+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى (/showthread.php?tid=35667)
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - vodka - 12-18-2009
(12-18-2009, 10:14 PM)Free Man كتب: [align=center]دقيقة ... شكسبير على الاقل مات من 400 سنة و ليس 2000 وقبره هنالك بإنكلترا
--------------------
٢٠٠٠ سنة تعود على السيد المسيح
اما ٣٠٠ سنة فتعود على الشيخ زبير :24:
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - Free Man - 12-18-2009
اقتباس:اما ٣٠٠ سنة فتعود على الشيخ زبير
يا رجل هل هنالك عاقل يصدق هذا ؟ أعرف أنك تمزح لكن مزحة " قاتولية "
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - أبو النور - 12-18-2009
قلت في معرض احد ردودي السابقة أن إسم يسوع من الناصرة لا يرد قط في كتب المؤرخين المعاصرين له مثل يوسيفوس فلافيوس أو تاسيتوس فيما وردت اسماء يسوعات آخرين كثيرين . ... إن شخصا يطعم 6000 من البشر بكسرة خبز و بضعة سمكات او له القدرة على احياء الموتى و ينتهر الأمواج فتهدأ و يجمع حوله اتباع و يصلب ثم يقوم من الموت ... كل هذا لا ينبغي بأي حال أن يغفل عن ذكره أولئك المؤرخون .. ضف إلى ذلك إن كل ما وصلنا عنه هو ما دونته الكتب الدينية المسيحية فقط و قد كتبت بعد صلبه المفترض بفترة طويلة , كما انها لم تكتب دفعة واحدة فقد بدا السلسلة مرقس و هو لا يذكر شيئا مثلا عن ميلاده الإعجازي ثم ياتي متى و يضيف ما يضيف مع إقتباسات كثيرة من كتاب العهد القديم لدعم وجهة نظره .. و يأتي لوقا و هو طبيب يوناني ليكتب عن يسوع مبتدا بخطأ تاريخي .. إلخ أنظر مثلا الإقتباس التالي في تحليل بعض اعداد لوقا :
1{{{ وفي السنة الخامسة عشر من سلطنة طيباريوس قيصر اذ كان بيلاطس البنطي واليا على اليهودية وهيرودس رئيس ربع على الجليل وفيلبس اخوه رئيس ربع على ايطورية وكورة تراخونيتس وليسانيوس رئيس ربع على الابلية (Abilene)}}} لوقا 3: 1
إستخدم مؤلف لوقا عدة علامات لتحديد إعلان أول ظهور ليوحنا المعمدان , و إنطلاقا من ذلك
يبدأ في سرد سيرة يسوع نفسه اللاحقة .
السنة الخامسة عشر من حكم طيباريوس واضحة تماما ــ 28-29 م . و نحن نعلم ان بيلاطس كان واليا في ذاك الوقت ( 26-36) , و أنتيباس حقا كان رئيس ربع على الجليل ( 4 ق. م ــ 34م ) . و لكن من على الأرض كان " ليسيانوس رئيس ربع الأبلية " ؟
كانت الأبلية قطعة بالكاد تصل مساحتها إلى 50 ميل مربع في سوريا . و كانت في " السنة الخامسة عشر" في أقصى الشمال من إقطاعية فيليب بن هيرودس , تحوطها سمعة رديئة بسبب قطاع الطرق و أشياء قليلة في ما عدا ذلك . كانت هذه القطعة تملك حاكما محليا يدعى ليسيانوس
لكن مارك انطونيو كان قد قتله لإسترضاء كليوباطره قبل هذا التاريخ بأكثر من نصف قرن
( يوسفوس : العصور القديمة 15 . 4.1 )
حيث ان مؤلف لوقا تحصل على حاكم خطأ , لماذا يذكر مثل هذه الإقطاعية الصغيرة جدا , التي لا علاقة لها إطلاقا , بالقصة التي ينوي سردها , على أي حال ؟؟ ( ما لم ينتحل من نصوص شخص آخر )
لعل مؤلف لوقا فقط قد خلط الأبلية Abilene بالأديبانية Adiabene, التي كانت في حوالي نهاية القرن في 115 م مملكة يهودية هامة في أرض ما بين النهرين و تتصل مع أرمينيا القديمة تقريبا . و كانت عاصمتها أربيلا ( أربيل اليوم في إقليم كردستان العراق ) .
و رغم ان هذه المملكة تبعد 600 ميل عن أورشليم , إلا أنها لعبت دورا هاما في أحداث القرن الأول التي جرت في اليهودية .
فقد شحنت هيلين ملكة ألأديبانية مؤن إلى اورشليم لتخفيف المجاعة التي حدثت في زمن الأمبراطور كلاوديوس . كما كتب يوسفوس أن جرابت , قريب إزياتيس , ملك الأديبانية بنى قصرا في المدينة ( يوسفوس : حروب 4 . 9 . 11 ), و أن هيلين كان لها قصر آخر ( حروب 5 . 6 . 1 ) . و خلال حرب اليهود ضد روما 66ــ70 قامت العائلة الملكية الأديبانية بدعم الجانب اليهودي , و أن قبور ملوك الأديبانية يمكن رؤيتها في اورشليم اليوم .
هل خلط مؤلف لوقا بين الأبيلية و الأديبانية ؟ من السهل ذلك في عقود الفوضى الباكرة من القرن الثاني . لكن عندئذ ليست سوى قصة
مع الشكر
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - اسحق - 12-19-2009
اقتباس
وتساءل: هل يوجد نخل في الشتاء يسقط رطبا؟
_________________________________
و هل تستطيع امرأة فور ولادتها أن تهز جذع النخلة ؟
"وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا".
تحياتى
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - أبو النور - 12-19-2009
(12-19-2009, 10:56 AM)اسحق كتب: اقتباس
وتساءل: هل يوجد نخل في الشتاء يسقط رطبا؟
_________________________________
و هل تستطيع امرأة فور ولادتها أن تهز جذع النخلة ؟
"وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا".
تحياتى
لـيـس بـمـعـجـز هـزّ الـنـخـلة عـلـى فـتـاة حـمـلـت و هـي عـذراء بـمـعـجـزة و ســافــرت عـلــى ظــهــر حــمــار مــســافــة طــويــلــة فــي آخـــر أيــام حــمــلــهــا , دون إجــهــاض , بــمعــجــزة , و ولـدت و هـي عـذراء بـمـعـجـزة !!!
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - اسحق - 12-19-2009
وما الحاجه الي الهز اذا ؟
تحياتى
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - الفكر الحر - 12-19-2009
النخل الطويل والقصير
القصير بامكان الشخص الوصول للرطب بدون هز
اما الطويل فعادة الرطب تسقط لوحدها وبمجرد هز بسيط تسقط بعض الرطب
دائما نلاحظ النخلة وحولها بعض الرطب الساقط في الأرض لوحده !
ولكن ما اثاره الغالي اسحاق ليس لي خبرة فيه
وهو الحامل التي تلد هل بإمكانها الحركة او لا
وكعادة القران انه يختصر وقت طويل في ايات مختصرة
بمعنى هز النخلة بعد فترة ليست بالقليلة من الولادة !
فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا
وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا
فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا
يبدو انها جلست فترة للراحة لوحدها مع الطفل قبل مقابلة الناس وتجهيز نفسها لمقابلتهم !
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - اسحق - 12-19-2009
اقتباس
اما الطويل فعادة الرطب تسقط لوحدها وبمجرد هز بسيط تسقط بعض الرطب
_____________________________________
هذا في الأحوال العادية .
و لكن حين يكون الأمر اعجازيا يظل السؤال قائما .
تحياتى
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - الفكر الحر - 12-20-2009
بعد الاستفسار
فاجاءها المخاض الى جذع النخلة قالت يا ليتني مت قبل هذا وكنت نسيا منسيا
النساء أثناء الولادة قد يغمى عليها من الألم
والاية توضح ان ولادتها عادية كباقي النساء
وفي المواقع الاسلامية كاتبين :
ان الله يرشد الدعاة العمل بالاسباب والصبر في الدعوة !
ولكن ملاحظتي انا :
قد تكون ولادتها مختلفة وتمنت الموت بسبب العار من الطفل فقط !
RE: حسب القرأن المسيح لم يولد بالشتاء حتى - اسحق - 12-20-2009
اقتباس
لـيـس بـمـعـجـز هـزّ الـنـخـلة عـلـى فـتـاة حـمـلـت و هـي عـذراء بـمـعـجـزة و ســافــرت عـلــى ظــهــر حــمــار مــســافــة طــويــلــة فــي آخـــر أيــام حــمــلــهــا , دون إجــهــاض , بــمعــجــزة , و ولـدت و هـي عـذراء بـمـعـجـزة !!!
_________________________________
و ليس بمعجز وجود البلح بالشتاءعـلـى فـتـاة حـمـلـت و هـي عـذراء بـمـعـجـزة و ســافــرت عـلــى ظــهــر حــمــار مــســافــة طــويــلــة فــي آخـــر أيــام حــمــلــهــا , دون إجــهــاض , بــمعــجــزة , و ولـدت و هـي عـذراء بـمـعـجـزة !!!
تحياتى