+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا مصر دوله عربيه ؟ (/showthread.php?tid=36189)
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - Basic - 01-30-2010
(01-30-2010, 06:18 PM)طنطاوي كتب: انا زميلي العزيز اضع رايي في اي موضوع واتجاهل ما اريد تجاهله ، وفي هذه الحالة بالذات فانا اختار تجاهلك والنظر اليك بشفقة .
زميلي العزيز
أنت لا تتجاهلني، أنت تتجاهل حقائق سيئة صدرت عنك والمفروض أن توضحها لا أن تهرب برد كما أعلاه، حتى ولو تجاهلت شخصي المتواضع.
الحقيقة الأولى: هل يدرسونكم عدم الاحترام في كلية الطب؟
الحقيقة الثانية: هل التعاطف مع الهولوكوست الأول يدعي بالضرورة لمباركة الهولوكوست لثاني؟
هذا ما قصدته، فلكي يكون رأيك محترماً في موضوع مثل (عروبة مصر) يجب أن توضح رأيك من سياستها في الجدار الهولوكوستي المصمم ضد (عرب) في خدمة (يهود).
تجاهلني كما تريد، ولكن لا تتجاهل حقيقتك وحقيقة الآراء التي تطرحها.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - عاشق الكلمه - 01-30-2010
(01-30-2010, 06:23 PM)Basic كتب:(01-30-2010, 06:06 PM)عاشق الكلمه كتب: هذا فى الوقت الذى تقوم فيه كثيرا من الدول العربيه باستيراد جميع المحاصيل الزراعيه ولا يتوجب عليك سوى مقارنه سعر كيلو البصل او البطاطس فى مصر بمثيله فى السعوديه او دول الخليج , ومع ذلك لا يعايرهم المصريين باستيرادهم لطعامهم .
المحترم عاشق الكلمه
ليس لدى السعودية أو الخليج نهراً كالنيل.
منذ قليل تحدث أحد زملائك هنا عن المليونيرات والبليونيرات في مصر.
لو تم توظيف هذه الأموال في مشاريع تعتمد على النيل، لفاض رغيفكم عن الناس وتم تصديره.
فى ظل الموارد المائيه المحدوده لمياه النهر ودخول مصر فى حزام الدول التى تعانى من فقر مائى ( اقل من الف متر مكعب للفرد فى العام ) حيث ان حصه مصر من مياه النهر 55 مليار متر مكعب وعدد السكان 80 مليون , فان حديثك عن توظيف الاموال فى مشاريع زراعيه تعتمد على النهر كلام لا يستند الى دليل علمى او واقعى .
الحكومه المصريه ومنذ سنوات تمنع المزارعين فى بعض المناطق من زراعه الارز وذلك لأن الارز يستهلك كميات كبيره من المياه , وهناك اتجاه لمنع زراعه الارز واستيراده .
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-30-2010
اقتباس:زميلي العزيز
أنت لا تتجاهلني، أنت تتجاهل حقائق صدرت عنك والمفروض أن توضحها حتى ولو تجاهلت شخصي المتواضع.
الحقيقة الأولى: هل يدرسونكم عدم الاحترام في كلية الطب؟
الحقيقة الثانية: هل التعاطف مع الهولوكوست الأول يدعي بالضرورة لمباركة الهولوكوست لثاني؟
هذا ما قصدته، فلكي يكون رأيك محترماً في موضوع مثل (عروبة مصر) يجب أن توضح رأيك من سياستها في الجدار الهولوكوستي المصمم ضد (عرب) في خدمة (يهود).
تجاهلني كما تريد، ولكن لا تتجاهل حقيقتك وحقيقة الآراء التي تطرحها.
من الاساسيات يا عم Basic
احترام الموضوع
كما ان المسلمين الفاشيست يفرحون لموت اليهود في الهلوكوست
فلا تستغرب من احتقار العالم كله لكم
ياريت لو مضايق تفتح موضوع تاني عن الهلوكوست
ولا انتوا مش لاقين حاجه تقولها
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - Basic - 01-30-2010
(01-30-2010, 06:32 PM)عاشق الكلمه كتب: فى ظل الموارد المائيه المحدوده لمياه النهر ودخول مصر فى حزام الدول التى تعانى من فقر مائى ( اقل من الف متر مكعب للفرد فى العام ) حيث ان حصه مصر من مياه النهر 55 مليار متر مكعب وعدد السكان 80 مليون
شكراًعلى التوضيح.
يبقى أن نعرف كمية الأمتار المكعبة التي تصب في البحر المتوسط.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - عاشق الكلمه - 01-30-2010
(01-30-2010, 06:42 PM)Basic كتب:(01-30-2010, 06:32 PM)عاشق الكلمه كتب: فى ظل الموارد المائيه المحدوده لمياه النهر ودخول مصر فى حزام الدول التى تعانى من فقر مائى ( اقل من الف متر مكعب للفرد فى العام ) حيث ان حصه مصر من مياه النهر 55 مليار متر مكعب وعدد السكان 80 مليون
شكراًعلى التوضيح.
يبقى أن نعرف كمية الأمتار المكعبة التي تصب في البحر المتوسط.
هل كتبت تلك الجمله عام 1960 قبل بناء السد العالى ولم اراها انا الا الان ؟؟
يا عزيزى السد العالى هبط بمستوى ارتفاع مياه النهر بأكثر من عشره امتار , وحافظ على مستوى متعادل بين مياه النهر ومياه البحر بحيث لم تعد مياه النهر تهدر فى البحر , وكان من نتائج ذلك ان اصبح نهر النيل اقل عرضا مما كان عليه قبل السد .
بقى ان تعرف ان هناك مفاوضات مع دول حوض النيل لزياده حصه مصر من مياه النهر واقامه مشروعات فى مناطق منابع النيل للحفاظ على كميات من المياه لا تقل عن 100 مليار متر مكعب تهدر هناك , كما ان هناك اتجاه لاحياء مشروع قناه جونجلى فى جنوب السودان والذى توقف بسبب الحرب الاهليه , وبالتالى لا يمكن وضع العربه امام الحصان , فعندما يتم الاتفاق على زياده موارد مصر المائيه ويحدث فعلا حينها يمكن ان نتحدث عن مشاريع تستغل مياه النيل ليزيد رغيفنا ونصدره .
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - discovery2 - 01-30-2010
اقتباس:عموماً، أنا حاولت أن أبحث بعض الشيء في هذا قبل اليوم، وطلع معي أن "مصر" عربية، بل هناك شكوك بأن الفراعنة أنفسهم - وعلى رأسهم "مينا" - عربي من الشرق.
العزيز العلماني المحترم :
بفرض ان كلامك صحيح
اذن اسرائيل من اصل يعقوب من اصل اسحاق من اصل ابراهيم من اصل عربي اصيل
لماذا نكرهها اذن ؟؟
ولماذا لا نعترف بها وتصبح دوله صديقه لكل دول المنطقه ؟؟
اقتباس:شوف هالموضوع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...8%A8%D8%A9
ملاحظة: الموضوع طويل، وفيه الكثير من الدسم (كما أعتقد) والحوارات البناءة، فعلى القاريء ألا يكتفي بالصفحة الأولى فقط.
جاري قراءته
وشكرا لاهتمامك
واسلم لي
Discovery
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - Basic - 01-30-2010
أخي عاشق
سأؤجل الاستفادة من ردك الأخير، طامعاً في إجاباتك عن أسئلة بخصوص عروبة مصر:
الدول العربية (كما يعتقد البعض) 22 دولة، برأيك ما هي الدول منها التي علاقتها مع مصر جيدة؟
هل توافق على قول سابق هنا أن مصر تسيطر على جامعة الدول العربية؟ وما هي برأيك طبيعة علاقتها بهذه المنظمة؟
ما هي الدول التي تعتقد أنها عربية؟
ما هو مفهومك لكلمة (عروبة)؟
في مصر أحزاب متعددة، هل الانتماء إلى حزب منها ينفي مفاهيم محددة لدى المنتمي؟
هل تعتقد أن رأي 10 أشخاص هنا في هذا الموضوع يعبر عن رأي دولة مصر؟ وهل تعتقد أن نظرة الدول لمصر لا تحدد انتماءها؟
شكراً لأناتك.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - thunder75 - 01-30-2010
(01-30-2010, 06:06 PM)عاشق الكلمه كتب:(01-30-2010, 04:18 PM)thunder75 كتب: بعد كل الارقام التي أتيت لك بها لم تقتنع وتصرعلى الدفاع عن فشل النظام السياسي في مجال الانتاج الزراعي واعتماده على القمح المستورد من امريكا بدل انتاج هذه السلعة الاستراتيجية وتصر على اعتباره سياسة ذكية لكن لا احد يستطيع فهمها.
ياثندر يا حبيبى افهم بقه الله يرضى عليك ,,,, الراجل بيحاول يفهمك وانت ودن من طين والاخرى من عجين .....
بالبلدى كده زراعه محصول القمح فى مصر والاكتفاء الذاتى منه سيكون على حساب محاصيل زراعيه اخرى سترتفع قيمتها الشرائيه بل انه سيكون له تأثيرات سلبيه على بعض المنتجات الغذائيه الاخرى كالثروه الحيوانيه والثروه الداجنه والاسماك وكل ما يتأثر بارتفاع اسعار المنتج الزراعى .
يعنى مثلا كيلو اللحم يباع الان فى مصر بحوالى 40 جنيه مصرى وقد يصل الى 50 جنيه فى بعض الاحياء الراقيه , ولو تم استخدام الاراضى التى يتم تخصيصها لزراعات البرسيم والذره والاعلاف التى تتغذى عليه الحيوانات لزراعه القمح فان ذلك سيكون له تأثير مباشر على الثروه الحيوانيه , ذلك لأن الفلاح االذى سيجد معاناه فى توفير الغذاء لثروته الحيوانيه فانه سيتخلص منها بالذبح ولن يربى مره اخرى , وعندما تقل الثروه الحيوانيه سترتفع اسعار اللحوم مباشره مما سيكون له اكبر الاثر فى ارتفاع اسعار الدواجن والاسماك مقارنه بأسعار اللحوم , وبالتالى ايضا فان اسعار منتجات اخرى كثيره كالالبان والمعلبات التى تعتمد على اللحوم فى تصنيعها سترتفع قيمتها مما سيؤثر اقتصاديا على الشركات والمصانع المنتجه لهذا الانتاج وبالتالى ستقوم بتخفيض العماله وترشيد الانفاق وما الى ذلك من الوسائل التى ستؤدى الى ضرر بالغ بالاقتصاد المصرى .
من جهه اخرى فان زراعه محاصيل زراعيه كالبطاطس والبصل والموالح وتصديرها الى بعض الدول الاوروبيه على حساب القمح يعود بالربح على الاقتصاد المصرى , فعلى سبيل المثال لو انى امتلك كيلو بطاطس وقمت بببعه بخمسه جنيهات وقمت بشراء كيلو قمح بجنيهان فأكون قد وفرت ثلاثه جنيهات استطيع بهم شراء نصف كيلو بطاطس, اما لو امتلكت كيلو قمح وقمت ببيعه فلن استطيع شراء نصف كيلو بطاطس , وهذا مثال بسيط لتوضيح الساسيات الزراعيه التى تنتهجها مصر الان .
بعد ذلك لا يتغنى علينا احد بالاغنيه الشهيره " انتو بتستوردوا رغيف العيش " لأن امتلاك هذا الرغيف وزراعته مسأله بسيطه ومفيش اسهل منها عند الضروره , لكن ما دمت استطيع توفيره بتكلفه اقل من زراعته فلما لا ؟
هذا فى الوقت الذى تقوم فيه كثيرا من الدول العربيه باستيراد جميع المحاصيل الزراعيه ولا يتوجب عليك سوى مقارنه سعر كيلو البصل او البطاطس فى مصر بمثيله فى السعوديه او دول الخليج , ومع ذلك لا يعايرهم المصريين باستيرادهم لطعامهم .
عاشق الكلمة
اقارن سعر كيلو البصل في مصر بنظيره بالسعودية
هههااااا
والله انت دمك خفيف زي صاحبك
بس الله يخليك لا تزعل
خلينا بالجد ،،، كلام طنطاوي عن أن العائد من زراعة القمح متدني واللي خال عليك وصدقته والذي يريد أن يفرضه علينا كحقائق لا تقبل النقاش هو مجرد تهريج ليس أكثر من شخص جاهل في علم الاقتصاد وفي الاقتصاد الزراعي وقاعد يخبص في امور لا يفهم بها بدليل أن مصر تحققق الاكتفاء الذاتي بنسبة 50% من زراعة القمح والمزارعون الذين يزرعون القمح ليسوا أغبياء وبالتاكيد انهم يحققون ارباحا من محصولهم وبحاجة إلى نصائح عبقرينو الطنطاوي كما أنهم ليسو أقل ذكاء من المزارعين الذي يزرعون محاصيلا أخرى.
أمر آخر مهم سوف أخبرك به ويثبت مدى سخافة طرح زميلنا طنطاوي وكم هو مضحك حول عدم جدوى زراعة القمح ولو كان درس مبحث الاقتصاد الزراعي لما أورد هذا الاستنتاج الذي أوحاه إليه عقله الذي ظن انه يمكن أن يبرر به فشل الدولة في موضوع عدم الاكتفاء الذاتي.
ما لا تعرفه أنت والزميل طنطاوي هو أن المزارعين يزرعون محاصيلا عديدة كل سنة وأعني محاصيل الحبوب والخضار فهناك مزاع يزرع بصل وآخر فول وآخر عدس وآخر جرجير وآخر ذرة .... الخ مع أن الارباح تتفاوت وهناك محاصيل مربح وأخرى غير مربح هل تعرف لماذا؟؟!!
لأن أسعار المحاصيل متذبذبة أكثر من بورصة العملات والأسهم بألف مرة وتخضع لمليون عامل ولا تتغير فقط من سنة إلى سنة بل من يوم إلى يوم وأحيانا من ساعة إلى ساعة ولا يمكن التنبؤ بها ولو كان هناك محصول أكثر ربحية من محصول وبشكل دائم ادعاءات زميلنا العبقري طنطاوي في طرحه المضحك لبادر جميع المزارعين إلى زراعته بسبب أنه أكثر ربحية.
وإذا لم تصدقني فجرب أن تنزل إلى سوق الخضار وتراقب حركة الأسعار اليومية لتعرف أنها لا يحكمها أي قاعدة وليست ثابتة حسب مزاعم طنطاوي باشا المضحكة واليوم قد تكون الطماطم رخيصة ولكنها بعد اسبوع تصبح غالية ويصعب على الفقير شراءها وبعد غد يصبح الغالي رخيصا وهكذا ، احيانا قد تتحرك الاسعار يوميا صعودا او هبوطا بنسبة 30% و50% و 70% وانت جاي تقوللي روح قارن سعر البطاطس بين مصر والسعودية. الله يجازي شيطانك يا شيخ
نرجع لصميم الموضوع ، مسألة القمح هذه كانت لإثبات أن مصر هي في ذيل الدولة العربية اقتصاديا ، ولا يحق لأي كان أن يتفشخر على العرب ويعايرهم بحكاية الريادة والتفوق طبعا هذا الكلام كان ردا على أصحابك الانعزاليين الذين كانوا يدعون أن العرب هم دون مصر أخلاقيا وحضاريا طبعا وليس على عموم المصريين الذين أعرف جيدا أن هذه الافكار النخبوية لا تلقى أي رواج بينهم وأنهم يعتبرون انفسهم عربا بل ويعتبرون مصر قلب الأمة العربية.
عندما تكون ازاء سلعة استراتيجية وحيوية مثل القمح يجب عليك أن تنتجها محليا وأن تعطي المزارعين دعما وأن تشتريها بأسعار بنفس مستوى السعر العالمي كي لا تضطر لأن تستوردها من الخارج والحكومات الأوروبية والأمريكية تدعم الزراعة والمزارعين وهم ليسوا أغبياء قطعا فهذه الدول لا تطبق مبدأ حرية السوق على الزراعة وتستطيع أن تتخلى عنها وتستورد حاجياتها من دول العالم الثالث الأرخص لكنها لا تفعل ذلك أبدا ولا تأخذ بنصيحة عبقرينو طنطاوي وتحافظ على أمنها الغذائي. وحتى لو فرضنا ان طروحات طنطاوي الخيالية صحيحة فيمكن للحكومة بكل بساطة أن تقدم الدعم العلمي وترفع إنتاجية الفدان من القمح وبالتالي ربحيته او ان تشتريه بسعر مدعوم كما بالغرب أو كما كان يحدث في عهد حكومة النحاس لا أن تعتمد على الخارج في رغيف العيش وأظنك تذكر أزمة رغيف العيش وطوابير الموت.
لاحظ اننا نتكلم عن سلعة استراتيجية وحيوية يستهلكها كل الناس كل يوم وليس عن الاناناس والافوكادو. فلا داعي لأن يدافع المرء عن الفشل لنظامه السياسي فقط للفشخرة.
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - thunder75 - 01-30-2010
(01-30-2010, 05:46 PM)Basic كتب: بما أنني متهم بالغيرة من الدكاترة، سأتابع غيرتي:
(01-30-2010, 04:09 PM)طنطاوي كتب: اذا فشلت انا في تشخيص داء السكري لمريض فانني ساعترف بالخطأ واكيد لن اقول له انني درست الطب لست سنوات لانه ببساطة سيقول لي انت لاتستحق هذه الشاده وجامعتك ليست جامعه من الاساس.
هل انت غبي اريد ان افهم؟
توقيعك يعبر تماماً عن شعور القراء لما تكتب.
هل مادة (وصف الناس بالغباء) يتم تدريسها في كليات الطب بمصر؟
طبيب يشخص السكري ويجهل أصول مخاطبة الناس يجب أن تقوم نقابته بسحب شهادته.
هل هذه هي الأخلاق المصرية، أم أنك طفرة؟
بالمناسبة، ما أخبار الهولوكوست الذي يقيمه مبارك على حدود غزة؟
لا عليك يا زميل
أنا اتحمل طول اللسان من بعض الزملاء لأعرف كيف تفكر هذه العقول العجيبة والطريفة في نفس الوقت بطروحاتها الهوائية التي تقول بأن مصر غير عربية وأن العرب ناكري جميل وأن المصري متفوق أخلاقيا وحضاريا على العربي الهمجي.
يكفيني فقط أن أخرج مكنونات هؤلاء الناس الذي يظن الواحد فيهم انه اصبح من المفكرين والعباقرة .
RE: لماذا مصر دوله عربيه ؟ - عاشق الكلمه - 01-30-2010
(01-30-2010, 08:04 PM)Basic كتب: أخي عاشق
سأؤجل الاستفادة من ردك الأخير، طامعاً في إجاباتك عن أسئلة بخصوص عروبة مصر:
الدول العربية (كما يعتقد البعض) 22 دولة، برأيك ما هي الدول منها التي علاقتها مع مصر جيدة؟
هل توافق على قول سابق هنا أن مصر تسيطر على جامعة الدول العربية؟ وما هي برأيك طبيعة علاقتها بهذه المنظمة؟
ما هي الدول التي تعتقد أنها عربية؟
ما هو مفهومك لكلمة (عروبة)؟
في مصر أحزاب متعددة، هل الانتماء إلى حزب منها ينفي مفاهيم محددة لدى المنتمي؟
هل تعتقد أن رأي 10 أشخاص هنا في هذا الموضوع يعبر عن رأي دولة مصر؟ وهل تعتقد أن نظرة الدول لمصر لا تحدد انتماءها؟
شكراً لأناتك.
اولا انا قومجى عروبى حتى النخاع , ومصر عربيه شئنا ام ابينا كما قلت , واى كلام عن فرعونيه مصر هو حرث فى البحر , ومصر لا تستطيع الاستغناء عن محيطها العربى ومحيطها العربى لا يمكن ان يستغنى عن مصر سواء اقتصاديا او سياسيا او اجتماعيا او حتى جغرافيا , وكل واحد مش عاجبه عروبه مصر فليحرك لسانه وليسمع بأذنه بأى لسان ينطق ويتكلم !
العروبه ربما لا تكون جنس او عرق , لكنها لغه وتاريخ وثقافه وعادات وقيم وارتباط وانصهار ومصالح مشتركه ومصير اسود واحد , انا عندما قابلت بعض الاصدقاء من الجنسيات العربيه المختلفه لم اشعر بمصريتى وانا معهم بقدر ما شعرت بأواصر الود والمحبه التى افرزتها العروبه التى تجمعنا .
والعرب ليسوا عربا لأنهم مسلمين , والاسلام وحده لم يدعم العروبه ويأصلها , فعلى سبيل المثال هناك ايران الملاصقه للعراق والخليج وتأسلمت بفعل الفتح الاسلامى , ومع ذلك هى ليست عربيه ولا يشرفها ان تكون عربيه , وقد وصل الفتح الاسلامى الى اواسط افريقيا واقصى جنوب شرق اسيا ومع ذلك فان تلك الدول ليست عربيه ولا تنطق بالعربيه .
كما ان هناك الكثير من المسيحيين الاقباط وغيرهم ممن يعتبرون انفسهم عربا ولا يقبلون بغير ذلك , وصديقنا العلمانى خير دليل وخير ممثل لهؤلاء , والكثيرين من اصدقائى المسيحيين لا يعتبرون انفسهم الا عربا , وكما ان هناك مسلمين عرب انعزاليون يتحدثون عن فرعونيه مصر او كنعانيه فلسطين او امازيغيه الشمال الافريقى , فان الانعزاليون المسيحيون فقط هم من يتحدثون عن قبطيه مصر .
برأييى ان كل الدول العربيه علاقتها بمصر جيده , فالعلاقات الدبلوماسيه الرسميه لا تعبر عن الشعور السائد بين الشعوب العربيه , ومن كانت له تجربه فى الهجره والسفر خارج بلده الى اوروبا او امريكا يستطيع ان يصف مشاعره تجاه العربى من اى قطر ويقارنها بمشاعره تجاه الامريكى او الاوروبى من حيث الموده والتقارب على الصعيد الانسانى .
المشاحنات العربيه - العربيه انا اراها تماما كمشاحنات الاخوه داخل البيت الواحد , فعندما تكون هناك اسره واحده وأحد اعضائها متمرد او قليل الادب ومتطاول ولسانه زالف كالجزائر
فهذا لا يعنى ان تتبرأ منه الاسره , او يدعى احدهم انه ليس شقيقه , لكن هناك من الوسائل الكثير الذى يمكن بها تأديبه واعادته مره اخرى الى صف الاسره , وحتى وهو فى حاله تمرده وقله ادبه وجاءت اسره اخرى لتعتدى على اسرته فانه يدافع عن اسرته ويقف معها ضد الاغراب بحكم شعوره بالارتباط بتلك الاسره وانه وهم كيان ونسيج واحد , وهذا ما نراه عندما تتعرض اى دوله عربيه لأى اعتداء خارجى , لكن المشكله ان العرب حاليا كلهم سفله وقليلى الادب وليس لهم ام تجمعهم تحت جناحها , لذلك طالت فتره المشاحنات بينهم .الاحزاب فى مصر ملهاش لزمه وليس لها ادنى تأثير اللهم الا الاخوان المسلمين الذين يرون ان المسلم الاسترالى اهم من المسيحى المصرى , كما ان اراء البعض هنا وهم قلائل لاتزن مثقال ذره امام جموع الشعب المصرى الذين يعترفون بعروبتهم وعروبه مصر , وجامعه الدول العربيه والتى من المفترض انها الام التى تجمع العرب هى ضعيفه وترقد على فراش المرض وفى طريقها للموت ولا يحترمها احد .