اقتباس:شخصيا ارى أن المعركة على علمانية الدولة الفلسطينية يجب ان تكون بعد التحرر و ليس قبله .... و الحديث فيه هو اشبه بصياد يبيع السمك و هو لسه في البحر !!

(02-21-2010, 04:14 PM)vodka كتب:  
هناك مثل فلسطيني يقول:

واوي بلع منجل

عند خراه تسمع عواه

(02-23-2010, 03:16 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الاخ Observer

هل تستطيع ان تنكر أن عدونا يستخدم شعارات دينية و رموز دينية و نصوص دينية يهودية في مواجهتنا ؟؟
لا أعرف من اين انت و لكني من قرية اسمها دير استيا في الضفة الغربية و هي محاطة بأربع مستوطنات .. الم تلاحظ (إن كنت تعيش او ذهبت هناك ) كل هؤلاء المستوطنين من المتدينين اليهود و كلهم من نفس وساخة باروخ جولدشتاين ؟؟
هل تستطيع أن تنكر وجود تحالفات دينية من ما يعرف المسيحية الصهيونية مع إسرائيل و هي سبب رئيسي من اسباب الموقف الاميركي المخزي و المؤيد لإسرائيل ؟؟
هل تنكر وجود خلفية دينية تاريخية للصراع ... سواء الاسلامي - اليهودي ( خيبر ) أو الاسلامي - الصليبي (الحروب الصليبية ) ؟؟

شخصيا ، أنا ليبيرالي علماني قح و ضد وجود حزب ديني ..... و لكننا يا عزيزي لسنا في مرحلة بناء الدولة العصرية ، نحن ما زلنا في مرحلة التحرر .

على الاطار الشعبي و السياسي ... نلاحظ أن العدو اليهودي الصهيوني يستخدم النص الديني و الخزعبلات الدينية التوراتية لتبرير وجوده ... فحتى علمهم النيل و الفرات و بينهم نجمة داوود و لا نحتاج لعبقرية حتى نعرف أن هذا العلم يرمز لقصة الوعد الإلهي المزعوم حول "ارض الميعاد " !!

فهل نستغرب ان يظهر من بيننا من ينطلق من دوافع و خلفيات دينية إسلامية حيث الاسلام هو دين اكثر 90 % من الفلسطينيين ؟؟ و خصوصا انه سيلقى الدعم و التعاطف من دول ثيوقراطية مثل إيران أو من بقية الإسلاميين في العالم ؟؟

لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار و معاكس له في الاتجاه ..... هذه أبسط قواعد الفيزياء الكلاسيكية ....

بديهي ان يخرج من عندك احزاب إسلامية في مقابل احزاب يهودية ، بديهي أن يخرج من عندك قادة إسلاميين امام قادة توراتيين مثل عوفاديا يوسف أو مائير كاهانا ، بديهي أن يخرج من يطالب بدولة إسلامية امام من يطالبنا بالاعتراف بيهودية دولته المقامة على أرضنا اصلا.

لا تنسى ما يجري في القدس ايضا ... يعني اليهود في ال 67 هدموا حي المغاربة بكل بيوته و مساجده ، سيطروا بشكل مطلق على حائط البراق ( الحائط الغربي ) ، بحاولوا يشتروا الاراضي و البيوت في القدس القديمة باي طريقة .... ما عرفوا ياخدوها بالدولار بياخدوها بالسلبطة !!! حفريات ضخمة جدا تحت الارض ... بتقول عنها مشروع الهادرون في سويسرا !!! الصور كلها بتقول أن الارض تحت الاقصى صارت كلها إلهم !! و كل شوي بطلعلكم جماعة "Temple mount " من يهود و مسيحيين بدهم يسيطروا كمان على الوضع فوق الارض ..... و أنت تعلم القيمة الدينية للمسجد الاقصى عند المسلمين !!

يعني بعد هالافلام .... بديهي جدا يكون في عندك ردة فعل دينية إسلامية .... كوننا ملحدين و علمانيين لا يمنعنا نتفهم وجود هذه التوجهات بين ابناء الشعب.

ــــــــــــــــــــــــــ

انت تذكرني بالزميل Logikal و هو على كلامه أميركي ملحد من اصول فلسطينية مسيحية من رام الله ، هو يعتبر أن الاحتلال الاسرائيلي و الحكم الإسلامي حتى لو كان من فلسطينيين سيان ؟؟ هل تتفق معاه في الرأي ؟؟

شخصيا ارى أن المعركة على علمانية الدولة الفلسطينية يجب ان تكون بعد التحرر و ليس قبله .... و الحديث فيه هو اشبه بصياد يبيع السمك و هو لسه في البحر !!

كمان يا زلمة أنا موضوعي عن اغتيال شهيد فلسطيني في سلسلة طويلة من الاغتيالات اللي عملها الموساد !!! شو بدك يعني ؟؟ لما يستشهد واحد من حماس على إيدين الموساد نطنش لانه من حركة دينية !!

(02-23-2010, 10:28 PM)حسام يوسف كتب:  فى ايران عندما قال حزب تودة الشيوعى ما يقوله الكنعانى وعمل من اجل الثورة كتفا بكتف مع الاسلاميين وتجنب مواجهتهم حتى ازاحة الشاه
انتهوا على المشانق جميعا وصار الوطن رهينة للملالى
والليبراليون انتهوا الى الكبت والانسحاق

ان السعى للتحرر لابد له من برنامج والا صار عبث يسلم السلطة لخناقى الوطن على طبق من فضة

اقتباس:هذا الكلام سليم يا عزيزي في حال لو كانت حماس "أحد" فصائل منظمة التحرير الممثل الشرعي الوحيد للشعب الفلسطيني و ليس فصيلا يطرح نفسه "بديلا" عنها و له مشروعه الخاص. فما حصل من حماس حتى الآن نقيض ما تقوله اذ أنهم عملوا من أجل "دولة اسلامية" قبل تحرير فلسطين!! و عملوا على شق الصف الفلسطيني من أجل هدف ذاتي و ليس من أجل الهدف الفلسطيني الأكبر (التحرير) و هذا في حد ذاته خدمة لاسرائيل و تكريس للاحتلال و اطالة لأمده و لمعاناتنا ان لم يكن اذابة للقضية في حوض أسيد ديني نهايتها أن يرفع العالم يده عن القضية الى أن يتفق الطرفان الفلسطينيان أولا ... و هذا ما لنننن يحدث من قبل حماس. و كما رأينا جميعا فهم يماطلون و يتحججون و يتنصلون من تحقيق المصالحة و لن يتركوها ترى النور.

بالتالي أنا أرى أنك تفترض أن حماس مثلها مثل أي فصيل آخر في م.ت.ف. و دون فارق "نوعي" في الايدولوجيا و البرنامج و الهدف. و هذا ليس صحيحا.

اقتباس:اهلا و مرحبا باهالي دير استيا و محافظة سلفيت جميعا. بالحقيقة انا من رام الله.

اقتباس:قضية وجود احزاب دينية مدسوسة بين الاحزاب الوطنية الفلسطينية، قضية طبيعية و مفهومة، و لم يكن الوضع كذلك لقلنا ان الشعب الفلسطيني اتيا من اوروبا و لا ينتمي للثقافة الاسلامية، و هنا لا عتب على الاميين و انصاف المتعلمين و لكن العتب كل العتب على الطبقة المثقفة. التي يجب ان تعي معنى الوطن و المواطنة و معنى احترام الانسان و حقوقه، و معنى تبني الديمقراطية كقيمة اخلاقية قبل ان تكون نهجا في التعامل مع بعض.

اقتباس:يا عزيزي، انا لا افهم الوطن على انه تلك البقعة الجغرافية التي اعيش بها مع من يشاطرني اللغة و العقيدة حتى ولو كان ذلك الشخص يضطهدني. فهذا مفهوم قديم منقوص للوطن. فالوطن قبل كل شئ هو ذلك الكيان الاجتماعي المرتبط بالارض و الذي يمنحك كرامة، وهو الذي يعتبر قيمتك كفرد تساوي قيمة كل فرد فيه من ناحية الحقوق و الواجبات، هكذا تفهم المواطنة بالغرب و على هذا الاساس وُضعت الدساتير الحديثة و لهذا الغرب متقدم و نحن متخلفون، لان التقدم لا يقاس بالتطور التكنولوجي و العلمي بقدر ما يقاس بالتقدم نحو الانسان و حقوقه.

اقتباس:و الان اين الاحزاب الدينية من كل هذا؟ انت تطالب بمهادنة الاحزاب الدينية لحين التحرير، ولا ترى غضاضة فيها، و انا اقول كلا و الف كلا، و اقول ما نفع تحرير الارض مع بقاء عبودية الانسان؟ و اقول ما الفرق في ان يسعى اليهود في تهويد القدس و في ان يصدر الشيوخ الفتاوى في تحريم بيع اراضي القدس الا للمسلمين؟ فهل نسعى و نستشهد كابناء وطن واحد لنستبدل تهويد القدس باسلمتها ام نسعى لنعيش كلنا كفلسطينيين من مسلمين و مسيحيين و يهود ان ارادوا بكرامة و متساوين بها بالحقوق و الواجبات؟ و قل بالله عليك من هو ابن و طني عندها اهو يوري افنيري الذي ينادي بذلك ام هو محمود الزهار الذي اقسى ما يرى بي ذمي تنتهي حقوقه بالعيش في ارض اباءه طالما انه يؤدي ما عليه من جزيه لولي امره المسلم؟

اقتباس:الزميل كنعانى متهيأ له أن الامور لو وصلت لهذا الحد وتم تحرير الارض فأن حماس ستعطيه الفرصة لأقامة دولة ديمقراطية علمانية أو للنضال لأجلها ,أبقى سعيد الحظ ساعتها لو ظلت رقبتك فوق عنقك

اقتباس:فى ايران عندما قال حزب تودة الشيوعى ما يقوله الكنعانى وعمل من اجل الثورة كتفا بكتف مع الاسلاميين وتجنب مواجهتهم حتى ازاحة الشاه
انتهوا على المشانق جميعا وصار الوطن رهينة للملالى
والليبراليون انتهوا الى الكبت والانسحاق

اقتباس:حتى النضال بالصواريخ التنك ممنوع