنت آخذ بغلبة الظن في الأحكام، لأن الله نهى عن الاعتقاد بالظن وتعبدنا بغلبة الظن، والأحاديث الواردة بشكل فيه ظن أو غلبة ظن لا بأس من تفسيرها بالرأي الذي ذكرته لك. فيكون النص انشائيا تكليفيا لا خبريا اعتقاديا. ويخرج من التعارض مع اليقين في العقيدة. عزيزي، بالنسبة للبيعة، إن لم تلاحظ الفرق بين بيعة العقبة الثانية وما سبقها أو تبعها من بيعات، واشتراط الرسول لنقباء فيها ممثلين عن قومهم، لتشريع أن السلطان للأمة، وأن الرسول ليس بمصيطر على الناس، وإنما هو ناقل للتشريع مطبق له، وقد أظهر لنا أن الإمامة بالبيعة لا بالنص، إذ رفض الحكم دون بيعة، ولو كان الحكم بالنص لكانت بيعة العقبة الثانية لغوا. حاش رسول الله من اللغو. أما بيعة السقيفة المباركة، فقد بايع فيها نقباء الأنصار ما خلا سعدا بن عبادة، وخالفه قومه مبايعين، ثم أضيف إليهم ثلاث أرهط من قريش هم عدي وتيم وفهر، فكان الأمر بالأغلبية، وليست هاشم ممن يشق عصا الطاعة مع قدرتهم على القبائل القرشية الثلاث منفردين أو مع بني عمومتهم من بني عبد مناف، فكان أن عقدت البيعة برضا واختيار لم يكره أحد أهل الحل والعقد الذين بايعوا رسول الله على شيء، وكان امتناع غيرهم عن البيعة لا ينقضها، وبيعة غيرهم لا تؤكدها، وكذلك كانت بيعة علي من الحجاز وسائر الأمصار لا ينقضها امتناع الشام ولا يؤكدها بيعته كذلك. البيعة الأولى التي تكون من ممثلي الناس هي بيعة الانعقاد، وهي اللازمة، وما أتى بعدها يكون بيعة طاعة ان تمت فحسن وإن لم تتم فلا بأس. RE: المهدى - خالد - 09-09-2009 لا ننسى أن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط قد ادعى المهدوية لابنه محمد النفس الزكية، وجعل زمنا يهيئه لها، وجعفر معه في المدينة يسمع ويرى، فلوكان أمر المهدوية متواترا كما تدعي في عصرنا هذا للزم تواتره في ذلك العصر، على الأقل بين آل البيت الكرام، فلا يكون عبدالله المحض شيخ الطالبيين في وقته، وعم جعفر بن محمد بن علي بن الحسين السبط، بأجهل بهذا الأمر المعلوم من الدين بالضرورة لتواتره منا نحن البعداء الغرباء وهو ابن الكريمين حسن مثنى بن الحسن وفاطمة بنت الحسين، نشأ وربي في آل محمد بين جدين من أكرم الجدود. قد فهم عبدالله المحض المهدوية بتكليف عليه وعلى الهاشميين أن ينهضوا لقلع الطاغوت، ولسبب أو لآخر قطف ثمرة جهده من أدار له ظهر المجن. ولم يفهمه بانتظار مولود تاسع من صلب الحسين جده لأمه. وقد صنع أولاد عبدالله المحض الثلاثة، وأحفاده الثورة تلو الأخرى، فثار محمد النفس الزكية في المدينة متسميا بالمهدي، وثار أخوه ابراهيم الإمام في البصرة، وثار إدريس في المدينة ثم فر إلى المغرب وسمم هناك. وكل هؤلاء لم يقروا بالإمامة لجعفر الصادق فضلا عن إقرارهم بالمهدوية لحفيد سيأتي من نسل جعفر. جعفر الصادق إمام مبجل، وكذلك عبدالله المحض، ولا نفضل أحدهما على صاحبه إلا كما نفضل عين على أختها، وقد بكى جعفر على عبدالله المحض وبنيه بكاء مرا حين سيقوا إلى مصيرهم المحتوم بيد جلاوزة أبي جعفر المنصور. ولا نتصور جعفر يبكي على من ضل وأضل واتخذ لقبا من العقيدة لولده. RE: المهدى - الحسن الهاشمي المختار - 09-09-2009 (09-07-2009, 02:28 AM)على نور الله كتب: 1.((وَيَقُولُونَ لَوْلا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلَّهِ فَانْتَظِرُوا إِنِّي مَعَكُمْ مِنَ الْمُنْتَظِرِينَ)) أخي علي الآيات التي أتيت بها لتستدل بها ليس لها علاقة بالمهدي إطلاقا. هل أصبحت كلمة(الغيب) مرادفة للمهدي!! أما الكلام المنسوب لجعفر الصادق في تفسير الآية الثانية من سورة البقرة بأن الغيب هو المهدي والمتقون هم الشيعة فهو مكذوب، فهل ساعة أنزلت هذه الآية كان للشيعة وجود!! لقد تعجبت يا أخ علي من تفسير آية النور المفترى على الله!! المشكاة : محمد صلى الله عليه وآله!! المصباح : علي بن أبي طالب!! لولا المصباح (علي) لبقيت المشكاة مظلمة لأن المشكاة هي النافذة المغلقة التي يوضع فيها المصباح ، وقد فسرت المشكاة بأنها تعني النبي عليه الصلاة والسلام، فيصبح المعنى هو أن النبي يقتبس النور من علي (المصباح)!! نتابع هذا التفسير العجيب: الزجاجة : الحسن والحسين!! مع أنها زجاجة واحدة إلا أنها حسن وحسين!! إذن تفسير : المصباح في زجاجة يعني : على بن أبي طالب في الحسن والحسين!! نتابع التفسير!! كَأَنَّها كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ : الكوكب الدري هو علي بن الحسين!! يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبارَكَةٍ: الشجرة المباركة هي محمد بن علي!! زَيْتُونَةٍ: جعفر بن محمد !! مع أن كلمة زيتونة هي بدل من شَجَرَةٍ مُبارَكَةٍ ، فالشجرة المباركة هي الزيتونة وبالتالي فتفسيرهم يعني أن محمد بن علي هو جعفر بن محمد !!. لا شَرْقِيَّةٍ : موسى بن جعفر !! وَلا غَرْبِيَّةٍ : علي بن موسى !! يَكادُ زَيْتُها يُضِيءُ) : محمد بن علي !! (وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نارٌ) : علي بن محمد !! (نُورٌ عَلى نُورٍ) : الحسن بن علي !! (يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشاءُ) : القائم المهدي !! لا مصباح إلا علي ولا زجاجة إلا الحسين!! RE: المهدى - على نور الله - 09-09-2009 اخى الفاضل هوتميل : اهلا و سهلا اخى الفاضل و انا فى خدمتك فى اى سؤال تود طرحه ان كان عندى الجواب ان شاء الله بارك الله فيكم اخى الفاضل . اخى العزيز خالد : تفضلت بالقول : ............ المختار الثقفي الذي يرى رأي الكيسانية بأن الإمام بعد الحسين هو محمد بن الحنفية الأخ الغير شقيق للحسين وليس زين العابدين، ............ الجواب: و ازيدك من الشعر بيتا انهم قالوا بانه ادعى النبوة و ربما الالوهية . طبعا هم نفس المؤرخين الذين وثقوا عبيد الله بن زياد و عمر بن سعد قتلة الامام الحسين عليه السلام و اعتبروهم من الافاضل الصالحين , فماذا ننتظر منهم عندما يكتبوا عن المنتقم منهم . المختار الثقفى رضى الله عنه و اكرمه دعا له الامام زين العابدين عليه السلام عندما سمع بانتقاماته لاهل البيت عليهم السلام . اما هذه التهمة بانه من الكيسانية فانهم اطلقوها لانه هدد ابن الزبير بالحرب الضروس , لانه احتجز محمد بن الحنفية سلام الله عليه و اتخذه رهينة الى ان وصله تهديد المختار رضى الله عنه . هذا كل ما لديهم من دليل عليه فى علاقته بابن الحنفية كما انهم اتهموه بانه ادعى النبوة و ان له كرسى يقدمونه فى الحرب فينتصرون كما فعل موسى عليه السلام و هذه كلها ادعاءات باطلة لتشويه ثورته و دوره فى الانتقام للامام الحسين عليه السلام . تفضلت بالقول : ......... ثورة زيد بن علي هي أساس تسمية الزيدية والروافض، فمن خرج مع زيد كان زيديا ومن رفضه كان رافضيا. ......... الجواب: هذا كلام غير صحيح الروافض هم من رفضوا الشيخين و ليس الامام زيد سلام الله عليه . و الامام زين العابدين امر بمساندته و الوقوف معه و بكى عليه اذ اعلن ان مصيره بالشهادة من نبوءات الامام على عليه السلام عن رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم . تفضلت بالقول : ............ عزيزي، ما ادعيته من تواتر لا يصح، هو مجرد ادعاء دون دليل من قبل هؤلاء العلماء. .......... الجواب: يا اخى كل علماء الشيعة قالوا بهذا التواتر و قدموا الدليل عليه فى كتب كاملة ذكرتها فتفضل راجعها . اثبات التواتر غير ممكن فى المنتدى الا بنقل اقوال العلماء اهل الاختصاص و الاحالة الى كتبهم التى فيها الدليل و هذا ما فعلته . و هناك الكثير غيرهم قال ما قالوا فى كتب خاصة حول هذا الموضوع . المهدى عليه السلام و غيبته رواياتها متواترة عند الشيعة . السنة اقر الكثير من اكابر العلماء بالتواتر كالسيوطى و انكر البعض التواتر و اعترف بوجود الروايات الصحيحة و الحسنة و الضعيفة و لكن لم يقر بالتواتر و هناك من ضعف كل روايات المهدى كابن خلدون و لكن يبقى قول اكابر علماء السنة الذين اعترفوا بالتواتر حجة . و اخيرا : بالنسبة لبيعة الرسول الاعظم اخى الفاضل اكرر مرة اخرى ما لم تجبنى عنه فى كل بيعة بايع المسلمون فيها الرسول الاعظم هل يحق للمسلم رفض البيعة ؟؟؟؟؟؟ سمها ما شئت و كيف شئت و ضع لها اى دلالة تشاء و اى معنى فقط اخبرنى هل يجوز للمسلم ان يرفض هذه البيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ان قلت لى : نعم يجوز , يكون الحوار انتهى و لن نستطيع الاتفاق و لكل منا رايه و هو حر فيما يعتقد . اما ان قلت : لا يجوز للمسلم ان يرفض بيعة الرسول اقول لك حينها : اذا هذا امر من الله و ليس خيار للناس . و بالطبع الله هو من يختار و الناس عليها الامتثال اما ان يختار الناس خليفة و على الله الالتزام بقبوله و تشريع سلطته فهذا امر يخالف الدين و المنطق و العقل . هذا ما حدث فى السقيفة و هذا ما تدعو اليه من صناعة مهدى اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: المهدى - خالد - 09-09-2009 عزيزي علي، خرج زيد بن علي بعد وفاة والده زين العابدين، ما قولك في ادعاء عبدالله المحض حفيد الحسنين للمهدوية لولده يا علي؟ أما عن الخليفة يا عزيزي، فهو يحكم بالكتاب والسنة وليس حكما عليهما، والدولة الإسلامية دولة بشرية كسائر نشاطات البشر في الدنيا، وليست دولة إلهية أو ثيوقراطية، هي دولة بشرية تحكم وفق الشريعة الإسلامية، وقد شرع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من بيعة العقبة الثانية طريقة تسنم الحكم فيها. ولو كانت البيعة كما تقول لكان كل بيعة بعد وفاة رسول الله لغوا، لا قيمة لها، ونحن نرى حرص من يأخذ البيعة على تمامها ممن يخشى منه على سلطان الدولة، مبتدئين ببيعة أبي بكر منتهين ببيعة علي. البيعة عقد كعقد الزواج والبيع سواء بسواء، العاقد فيه الأمة والمعقود له المرشح للحكم وموضوع العقد الحكم، وشروط العاقدين أو محل العقد فيها تفصيل. عزيزي علي نقاشك في بيعة رسول الله فرضي وليس واقعي، ونحن نستنبط الفقه من عمل رسول الله لا من فرض واقع لم يحدث، رسول الله شرع البيعة من ممثلي الأمة، ولا يقول لو لم يكن لكان، لأن هذا فرض لا محل له بالفقه الذي هو علم عملي. لأنه لم يحدث أن رفض أحد بيعة رسول الله وليس البحث في قبول البيعة أو رفضها، بل البحث هو كيف يتسنم المرشح للحكم كرسي الحكم؟ وكان الجواب أن ممثلي الأمة يختارونه ثم يعقدون له عقد بيعة، هكذا نفهم بيعة العقبة الثانية، وبيعة السقيفة، وبيعة علي نفسه الذي رفض بيعة الثوار وأخذ البيعة من المهاجرين والأنصار وفيهم نقباء الأمة. RE: المهدى - على نور الله - 09-09-2009 يا اخى لم يدع المهدوية احد منهم نعم لقبوه بالمهدى و هذا لا يعنى المهدى المقصود بالروايات يعنى مثلا : جيش المهدى فى العراق هل يعنى هذا ادعاءهم المهدوية ؟؟؟؟ اما بالنسبة للخلافة فقد اخبرتك ان الله لم يخير الناس دخول الخلاء بالرجل التى يختارونها فهل يدع لهم اختيار خليفته فى الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم يوقع لهم على شرعية من يرونه هم جديرا بالخلافة ؟؟؟؟؟ الله سبحانه و تعالى يختار خليفته و انت من اتى ببيعة الرسول كمثال فحاورتك فيه يا اخى بانه اعتراف و اذعان و ليس اختيار الامام على عليه السلام لم يرفض بيعة الثوار بل رفض بيعة المهاجرين و الانصار الذين ارادوا تنصيبه باختيارهم فرفض هذا الاختيار و رفض خلافة يصنعها البشر و لكن اشهدهم ان كانوا شهدوا يوم الغدير و تنصيب الرسول الاعظم له وليا للمسلمين و خليفة فشهدوا و عند ذلك رضى بالمبايعة على خلافة صنعها الله و ليس البشر. اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: المهدى - خالد - 09-10-2009 عزيزي علي، بل ادعى المهدوية عبدالله المحض حفيد الحسنين لابنه محمد النفس الزكية، وعارضه في ذلك جعفر بن محمد، وكانت تلك المعارضة مما استند عليه أبو جعفر المنصور لنقض دعوى الحسنيين في المهدي محمد النفس الزكية. لو كان أمر المهدي عقيدة لكفر بها عبدالله المحض كفرة صلعاء، لكن جعفر بن محمد مع معارضته لدعوى عمه عبدالله المهدوية لابنه، مع ذلك رثاه ودعا له، واستنصر له الناس حين جر مع أولاده وإخوته وربيبه بالسلاسل من المدينة إلى سجن الهاشمية شمال البصرة. RE: المهدى - الزعيم رقم صفر - 09-10-2009 (09-08-2009, 10:16 AM)على نور الله كتب: الزعيم رقم صفر : على كلامك غير واضح و غير دقيق و يتناقض مع كلام الخوئى فأولا : طلامك غير واضح و غير دقيق لانه يجب ان تذكر مكان الروايه فى كتاب الغيبه برقم الصفحه و الجزء بل و رابط للكتاب اصلا لو سمحت او حتى مكان نسخه مطبوعه منه هل تستطيع الحصول على كتاب الغيبه اصلا ؟ ثانيا : كلامك يتناقض مع الخوئى الذى قال فى كتاب صراط النجاه الجزء 2 صفحه 453 الروايات المتواترة الواصلة الينا من طريق العامة والخاصة قد حددت الائمة عليهم السلام بإثني عشر من ناحية العدد ولم تحددهم بأسمائهم عليهم السلام واحدا بعد واحد حتى لا يمكن فرض الشك في الامام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفأه والتستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السلام الا أصحاب السر لهم، وقد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد. فالخوئي يقول لم يذكر الأئمة بأسمائهم فمن أين ظهرت هذه الرواية !! ثانيا : سالتك لماذا لم يطالب على بالخلافه مستندا الى تلك الروايه التى تدعى صحتها فقلت انه طالب مستندا الى ما هو اقوى منها لو سمحت ممكن نعرف ما هو الاقوى من تلك الروايه الموضوعه التى تنسبها الى رسول الله و يوجد ما هو اقوى منها و فى انتظار ردك و لا تقول لى انه ليس موضوعنا لسبب ان موضوعك كله واحد و هو عن الولايه سواء كان المهدى او المخفى كله واحد و جوهره الولايه و اخيرا سألتك عن روايه صحيحه تنسب الى اى من الأئمه يدعى فيها انه معصوم و ان العلوم موجوده بالالهام داخله فلم تذكر اى روايه ...لو عندك قل ما هى و يا رب تكون روايه صحيحه و ليس مثل رواية اسماء الائمه الموضوعه لا فتى الا سماحة الايه العظمى السيد المعظم الامام الزعيم رقم صفر و سيفه ذو الفخار RE: المهدى - على نور الله - 09-10-2009 اخى خالد : لم يدع احد منهم المهدوية . معظم من نسب ذلك لهم هو ابن تيمية كذبا و زورا و ادعاء منه على الشيعة دون اى برهان اعطينى احد من علماء الشيعة يورد هكذا كلام او راى . هذه افتراءات ابن تيمية و من على شاكلته من مناصبى العداء لاهل البيت ممن يشيعون ان خروج الحسين عليه السلام مفسدة . و كل ادعاءاته على الشيعة و عقائدهم كذب و افتراء اللهم صل على محمد و ال محمد لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار RE: المهدى - الزعيم رقم صفر - 09-11-2009 (09-10-2009, 10:43 AM)على نور الله كتب: اخى خالد : كذب و إفتراء يا راجل حرام عليك طيب ماذا تسمى هذا ان شاء الله ؟ روي عن جابر بن عبد الله الأنصاري: قال: دخلت إلى مسجد الكوفة وأمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه يكتب بإصبعه ويتبسم، فقلت له: يا أمير المؤمنين ما الذي يضحكك؟ فقال: عجبت لمن يقرأ هذه الآية ولم يعرفها حق معرفتها، فقلت له: وأي آية يا أمير المؤمنين؟ فقال: قوله تعالى: (اللَّهُ نُورُ السَّماواتِ وَالأَْرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكاةٍ) المشكاة محمد صلى الله عليه وآله، (فِيها مِصْباحٌ) أنا المصباح، (فِي زُجاجَةٍ) الزجاجة الحسن والحسين (كَأَنَّها كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ) وهو علي بن الحسين، (يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبارَكَةٍ) محمد بن علي، (زَيْتُونَةٍ) جعفر بن محمد (لا شَرْقِيَّةٍ) موسى بن جعفر (وَلا غَرْبِيَّةٍ) علي بن موسى (الرضا) (يَكادُ زَيْتُها يُضِيءُ) محمد بن علي (وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نارٌ) علي بن محمد (نُورٌ عَلى نُورٍ) الحسن بن علي (يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشاءُ) القائم المهدي عليه السلام، (وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَْمْثالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ). عن نفسى اسميها هلاوس يا راجل قائل الكلام السابق تفوق على اكبر ملفقى النصارى ... النصارى يتعلمون منه و منكم فنون التلفيق و التضليل و حتى لو تعلموا فلن يصلوا لما وصلتم اليه من مستوى فائق فى التلفيق يا راجل حرام عليك بقى و لو لم تمسسه نار تعنى على بن محمد .....يا صلاة النبى أحسن ...دقى يا مزيكه ....رقصنى يا جرع ....درب الهوى ..... يا ترى لو نجيب سرور كان عايش و سمع الكلام ده كان قال عنكم ايه و لا فتى الا سماحة السيد الايه العظمى الزعيم رقم صفر و سبفه ذو الفخار |