+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" (/showthread.php?tid=35449)
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-16-2010
من الأدلة التي يمكن استخدامها على لعبة الاستخباء التي لعبها الإله حسب ما صورته لنا الأديان أنه يظهر لبشر من دون بشر
مع أن هؤلاء البشر لا يختلفون عن أغلب البشر
اتباعهم البسوهم هالات من القدسية والعصمة مع أن كل شخص فيهم يرتكب الجريمة ومن ثم يبررها أو يجعل منها حكمة
مثل أن النبي تزوج 13 امرأة وجاء اتباعه وقالوا هذه من خصائص النبوة
والله تزوج من أمرأة قاصر فجاء اتباع المسيح فقالوا أن هذه معجزة وهذه خصوصية وهذه لا اعرف ماذا
طبعا سيقول المسيحي عني بأني جاهل أو احمق لأنني رأيت دخول الروح القدس إلى جوف مريم زواجا
مع أن هذا لا يختلف بشيء عن العملية البشرية في الايلاج
فما الفرق بين هذه وهذه
هل لأننا نلج القضيب في فرج المرأة فتحبل فتسمون المولود إما ابنا أو ان زنا
ولأن الإله ولج في بطن امرأة أو بالأحرى بنت قاصر نسميه حلول
هذه لا تختلف عن هذه ولكن من أجل الشرعنة والتقديس سمينا
تلك عملية جنسية والأخرى حلول
عندماادعي النبوة ويكون لي اتباع
فإنهم سيرون سيآتي حسنات
وجرائمي خصائص ومباحات
فتحت إسم الإله ومباركته
ارتكبت أشنع الجرائم وابشع الابادات
يكفي ان يدعي أحدهم أن الإله ظهر له
هذه جريمة برأيي
أنيدعي أحدهم ظهور الإله له
وكأنه يظهر هذا الإله كما صور القرآن لنا يعقوب وابنائه
فيعقوب يحب يوسف أكثر من جميع اخوته وهذا ما سبب البغضاء والكره
فكيف يرضى الإله أن يظهر لأحدهم من دون غيرهم
ألسنا جميعا خلقته
ألسنا جميعا عنده سواسية
فنقل نحن جميع ابنائه فلماذا يفضل شخصا ما على مليارات مثله
اليست هذه من مهدمات الدين
والأنكى من ذلك أن هذا المدعي يدعي بأن الإله ظهر له وأوحى له وطلب منه أن يوصل رسالته للبشر
فيا لهذا الإله الذي يخاف أن يظهر لأحد إلا عن طريق أحد
ويحتاج لواسطة من أجل الظهور
فهو لا يستطيع أن يظهر لوحده إلا عن طريق شخص ثالث
أما لماذا هذا الشخص الثالث فأسألوا الأنبياء لعلهم يجيبونكم
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-20-2010
هل يمكن للمنطق أن يستخدم للدلالة على وجود الله
الجواب : يمكن ولا يمكن
فبالمنطق أو لنقل البديهيات نعلم أن شيئا لا يمكن أن يوجد من دون صانع ولنقل سيارة
وهذا الدليل يستخدمه المتدينون للتدليل على أن لا وجود من دون موجد
وطبعا هناك نقص لهذا الدليل وهو أن هذا الدليل يمكن أن بستخدم ضد الله بالقول أن هذا يعني أن الله يحتاج لصانع بما أن لا يوجد شيء من دون صانع
فيرد اصحاب الدين بأن هذا دليل فاسد لأن هذا يؤدي بنا للقول بخلق سلسة لا متناهية حيث إلها يخلق إلها وهكذا إلى أبد الآبدين فيقولون أن هذا منطق فاسد
وهكذا يدور الحوار ولا تجد الطرفين يتفقان على شيء معين
ولكن المشكلة هنا والتي اراها فاسدة في الاصل
هي مشكلة الواقع والغيب
فالمنطق يمكن أن يستدل به على الواقع
ولكن هل يستدل بالمنطق على شيء غيبي
فما يوجد على الارض ليس شرطا أن يكون موجودا في السماء أو ما وراء الكون
والمشكلة أننا نفكر بمنطق خاطئ أصلا
فنظن أن بديهيات الأرض تنطبق على بديهيات السماء
ولذلك نستخدم ما نملك للدلالة على ما لا نعقل أو مالا نتصور
فالله عند المؤمنين
إما صوروه كإنسان حتى يسهل على العقل أن يتقبل فكرة الإله
أو كشيء فوق نطاق العقل وهنا يضيع الإنسان في معرفة هذا الشيء
فما دام هو فوق العقل في كل شيء فلن ينف لا منطق ولا غيره في الدلالة عليه أو معرفة ما هو
ففي الإسلام يوصف هذا الإله بالصفات والأسماء ومن ثم يوصف بأن ليس كمثله شيء
طيب إن كان ليس كمثله شيء فكيف يوصف ويسمى
هل وجدتم لا شيئا يسمى ويوصف ؟؟؟؟؟؟؟؟
فإما هو شيء معروف
أو هو ليس كمثله شيء أي شيء لا وجود له في عقل الإنسان وبالتالي من العبث المطالبة بالايمان به
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-22-2010
الرشوة الإلهية
يصور اتباع الأديان الإله كراش محترف
فإما أن تؤمن به والسبيل إلى ذلك هي الرشوة الإلهية حيث أن الجنة هي المآل حيث الانهار والحور العين والولدان وما لذ وطاب
وإذا لم تقبل هذه الرشوة فمصيرك النار
يعني أنت بين نارين
إما أن تقبل برشوة لا اخلاقية
أو ترمى في النار لأنك فتحت فاهك وتجرأت وقلت لا
هذا ما يذكرني بالواقع المؤسساتي في بلداننا العربية
حيث استلم المؤسسات عندنا راشون ومرتشون من الدرجة الأولى
حيث أن الرشوة اصبحت مرضا عضالا في مجتماعاتنا واصبح من شيه المستحيل أن تمرر معاملة من دون أن ترشي أحدهم
وبعد أن استلم الرشاون المرتشون هذه المؤسسات اصبحوا يطردون أو يقيلون أي شخص لا يمشي ممشاهم
وهذا يذكرني بالقصة القرآنية عن قوم لوط
( إنهم أناس يتطهرون )
إذا الا يحق لنا أن نعبد هذا الإله حبا فيه وليس طمعا في رشوته او خوفا من عقابه
الآن يمر على ذهني قول رابعة العدوية وهي تقول ربي إني لم أعبدك خوفا من نارك أو طمعا في جنتك إنما عبدتك حبا فيك
وهذا حسب ما أراه هو الايمان الحقيقي
حيث يبقى إيمانك بربك بعيدا ومجردا من أي تصور حول منفعة أو ضرر من عبادته أو حبه
ومن بعد فإن إله الأديان عاجز ومضطرب في قراراته
فهو خلق الإنسان لكي يعبده
ولكن هذا الإنسان كفر به
فحاول رشوته بالوعود والجنة والثواب وخوفه بالعقاب والنار
فلم يستطع أن يغير ما بقوم حتى وعدهم أو هددهم
الايمان ليس جنة
والكفر ليس نار
الساموراي والراهب في احد الايام زار ساموراي راهبا قبيحا قصير القامة وقال له : علمني ما هي الجنة وما هي النار . رفع الراهب عينيه نحو المحارب الجبار واجابه بقسوة : اعلمك ما هي الجنةوالنار ؟ لن اعلمك شيئا البتة فأنت وسخ ورائحتك نتنة وانت عار على طبقة الساموراي فاغرب عن وجهي !لم اعد احتملك فاهتاج الساموراي وثار وبدأ يرتجف واحمر وجهه غضبا واستل سيفه ليقتل الراهب فهمس الراهب : هذا هو الجحيم . فتاثر الساموراي تأثرا شديدا كم من الشفقة والصفات الحميدة في هذا الرجل القصير القامة , فقد كان مستعدا لبذل حياته كي يلقنه درسا واقعياعن الجحيم وانزل الساموراي سيفه بهدوء وقلبه مملوء بالامتنان وفجأة شعر بسلام عميق فأضاف الراهب : هذه هي الجنة
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-26-2010
الفزلكة ومنطقة الفزلكة
الإله الإسلامي
إله عادل حكيم قدير عليم
الإله الإسلامي لأنه عادل ولأنه عليم وحكيم
إذا فهو لن يترك البشر من دون أن يرشدهم ةيدلهم على الدين الصحيح والمنهج القويم
ولأنه عادل وحكيم وقدير وعليم فإنه لن يترك البشر من دون أن يقول لهم سبب وجودهم وما هو المطلوب منهم
لكن
ماذا لو كان عادلا وحكيما وقديرا وعليما إلى آخره من الصفات ولكن لم يخبر البشر عن شيء ولم يرسل لهم دينا ولم يشرح لهم سبب وجودهم
هل هذا يسقط عنه تلك الصفات
طبعا ستختلف الإجابات من مسلم إلى آخر
ولكن المهم عند المسلم أن يثبت لك بأن هذا يتنافى مع عدل الرب وحكمة الرب وعلم الرب ووووو لأنه إن لم يثبت ذلك فهذا يسقط دينه من اساسه
فهو لن يتجرأ ويقول لك أن هذا لن يسقط عنه صفاته لأنه سيقع في مأزق
فنجد أن الله في الإسلام يفعل ما يشاء وما يريد ولا يسأله أحد عما يفعل
إلا في هذه النقطة فالمسلم سيستميت دفاعا عن منطق ايمانه وفي هذا الحالة الله لا يفعل ما يريد بل ما يريده عقل المسلم
ومن ثم ألا يكفي أنه اعطانا عقلا ؟؟؟؟؟؟
يكفي وزيادة
إن اصبنا فهذا جيدا
وإن لم نصب فنتعلم من خطأنا
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-27-2010
اسباب النزول
الناسخ والمنسوخ
المكي والمدني
التفسير والتأويل
كلها اسباب لنفي الصفة الإلهية عن القرآن
فهذا الكتاب يتم تفسيره وتأويله حسب ايمان الفئة التي تفسره
فالقرآن معتزلي عن المعتزلة
وسلفي عند السلفية
وحديثتي عند اهل الحديث
وقرآني عند اهل القرآن
وشيعي عند الشيعة
وسني عند السنة
واباضي عند الاباضية
واسماعيلي عند الاسماعيلية
وصوفي عند الصوفية
إلى آخره من الفرق
فهو إما كتاب غير واضح ويحتاج علوم وعلوم حتى يتم فهمه وبالتالي هو ليس للعامة
أو كتاب واضح ولكن اهواء البشر هي التي تتحكم في معناه
وبالحالتين لن تجد معنى ثابتا لكلمات القرآن
فالعقل هو المستقبل وهو المؤول ولن يتفق تفسير مع آخر اللهم إلا التفسير بالمأثور حيث تتشابه الروايات ولكن حتى فيها تجد عدة تفسيرات في الآية الواحدة
فلماذا كتاب الهي لا يوجد تفسير واضح له
ولماذا لم ينزل واضحا في الأساس ومعه تفسيره
اللهم إلا إن اراد الله مثل العادة ان يلعب لعبته في اضلال البشرية
وما هو المقياس الذي يستخدم للدلالة على التفسير الصحيح واتباع الفرقة الناجية
فكل ما في التفسير اما تفسير بالمأثور او تفسير عقلي
وكلاهما يلعب العقل دورا فهمه
فأي تفسير سيتبع المسلم
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-28-2010
إلغاء الذات
من الغريب والعجيب أن يسلم الإنسان عقله لإنسان آخر
فيذهب لعنده ويسأله عما يريد أنيفعله في حياته
هل هذا حلال وهل هذا حرام هل هذا يجوز ام لا يجوز
وعند كل مشكلة يلجأ إلى شيخه لكي يحلها له أو أن يقدم له المشورة
وكذلك يتعامل مع الشبهات
قد نكون من الشعوب الكسولة والتي تريد أن تحصل على كل شيء بملعقة من ذهب
عقولنا وضعناها في كهوف عميقة واغلقنا عليها بالمفاتيح
لا نريد أن نفكر ولا نريد أن نستعمل هذا العقل
يكفي أن هناك من يفكر عنا فلمذا نتعب انفسنا
ألا يوجد السادة والشيوخ والمراجع والفقهاء والكهان والرهاب والبابوات وغيرهم
فلماذا نستعمل شيئا جعلنا ملكيته لمن اراد
فالمسلم السني عقله لفقيهه
والصوفي لشيخه
والشيعي لمرجعه
والمسيحي لابيه في الكنيسة
واليهودي لحاخامه
وهكذا
اصبحت عقولنا ملكية خاصة لهؤلاء
بل جسدنا كله اصبح ملكا لهم
يتصرف به هؤلاء كيفما يشاؤون
افعل كذا فعليك أن تفعل كذا
لا تفعل كذا إذا هو محرم عليك أن تفعل كذا
لماذا يا ترى يلغي الإنسان نفسه ويلغي مع نفسه عقله
ألا توجد كتب ألا يوجد عقل فلماذا نحتاج لمن يتحكم بنا حسب فهمه
فكل شخص من هؤلاء له فكره وفهمه الخاص فلماذا تأخذ منهم ولا تأخذ من نفسك
هل تشعر بالنقص وهل تحس بأنك لا تملك لا عقلا ولا فكرا حتى تأخذ من الآخرين فكرك وعقلك
لماذا أنت موجود أصلا
اذهب إلى مشفى المجانين واحجز لك سريرا فحسب علمي أن هؤلاء تخلوا عن عقلهم فهل تريد أن تكون منهم
نحن لدينا عقل ونملك ملكة التفكير
وعلينا أن نقرأ ونسمع من كل الأطراف
لا كلام مقدس لأحد
في دنيانا لا يوجد كلام مقدس ومنزل
كل شيء يمكن أن يقبل أو يرد عليه
يجب علينا أن نختار بأنفسنا ولو كان اختيارنا خاطئا
المهم أننا اخترنا بحريتنا وملئ ارادتنا ومن دون أن نسلم أنفسنا وعقلنا وفكرنا لأحد
المقدس هو انت نفسك لا صاحب عقلك
صاحب عقلك هو الديكتاتور الذي يتحكم بك كيفما يشاء لا كيفما تشاء انت
يجب أن يكون في نفس كل واحد منا شعلة من ثورة ونار
يجب علينا أن نتعلم ونتعرف ونسمع ونحلل ونفكر وإلا تحولنا لمجرد برامج مبرمجة
خذ كل ما يصلك
حلل وفكر وخذ قرراك بنفسك
لا تظنن بنفسك سوءا
فأنت إنسان والآخر إنسان
والفرق بينكما هو أن الأول يعلم بعض الشيء وانت لا تعلم شيئا فذهبت لاحساسك بالعجز والنقص والجهل إلى ذاك الشخص كي تأخذ منه ما تظن أنه الحق والصحيح
لقد ذهبت إليه لأن عقلك قال واوحى لك بأنك مجرد عبد ومملوك لذاك الآخر
الأمر لا يحتاج لبطل
إن كنت لا تعلم فتعلم
أما إن كنت لا تعلم ولا تريد أن تعلم فهذا عذرك وانت المسؤول عن نفسك
ولكن ضع في عقلك كلمة واحدة
لن يتحرر الإنسان إلا بتحرره من سلطة الإنسان
كن حرا وعش بحرية اسمع لنفسك ولا تسمع لغير نفسك ولا تسلم نفسك لأحد ما دمت مقتنعا بأن الذي تفعله صواب
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 01-30-2010
http://www.shazly.com/books/haqaeq/karamat.htm
http://www.sunna.info/books/sufi_9
http://www.binbaz.org.sa/mat/20394
كرامات الأولياء والصالحين
الروابط السابقة توصلنا إلى مقالات تشرح عن الكرامات التي تحدث للشيوخ والصالحين حسب زعمهم
وهم يؤكدون عليها ويبرهنون على صحتها وجواز حدوثها
ولكن بالنسبة لي فأنا كافر بها ولو حدثت أمامي فأنا كافر بها كافر كافر
فهذا الإله الذي يستجيب لبعض الناس ويقدم لهم اسخف التقدمات مثل الطعام والماء اويساعدهم في بعض امورهم او يكشف لهم بعض الاسرار لهو اسخف منهم إذا استجاب لهم
فكيف بإله يقدم طعاما في غير اوانه لأناس لا يحتاجونه اصلا ولا هم في حالة تؤدي إلى موتهم إذا لم يأكلوا كيف بهذا الإله وهو يقدم شيئا غير ضروري لبشر لا نعرف من هم لا لشيء سوى لأنهم مؤمنون بهم
ولكن يا الله انت تكرم بعض الاولياء بالكرامات حسب ما يتناقل العامة
ولكن اين انت من الأم الثكلى
أين أنت من اليتيم
أين أنت من الفقير
أين أنت من المريض
أين انت من العاقر
أين أنت من الحزين
اين انت من المعانين
عوائل من الفقراء بالكاد يعيشون ويسدون الرمق فيكافئهم الله ويرسل لهم اطفالا إما معاقون أو هم مريضون وهذا المرض يحتاج لأموال طائلة وإلا فالطفل سيموت فيدعون الله ويدعون الناس ولكن لا حياة لمن تنادي
فالله مشغول في المطاعم فهو يعمل نادل عند الاولياء والصالحين يقدم لهم الطعام والشراب تكريما لهم
أما هذه المعاناة وهؤلاء الذين لا أحد لهم سوى ربهم فتراه يحيد عنهم ولا يكترث بهم
ليالي من الألم والبكاء والعذاب لهؤلاء العوائل
ينتظرون موت ابنهم يوما بعد يوم ولكن ما باليد حيلة
لا الله الغني سائل عنهم
ولا المتشبهون به من الاغنياء يسئلون
فالله مشغول بتقدمات الطعام
والبشر مشغولون باشباع انفسهم
ويبقى الحال على ما هو عليه ويبقى الله يتسلى باحداث المعجزات والكرامات لهؤلاء النكرة
بينما من لا يجدون قرشا لمعالجة طفلهم يتسلى بهم من ناحية أخرى فهو يبقى يتفرج على معاناتهم ولا يحرك ذلك فيه شيئا
ولكن يبقى هؤلاء لا ينكرونه يبقون يدعون ويدعون ويذرفون الدموع وتمضي الايام وتمضي الاعوام على امل
ولكن امل ماتت كما قال غوار
فإن كان طفل هؤلاء قد مات فإن عند الآخرين اطفالا يبقون يعانون معهم طول العمر
وطبعا الله ليس هنا فهو شاطر بالكرامات فقط وليس بشيء آخر
فيا عجبي على سخافتنا وتفاهتنا إذ نطبل للخزعبلات ولا نسأل يوما نفسنا سؤلا واحد
لماذا يستجيب هذا الإله لبعض الناس في اشياء لا تفيدهم في شيء
بينما امس الناس لمساعدته يطنش عنهم ولا يلقي لهم بالا
إنها حكمة رب الأديان اليس كذلك
* من كل يوم جمعة وفي الصباح تبث القناة الأولى السورية برنامج أيادي بيضاء
هذا البرنامج عندما تشاهده ستبكي حتما
سترى حالات من القهر والألم والذل والفقر والمعاناة لا تتحملها الجبال فكيف يتحملها الإنسان فلا أعرف
عندما اشاهد هذا البرنامج اكره هذه الحياة وقوانينها واكره جنسنا البشري حتى نفسي
فأين أنت يالله من هؤلاء
فهلا لو ساعدتهم افضل لك من أن تعمل نادلا في مطبخ شيوخ الكرامات والمعجزات
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 02-10-2010
كيف يحاسب الله شيئا خلقه وهو يعلم بعجز هذا الشيء
كيف يطلب الله منا الايمان بالغيب والمعجزات وهو اعطانا عقلا ماديا بحتا
كيف يطلب منا الايمان بالغيب والمعجزات وهو لم يعطنا اصلا علم الغيب
إذا كان هناك حمار وطلبنا منه أن يكتب لنا كلمة عربية او اية كلمة اخرى فهل يا ترى سيكتب هذه الكلمة ولو انتظرنا مليارات السنين
ومن ثم نقول له إما أن تكتب الكلمة أو تعذب أبد الآبدين
فنحن نعرف علم اليقين أن الحمار عاجز عن ذلك لأنه لا يملك عقلا اصلا
هو يملك دماغا نعم ولكنه دماغ بدائي وعاجز عن التفكير فكيف نطلب منه التفكير؟؟؟؟؟؟؟
وكذلك الإنسان لماذا يطلب منه الايمان بالغيب وكل البشرية تعلم أن الغيب لا يمكن أن يعلم به أحد فهو من المستحيلات
فإذا كنا نملك آداة ناقصة فهل نحاسب على نقصنا
على مبدأ طز في البشر نصكن بالجنة ونصكن بالنار أن عجبكن هل الشي ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 02-11-2010
يعني كيف بالله عليكم سيحاسبني الله على عدم تصديقي أن القمر انشق
أو البحر انفلق
أو العذراء ولدت من دون اتصال جنسي
أو أن رجلا طار إلى ما بعد السماء إلى حيث وجود الله أو قريبا منه
أو أن الماء نبع من بين يدي إنسان
أو أن الجماد تكلم
أو أن الشمس وقفت
أو الطير المقطع لقطع صغير عاد حيا
أو أن الحيوان تكلم
أو أن الجن موجودون
أو أن العظام تعود للحياة في قصة الحمار
وغيره الكثير من اشياء لم نعاينها
هل يقبل القاضي شهادة من غائب
فكيف سيحاسب القاضي الشاهد الذي لم يشهد لأنه لم يشهد الحدث؟؟؟؟؟؟؟؟
عدل إلهي اليس كذلك
RE: الطريق إلى الإيمان لـ زميلنا "مسلم" - مسلم - 02-11-2010
سلسلة الاحتكاريات الدينية
احتكار الحقيقة : ديني صحيح وغيري على باطل
احتكار السماء : الجنة لي والنار لغيري
احتكار الإله: أنا أعبد الله وغيري يكفر به
احتكار الدين : ديني منزل ودين غيري بشري
احتكار الحب: أنا احب الله وغيري يكره الله
احتكار الأرض: ارض غيري لي وارضي ليست لغيري
احتكار النساء : نساء غيري لي ونسائي ليست لغيري ولي الحور العين في الجنة ولغيري الافاعي في القبر والنار في الآخرة
احتكار العقل : عقلي الصحيح وعقل غيري يتبع هواه
احتكار الفهم: انا افهم وغيري احمق
احتكار الكتاب : كتابي وحي وكتاب غيري محرف
احتكار الانبياء : نبي افضل الانبياء ونبي غيري ليس بافضل الانبياء
احتكار المعابد: معبدي طاهر ومعبد غيري نجس
احتكار الشريعة : شريعتي صالحة لكل زمان ومكان وشريعة غيري باطلة
احتكار الايمان : انا مؤمن وغيري كافر
احتكار المنطق : منطقي حق ومنطق غيري باطل
احتكار الحقيقة : انا على حقيقة وغيري على ضلال
احتكار المعرفة : انا اعرف وغير يجهل
احتكار الكهنوتية : شيوخي مبجلون وشيوخ غيري شياطين
احتكار السلطة : السلطة تجوز لي ولا تجوز لغيري
احتكار الاحتكار : احتكاري مبارك واحتكار غيري ممنوع
نراكم في الجنة