+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين (/showthread.php?tid=35692)
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - The Holy Man - 01-12-2010
(01-12-2010, 12:29 PM)أبو خليل كتب: بالمناسبة عزيزي هولي مان, كيف وضع سيارات "شام" هالايام من عندك ؟؟؟
لا أخفيك اني لم أركبها حتى الآن ... لكن أسمع من البعض يشتكي منها والبعض الآخر يشكرون ...
يعني بالمختصر أنت وحظك ، ولو قارنتها في سلم الجودة والسعر مع السيارات المستوردة إلى سوريا مع استبعاد الموديلات العريقة طبعاً ... فهي دون الوسط بقليل والتصنيع الإيراني بمجمله كذلك ، لكنه يبقى أفضل من اقتناء سيارات صينية كونها الأسوء دون منازع ...
للمعلومية هناك مصنع آخر خاص في سوريا لسيارات سابيا الإيرانية أيضاً ...
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - أبو خليل - 01-13-2010
(01-07-2010, 06:02 PM)أبو خليل كتب: .... قل لهم (انا عربي أنتمي للمشيخة الفلانية حليف امريكا, ..... ) ,
يا الهي, يبدو انك على قدر كبير من البساطة..... انا وصفت البلد الذي قد تنتمي اليه بالمشيخة, و ليس حضرتك لتجيبني بأن شيخك هوعقلك , اذا وصفت بلدك بالبلد الصحراوي فهل ستجيبني بأنك أخضر اللون؟
هي حقيقة معروفة للعيان, معظم الدول العربية هي عبارة عن مشيخات قبلية و عائلية و انظمة كاريكاتورية مدعومة من الغرب.... ما دخل شيخك و رأسك و دماغك لكي تعتبر انك المعني, بهذا التوصيف اللهم الا اذا كنت تعتبر نفسك حاكما لبلدك
و على هذا المنوال قس.....اقتباس:1 – سواء تماثل النظام الإيراني مع نظام طالبان أم لم يتماثلا؛ فكلاهما نظام مسيء لشعبيهما لأنه يسير عكس التاريخ . (رأينا "الزميل" يشتم طالبان في الوقت الذي يصفق للنظام الإيراني، ويكرر دوما مقارنته بالأنظمة العربية المتخلفة ، وكأن الزمان والمكان خلا من سواها على الأرض!!)
لم اشتم طالبان بعد, على الاقل ليس في هذا الشريط, و نعم قارنت بين ايران و الدول العربية, (عندك مانع ان اقارن؟) تفضل فند مقارناتي بدل الاحتجاج و العويل....
اقتباس:2 – حين تكلم "الزميل" عن "بعض خصائص" الشعب الإيراني، فهو فعل ذلك كي يضعه في مرتبة "أعلى" من مراتب الشعوب العربية.
(لا يفعل ذلك سوى عنصري بغيض. ولأنه لا يستطيع إخفاء هذه الحقيقة رأيناه " يتنكر" لقوله ويكتب: "لم يأت أحد على ذكر العرق الفارسي المتفوق" )..
لم آتي لا على سيرة "المراتب" و لا سيرة "التفوق" اللهم الا اذا كان لديك عقد نقص لديك تتخيلها و يذهب فكرك لابعد مما ارميه....
أنا فقط طرحت بضعة خصائص معينة لدى المجتمع الايراني لا يمكنك انكارها و هي معلومة للجميع و ذلك لكي افند بها الكليشاهات المظلمة التي ينفخها فيك الاعلام البترودولاري حول الملالي و السواد ( يعني على عكس ما تعتقد فان ايران بلد جميل و الشعب الايراني راق و منفتح الخ...)... الان اذا كان لديك عقد معينة فشعرت انك معني بذلك فتلك مشكلتك وحدك...
اقتباس:3 – إذا كان نظام الحكم انعكاس للمجتمع ، كما يقول الزميل أبو خليل، فنظام الحكم الإيراني الديني "المتخلف"، هو انعكاس لمجتمع " متخلف". وبالتالي فإن "رفعه" على من الشعوب العربية لا يأتي إلا من متخلف.
(رأينا "المرشد الأعلى" للشعب الإيراني، الولي الفقيه الملهم من قبل الله، يوحد في فتواه بين مسلك البول ومسلك الحيض ، ولم نسمع عن إيراني واحد رفع أصبعه محتجا على هذا "الجهل الفاضح" )
وصلنا لبيت القصيد, عندما تقول ان نظام حكم ما "متخلف"-(ما هو تعريفك للتخلف اولا؟)- عليك ان تقارنه حكما بغيره من الانظمة الشبيهة به من حيث الخصائص...
عندما تقول ان جسما ما بارد عليك ان تقارنه بمرجع معين reference مشابه لكي تحكم عليه انه بارد فعلا... قد يكون نفس الجسم باردا بالنسبة لمرجع و حار بالنسبة لمرجع آخر ...
النظام الديني الايراني اقل تقدما من فرنسا لكنه اكثر تقدما مثلا من النظام التونسي , اذا القصة ليست قصة شكل النظام او نوع الدين بل بامور اخرى عديدة (تاريخ-سياسة-اقتصاد- ثقافة الخ...) و هذا ما كنت احاول ان افهمك اياه منذ اسابيع و يعرفه الجميع على كل حال....
بخصوص الولي الفقيه, فمعلوماتك عن وظيفته و صلاحياته و حدوده بسيطة و محدودة جدا انصحك بأن تراجعها ...
اقتباس:4 - العالم يتغير كل يوم، كذلك استراتيجية الدول و"تكتيكاتها"، من هنا فإن سؤال "الزميل": "كيف كان الوضع قبل ذلك" (ويقصد قبل وجود حماس وحزب الله والقاعدة وطالبان ونظام ملالي طهران) لا علاقة له بقولي إن هذا الأحزاب والجماعات تخدم مصالح إسرائيل وأمريكا.
لم تجب على سؤالي: هل انت تؤيد الان المنظمات الثورية اليسارية؟ ام انك مع المحور الصهيو -نفطو-امريكي؟
بالنسبة لمصالح امريكا و اسرائيل, ففعلا ملينا من الكليشيهات التخوينية السخيفة و نظرية المؤامرة السرية السخيفة.... الانظمة الاعرابية الحاكمة هي خير خادم لمصالح امريكا التي لا حاجة لها للعب العاب سخيفة طالما يستطيع اي موظف درجة عاشرة في الخارجية الامريكية ان يرفع السماعة و يأمر الحاكم العربي بأن يرقص حول نفسه مرتين كل صباح ...
و لا ادري فعلا اذا كانت حماس و حزب الله تخدم مصالح امريكا و اسرائيل, فمن يخدم اذا أبو مازن و عبدالله و مبارك و محمد الخامس؟
اقتباس:(كعادته فهو يوجه الأسئلة التي تهدف إلى تشتيت ذهن القارئ، وللأسف فإن العديد من القراء يقعون في شباك هذا الأسلوب "القميء" ويظنون بأنه يطرح أسئلة تخدم الموضوع)اطمئن فلا احد يقع في الشباك سوى امثالك بتفكيرك الضيق و قصر نظرك...
عزيزي, الفارق شاسع جدا بينك و بين باقي الزملاء المحترمين كالعلماني و غيره, اترك العلمانية لشأنها فلست اهلا للدفاع عنها و انت ببساطتك التسطيحية تسيئ اليها اكثر مما تنفعها....
خلاصة المسألة انك تنظر الى الدنيا الواسعة من خرم طيز الدين....
عزيزي هولي مان......
ماذا عن الاسعار؟ و هل تخضعها الدولة لضرائب الكماليات ايضا؟
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - The Holy Man - 01-13-2010
(01-13-2010, 11:25 AM)أبو خليل كتب: عزيزي هولي مان......
ماذا عن الاسعار؟ و هل تخضعها الدولة لضرائب الكماليات ايضا؟
أولاً - الضريبة اسمها ضريبة "الرفاهية" وهي معبرة أكثر من كلمة "كماليات" ، وسعرها بحدود 13000 دولار أقل قليلاً أو أكثر قليلاً حسب سعة المحرك بما فيها الرفاهية .
ثانياً - كل شيء في سوريا يعتبر رفاهية ولو لم يوضع عليه ضريبة مباشرة ، عدا تنفس الهواء .
تحياتي
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - أبو خليل - 01-13-2010
انتو السوريين ما شاطرين الا بالنق
, اشكروا ربكن بدكن تتفنكحوا و تتميزوا عن الطبقة البروليتارية ببلاش 
؟؟؟!!!يعني ما قلتلي قديه بيصفي حقها للسيارة مع و بدون ضريبة (البرجوازيات)؟
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - The Holy Man - 01-13-2010
(01-13-2010, 05:58 PM)أبو خليل كتب: انتو السوريين ما شاطرين الا بالنق
يعني ما قلتلي قديه بيصفي حقها للسيارة مع و بدون ضريبة (البرجوازيات)؟
نحن السوريين شاطرين بالنق ...!!
ومن يتكلم عن النق ... لبناني ...!!
غريب ... حسب معلوماتي أن السوري لا يفتح فمه إلا عندما يأكل .
وعلى سيرة اشكروا ربكن .. ذكرتني ببيتي زجل لموسى زغيب يقول فيهما :
أنا والمال قصة منتهيي ... الحمد لله جيابي مهتريي
ما خفت الفايدي بالبنك تخسر .... ولا أثر غلا الدولار فيي
(01-13-2010, 05:58 PM)أبو خليل كتب: يعني ما قلتلي قديه بيصفي حقها للسيارة مع و بدون ضريبة (البرجوازيات)؟
هذه السيارة سعرها Full Package مع الرفاهية مع السعادة التي ستحصل عليها نتيجة اقتنائها مع كل شيء ..
وهذا رابط للاطلاع أكثر على الموضوع وتستطيع معرفة واقع السيارات في سوريا من هذا الموقع
http://fannat.com/category.aspx?categoryID=5718
تحياتي
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - أبو نواس - 01-13-2010
الـ "أبو خليل" ؛
هذا ما أقوله:
نظام الحكم في إيران ليس أفضل من أنظمة الحكم في الدول العربية. معظمها، إن لم نقل كلها، أنظمة استبداد تسوسها "مافيات" تستخدم الدين كوسيلة ناجعة لقمع واستغلال شعوبها المؤمنة بالخرافات(والشعب الإيراني في مقدمة هذه الشعوب المؤمنة بالخرافات) ونهب ثروات أوطانها.
وهذه الأنظمة ، والمافيات المحيطة بها، تخدم المصالح الاستعمارية لإسرائيل وأمريكا .. وصولا إلى قبائل الواق واق.
أما أنت فتحاول "تسويق" نظام الحكم الإيراني من خلال اللف والدوران وتكرار القول بما معناه إن " النظام الإيراني "أفضل" من أنظمة الحكم العربية".
حتى لو كان هذا صحيحا، فهذا لا يكفي لجعل هذا النظام مثالا يحتذى به لأنه نظام متخلف نشأ عن مجتمع متخلف.. و"زياد الإيراني أضرط من أخيه العربي".
وبالمناسبة فالنظام الحاكم في تونس أفضل من نظام الحكم في إيران. لأن الشعب التونسي أقرب إلى الحضارة، بكثير، من الشعب الإيراني المتخلف. ( قياسا على مقولتك )
لن أستمر في الحديث عن مراوغاتك و"لحسك" لأقوالك حين أكشف سفاهتها ، كما فعلت في تعقيبي السابق. لأني أعذرك بعد أن وضح للقارئ النبيه أنك ضحية لأسلوب التقية "الملتوي" الذي لجأ إليه الشيعة طيلة أربعة عشر قرنا فصار، على ما يبدو، من الجينات التي لا يستطيع أمثالك التخلص منها.
وبالمناسبة فقولك:
اقتباس: "انتو السوريين ما شاطرين الا بالنق"إنما هو شتيمة "ملتوية" للشعب السوري، ومحاولة "مكشوفة" لتلميع النظام الحاكم في سوريا . (وأعذرك، أيضا، لأن رؤيتك هذه للشعب السوري من منظار حكامه، مفروضة عليك من قبل من يرى أنه يقدم الخدمات لنظام ملاليك في إيران ولبنان).
وسلم لي على اللف والدوران في تلميع ملالي إيران.
لعلكم لا تستحقون أفضل منهم! ...
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - أبو خليل - 01-14-2010
أبو نواس , سواءاعجبك ذلك ام لا, النظام الايراني افضل من انظمة الحكم العربية القبلية بالنسبة لشعبه و مصالح بلده..
![[صورة: 2how5mh.jpg]](http://i45.tinypic.com/2how5mh.jpg)
نعم قد لا يكون نموذجا يتّبع, و لا الافضل, لكنه يثبت ان المشكلة ليست (الدين) بل اعقد من ذلك بكثير و هذا هو -جوهر موضوعنا هنا منذ البداية....
و مرة اخرى تثبت أنك ترى فقط بلونين ابيض و اسود, فتعتبر ان الانظمة تكون اما سيئة و او جيدة, اما متقدمة او متخلفة, اما دينية تنتمي للماضي السحيق و اما علمانية تعيش للمستقبل , لا درجاتgradients لديك و مفهوم الاطياف و التنوع و التعقيد و التدرج معدوم لديك.....
الجميع -باسثنائك- يعلم ان النظرة التبسيطية الاختزالية تلك لا تنفع في تفسير الظواهر الاجتماعية و البشرية, و يمكنك ان تبدأ بقراءة اي كتاب جامعي في علم الاجتماع لتدرك ذلك,
و بخصوص علاقة انظمة الحكم بخصائص المجتمع, انصحك بقراءة كتاب هانغتون موور (الجذور الاجتماعية للديموقراطية و الديكتاتورية).
ثانيا: لا ادري حقيقة مدى تجذر الصورة النمطية المعششة في دماغك نتيجة الحشو النفطو-هوليوودي عن (نظام الملالي), لكن الواقع مغاير لذلك تماما.... الشعب الايراني شعب حي اكثر من شعوبنا العربية المطيعة الصبورة الى درجة الخمول (شئت ذلك ام ابيت -اعتبرته اهانة فتلك مشكلتك)...
![[صورة: neesyp.jpg]](http://i50.tinypic.com/neesyp.jpg)
و مجددا انصحك بالقيام بزيارة لايران (هي بالمناسبة رحلة غير مكلفة و ممتعة جدا) و معاينة الوضع على الارض بدل الجلوس خلف شاشتك و التعرف على ايران عبر ايلاف و العربية و الشرق الاوسط و منتديات (يا خيل الله اركبي) ثم تبدأ بالتنظير و كأنك خبير استراتيجي في الشؤون الايرانية...
ثالثا, بخصوص تعقيبي و تعقيبك, فالجميع عرف قصدي و قصدك, و فهم المراد بقصدي ب(المشيخات العربية) و انني لا اعنيك كشخص لكي تدافع عن نفسك وردك و تباهيك بنفسك كان فارغا و لا مبرر له....
رابعا , بالنسبة لقولي للزميل هولي مان (انتو السوريين ما شاطرين الا بالنق) فهو قد فهم انني امازحه تهكما على حكومة بلده تحديدا, بينما انت كعادتك بطيئ الفهم و لا تلتقط الاشارات و الغمزات و التلميحات على الطاير الا بعد افهامك اياها دحشا بالملعقة, و لذلك فهمت العكس تماما من تلميحي...
و ان كنت انت فعلا كذلك بين الناس, فانا اجزم انك لست بارعا في التعامل مع الناس و لا في اكتساب الاصدقاء و لديك على الارجح مشاكل في التعامل مع الجنس اللطيف
...(اعرف انك سترد بالقول انني كاذب و انك على العكس كذا و كذا, .... الزملاء هم الاحرار فيمن يصدقون ....)و ان كان هولي مان وجد في مقولتي تلك شتيمة للشعب السوري (الذي لي اقرباء منه) فهو من يقرر ذلك و ليس انت....
و على سيرة الشتائم و الاهانات, فها انت قد اهنت صراحة جماعة دينية بأكملها ب(الالتواء) و بانها "اكتسبت" (جينات التقية) عبر التاريخ (يبدو انك حمار في مادة علوم الاحياء ايضا....)
و اخيرا اتركك مع بضعة صور من ايران لا تراها عادة في اعلام البترودولار:
![[صورة: o8sbc8.jpg]](http://i46.tinypic.com/o8sbc8.jpg)
![[صورة: 2s8l4qc.jpg]](http://i46.tinypic.com/2s8l4qc.jpg)
![[صورة: Tehran3Girls.jpg]](http://images6.theimagehosting.com/Tehran3Girls.jpg)
![[صورة: 2use58m.jpg]](http://i48.tinypic.com/2use58m.jpg)
بالمناسبة ما زلت لم تجب عن سؤالي: هل حضرتك تؤيد ام لا تؤيد الحركات الثورية العلمانية ضد الصهيو-أمريكية؟
عزيزي هولي مان, سعرها كما حسبت بيطلع 23000 دولار
, مظبوط؟
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - The Holy Man - 01-14-2010
(01-14-2010, 12:29 PM)أبو خليل كتب: عزيزي هولي مان, سعرها كما حسبت بيطلع 23000 دولارغير صحيح
يتراوح عادة سعر صرف الدولار بين 46 و 50 ليرة ، أنا لا أتابع أسعار الصرف ...
لكن هذا موقع أعتقد أنه يفيدك ضع رقم المبلغ ونوع العملة التي تريد وسوف يحوله لك
http://www.oanda.com/currency/converter/
أو
http://www.oanda.com/currency/classic-converter
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - أبو نواس - 01-14-2010
الـ "أبو خليل"،
رغم كل مساوئها فالأنظمة العربية أفضل من النظام الإيراني وذلك للسبب التالي:
الأنظمة العربية، في معظمها، لا تدعي الحكم باسم الله، ولهذا فإن "هامش" إصلاحها أوسع من الهامش المتاح في نظام الملالي. لأن هؤلاء الملالي يدعون أنهم يملكون "وكالة من الله" تمنحهم حق التصرف برقاب العباد وشؤون حياتهم. وبما أن هذه الوكالة "مسجلة" باسمهم فيما يسمونه "ولاية الفقيه" فسيبقى الشعب الإيراني ضحية لتلك المافيات.
(يعلمنا التاريخ أن الأنظمة الديكتاتورية تحتاج لمافيات تحيط بها لتحميها. ولا تلبث أن تشاركها الحكم، ثم تتفرد به .. وفي مثال إيران فإن العسكر والمخابرات هم الذين يحكمون اليوم بمشاركة بعض الملالي)
صورك التي توحي بـ "التقدم الإيراني" مضحكة بالفعل ...
معامل مصر تنتج السيارات منذ ما يقرب من نصف قرن .. ومسارح بيروت تسخر من مسارح الخميني.. ومقاعد العشاق "الزرقاء" لا توحي بأكثر من "مساومة" على زواج متعة، وقد يكون المأذون "السمسار" مختبئ خلف المنعطف.
أما "بعصة" المرأة الإيرانية في وجه نجاد، فهي صورة "مفبركة" في مختبرات المخابرات الإيرانية.
لا يبقى لي سوى أن أشكرك على ما بذلت من جهد في قراءة فنجاني "مجانا" .
("قراءة الفنجان" كانت دوما أحد مصادر "الرزق الحلال" للملالي الدراويش، أما ملالي لبنان "الارستقراطيين" فهم يقرؤون الفناجين مجانا لأن "رزقهم الحلال" على إيران ...
)
RE: إيران وطالبان .. عداوة المُتمَاثلين - أبو خليل - 01-15-2010
رغم انك انك لم تجب على اي من الطروحات, الاى انني مهتم بالذات بأن تجيب على سؤالي: هل تؤيد ام لا تؤيد الحركات الثورية العلمانية ضد الصهيو-أمريكية؟