+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ (/showthread.php?tid=372)
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - باحث عن الحقيقة - 04-25-2009
يمكن نفي وجود اله
الانفجار العظيم فسر وجود الكون
الفيزياء فسرت كيف نشأت المجرات والنجوم والكواكب
البيولوجيا ونظرية التطور فسرت كيف بدأت الحياة على الأرض وكيف تعقدت
العشوائية تملأ الكون
من جانب آخر لا يوجد دليل واحد على تدخل قوة مجهولة في نشوء المجرات وخلق الكائنات ولا وجود لأي قوة مجهولة تتحكم بالكون ولا يوجد دليل على وجود حياة بعد هذه الحياة ومن اخبر بذلك هي الأديان التي ثبت بطلانها علميا
المشكلة هي في الأديان التي رسخت وهم الاله في أذهان البشر وبما أن تلك الأديان يمكن نفيها علميا فلا حاجة أيضا لنفي وجود اله مع أن المطالب بالاثبات هو من يدعي وجود شيء مثل ما أوضح الزملاء من الأمثلة للافكار الخرافية المطالب من يدعيها اثبات وجودها كما هو متعارف علميا
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-25-2009
Array
هل تعرف اين تسكن الجنية الزرقاء؟
[/quote]
لا اعرف
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-25-2009
Array
هل تعرف اين تسكن الجنية الزرقاء؟
[/quote]
لا اعرف
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الحكيم الرائى - 04-25-2009
Array
م, كما تقول المقولة الشهيرة :
There are no atheists in foxholes
هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِنْ كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنْجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ (22) فَلَمَّا أَنْجَاهُمْ إِذَا هُمْ يَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا بَغْيُكُمْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ مَتَاعَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُكُمْ فَنُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (23) إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّى إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (24) وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى دَارِ السَّلَامِ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (25) .
[/quote]
اهلا بالعزيز اتامكا,
هل تعتقد أن دعاؤك وقت الضيق سينجيك منه؟!!كل يوم تقع عشرات حوادث السيارات القطارات السير عمليات جراحية خاطئة؟يموت الاف البشر كل يوم بسبب خطأ ما طبيعىأو بشرى,لاشك لدى ان كثيرا منهم ربما صلوا فى لحظاتهم الأخيرة طلبا للنجاة؟السؤال هو هل نجو؟بالطبع لا فى الصومال دعاء الامهات الباكيات الثكلى وهن يرون ابناؤهن يمتن على اذرعهن جوعا أو مرضا لم ينقذ أحدا منهن,دعاء الاطفال والعجائز فى مدن اوربا وقت الحربين العالميتين لم ينقذ أحدا,الطفل الوحيد لابويه الذى مات بين ذراعى ابويه لم تنقذه صلوات الام الباكية او دعوات الاب المكلومة,واجهت مشاكل درامية كثيرة بحياتى وصلت لحد الاقتراب للموت لم ارفع صلاة ولم أظن أن ثمة اله ما سينقذنى ولم أحاول حتى البحث عن ربا منقذا...كل مافكرت به أذا كانت هذه هى النهاية فلتكن ! هنعمل ايه..
خبرتك الشخصية كما تقول أوصلتك لرب ما تعبر عنه بنصوص قرانية,نقول بشكل ما ان الانسان عندما تشتد به الملمات يلجا لله,واستطيع ان اصدق هذا فى زمن لم يكن للناس ملجأ من الخوف الا الوهم بقوة ما ترعاهم وتتدخل لتنقذهم فى الملمات,لكن بالواقع هذه القوى لم تنقذ محمد حتى من الموت مسموما وأحفاده من الذبح البشع,بل لم تنقذ ابن الله الوحيد من مهانة وعار الصليب,بلاشك من حق كل أنسان أن يعتقد ما يشاء ان يعبد الله او ابنه يسوع او ابوهم كريشنا ,او يوقد شموعا لسانت نيكولاز او حتى ينحنى تقديسا لبوكى مون,كل واحد عاقله مساعده,جوهر المشكلة الارهاب البشع الذى تمارسه ومارسته المؤسسات الدينية على الجنس البشرى,اذا توقفت هذه المؤسسات الشريرة عن شرورها ضد البشر فليعبدوا شبح الاسباجتى الطائر بكل اريحية من يهتم!
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-25-2009
Array
الزميل رقم صفر ..
هذا السؤال من الممكن بسهولة الإجابة عليه بسؤال اخر ... هل انت متأكد من وجود خالق لهذا الكون ؟؟ و سيتبعه سؤال اخر ... ما هو دليلك على ذلك ؟؟
[/quote]
نعم متأكد من وجود خالق للكون و اثبات وجود خالق ليس هو الموضوع
هناك فارق بين اثبات وجود خالق و نفى وجود خالق و انت و قبيلك تحاولن الخلط و المساواه بين المسألتين
الكون بما فيه لا يمنع وجود خالق و لا يوجد فى الكون ما يتعارض وجوده مع وجود الخالق
فتبقى مسألة الدليل المادى على وجوده و هو ما يمتلكه المسلم و مناقشة الدليل ليست الموضوع هنا
المسأله الثانيه و هى نفى وجود الخالق و هى مسأله هزليه طبعا لانه بما انه لا يوجد بالكون ما يعارض وجود الخالق فلا يمكن لاى ملحد ان يقطع بعدم وجود الخالق
بمعنى اننا لن نبحث عن دليل يقول ان الله غير موجود
يعنى ان البدأ فى البحث عن دليل لنفى وجود الله يعتبر دربا من دروب الخيال
و هو ما يعنى ان الملحد لن يستطيع ابدا إثبات ما يقوله
فى حين ان المسلم و فى أسوأ الأحوال ما زالت لديه فرصه للإثبات سواء نجحت او فشلت إلا أن البحث عن أدلة وجود الله فى حد ذاته ليس هزلا و لا مضيعه للوقت
Array
سؤال ينطلق من الغيبيات .... أنت تريد من الاخرين ادراك ما لا تستطيع انت بنفسك ان تدركه !!! من الممكن تاليف عدد لا نهائي من هذه الاسئلة الساقطة مع احترامي لك ..
على راي الحكيم ... هل حضرتك متأكد من وجود الجن الازرق أو عدمه ؟؟
هل حضرتك متأكد من عدم وجود وجبة هامبرغر تحلق في مجرة الاندروميدا ؟؟
هل حضرتك متأكد من ان جدك السابع كان أولم يكن يمارس العادة السرية ؟؟
هل حضرتك متأكد ان مريم كانت عذراء ؟؟
هل حضرتك متأكد أن يونس نام في بطن حوت ؟؟
هل حضرتك متأكد ان موسى كلم الله حافيا عند احد اشجار سيناء ؟؟
إلخ عدد لا نهائي من الاسئلة التي يمكن طرحها بنفس المنوال .... و نظريات كثيرة قد يتم تناولها و لكن النظرية الفائزة ستكون النظرية المدعومة بأكبر قدر من البراهين و اكبر قدر من احترام للعقل و المنطق. و هذا غير موجود في الديانات التي لا ترقى حتى لمستوى النظريات في تفسير العالم المحيط بل هي اساطير خلقها الانسان نتيجة عجزه عن تفسير الكثير من الظواهر المحيطة و عدم اتباع المناهج العلمية في تناولها و الانكى من كل ذلك أن هذه الديانات تحقر الانسان امام الإله المزعوم فهي تكرر دائما انه عاجز عن إدراك هذا اللإله و لكنها بنفس الوقت تطالبه بأن يؤمن به و تتوعده بالعذاب إن لم يفعل .
1[/quote]
تلك الأسئله الساقطه لن تضر و لن تنفع فوجود او إنعدام تلك الاشياء الخرافيه لا يفرق مع فى الحياه و لا بعد الموت
اما وجود خالق ووجود اله ووجود بعث و حساب فتلك المسأله تفرق على الاقل بعد الموت فى حال ثبت صحتها
Array
1- كون غالبية المؤمنين على دين ابائهم و اجدادهم ، لا اعتقد ان المسألة كانت اختيارية عند غالبية المؤمنين في العالم ، بغض النظر عن الديانة أو حتى المذهب ... خصوصا أن افيون العقيدة على الاغلب يتم غرسه منذ الصغر في عقول الاطفال و كانه نوع من التجنيد الإجباري...
2- أنت تشير للشك و كانه جريمة مقابل الإيمان الاعمى في حين ان العكس هو الصحيح ...
الشك ظاهرة صحية يا عزيزي و لا يوجد ابدا ما يعيب الشك ، لولا وجود الشك لما تطور العلم ..... المقتل دائما يكون في الايمان الاعمى و ليس في الشك.
فيديو ساخر و مترجم للمصرية بعنوان للملحدين فقط ..... تمثيلية شبيهة لقصة الدين و كيفية تغييبه للعقل.
http://www.youtube.com/watch?v=Q2G6TNdZfLM
الذي لا يتحمل انتقاد الديانات لا يتفرج على الفيديو.
[/quote]
1-
الحادك و الحاد باقى قبيلتك دليل على قدرة الانسان على ترك دين الاباء و الاجداد
2-
الشك ليس جريمه
و لكن إختيار الشك كأساس المعتقد الدينى او اللادينى يعتبر مخالفا للمنطق و للعقل السوى
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الزعيم رقم صفر - 04-25-2009
Array
يمكن نفي وجود اله
الانفجار العظيم فسر وجود الكون
الفيزياء فسرت كيف نشأت المجرات والنجوم والكواكب
البيولوجيا ونظرية التطور فسرت كيف بدأت الحياة على الأرض وكيف تعقدت
العشوائية تملأ الكون
من جانب آخر لا يوجد دليل واحد على تدخل قوة مجهولة في نشوء المجرات وخلق الكائنات ولا وجود لأي قوة مجهولة تتحكم بالكون ولا يوجد دليل على وجود حياة بعد هذه الحياة ومن اخبر بذلك هي الأديان التي ثبت بطلانها علميا
المشكلة هي في الأديان التي رسخت وهم الاله في أذهان البشر وبما أن تلك الأديان يمكن نفيها علميا فلا حاجة أيضا لنفي وجود اله مع أن المطالب بالاثبات هو من يدعي وجود شيء مثل ما أوضح الزملاء من الأمثلة للافكار الخرافية المطالب من يدعيها اثبات وجودها كما هو متعارف علميا
[/quote]
بعد اذنك زميل باحث الحقيقه
فالفيزياء تفسر العلاقه بين الاجسام الماديه و تأثيرها على بعضها
تفسر و توضح العلاقه و لكنها لا توضح منشأ تلك العلاقه فى البدايه
و البيولوجيا تدرس الطبيعيه الحيويه للكائنات و لكنها لم تفسر منشأ تلك الطبيعه
اما نظرية التطور فتلك نظريه ساقطه عاجزه ليست اكثر من إفتراض كلما تعمقنا فيه تبين مدى العور به
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الحكيم الرائى - 04-25-2009
العزيز رقم صفر,
ذات مرة كنت أقرأ نصا قرأنيا يقول بمامعناه رفعنا السماء بغير عمد,النص بالطبع مستند على رؤية عقلية بشرية مباشرة فى بيئة فقيرة من كل النواحى ,ينظر للسماء فيراها مرفوعة فيصيح منبهرا واو من رفع السماء هكذا بدون أعمدة,الآن فى ظل تطور العلوم نعرف انه لاتوجد سماء مرفوعة ولامنخفضة,فمفهوم السماء حتى نسبى ,فى ظل تطور رؤيتنا العلمية للكون نستطيع ان نرى الكون بشكل مغاير..
الابحاث العلمية تتحدث عن كون متسع بملايين المجرات الكواكب التجوم الشموس الاقمار التى تتحرك بشكل ما تتصادم تسقط تموت تنفجر بكم من العشوائية المبهرة ,هذا العدد المهول من المجرات الغير مأهولة التى لاوظيفة لها بل ربما لامبرر حتى لوجودها يقول لك انك فى صحراء كونية هائلة بقليل من الواحات الارض هى الواحة الوحيدة المعروفة لنا توافر مصادر للحياة وفر الحياة عليها ,ربما سنكتشف يوما ما كواكب اخرى بها مقومات حياة ولربما كائنات حية ذكية او غير ذكية...لاتقدم الجنيات الزرقوات اى تفسير مقنعا للحياة لدينا الان وسائل افضل للتعرف على الكون من قصة رفع السماء بغير عمد.
تحياتى
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - الحكيم الرائى - 04-25-2009
Array
اما نظرية التطور فتلك نظريه ساقطه عاجزه ليست اكثر من إفتراض كلما تعمقنا فيه تبين مدى العور به
[/quote]
هل تعتقد أن قصة رفعنا السماء بغير عمد افضل من نظرية التطور
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - فلسطيني كنعاني - 04-25-2009
الزميل رقم صفر
Array
نعم متأكد من وجود خالق للكون و اثبات وجود خالق ليس هو الموضوع
هناك فارق بين اثبات وجود خالق و نفى وجود خالق و انت و قبيلك تحاولن الخلط و المساواه بين المسألتين
الكون بما فيه لا يمنع وجود خالق و لا يوجد فى الكون ما يتعارض وجوده مع وجود الخالق
فتبقى مسألة الدليل المادى على وجوده و هو ما يمتلكه المسلم و مناقشة الدليل ليست الموضوع هنا [/quote]
ليس هو الموضوع ؟؟ هذا صلب الموضوع يا عزيزي عند مناقشة الإيمان و الإلحاد....
نفي وجود الخالق مرتبط بشكل عضوي بإثبات وجود الخالق .... نفي وجود خالق المزعوم ليس المشكلة اساسا ، المشكلة في إثبات وجوده. و انتظر منك الدليل المادي على وجود الإله المزعوم.
Array
بمعنى اننا لن نبحث عن دليل يقول ان الله غير موجود
يعنى ان البدأ فى البحث عن دليل لنفى وجود الله يعتبر دربا من دروب الخيال
و هو ما يعنى ان الملحد لن يستطيع ابدا إثبات ما يقوله
[/quote]
و لن يستطيع المؤمن إثبات وجود خرافته .... الملحد يستطيع على الاقل ان يرجح عدم وجود ما يسمى بالخالق لانه يتبع المنهج العلمي و لا يرى اي دليل يدعم هذه الخرافة ، كما ان الملحد يستطيع بسهولة أن يظهر التناقض و التخلف و الانحطاط الاخلاقي و معارضة العلم الموجودة بوضوح في النصوص الدينية المتداولة.
Array
فى حين ان المسلم و فى أسوأ الأحوال ما زالت لديه فرصه للإثبات سواء نجحت او فشلت إلا أن البحث عن أدلة وجود الله فى حد ذاته ليس هزلا و لا مضيعه للوقت
[/quote]
1400 سنة و ما زال يحاول الاثبات !! على العموم ما زلت انتظرك هذا الدليل منك ... و لا مانع من طرحه في موضوع منفصل إن كنت ترى انه بعيد عن الموضوع المطروح هنا.
Array
تلك الأسئله الساقطه لن تضر و لن تنفع فوجود او إنعدام تلك الاشياء الخرافيه لا يفرق مع فى الحياه و لا بعد الموت
اما وجود خالق ووجود اله ووجود بعث و حساب فتلك المسأله تفرق على الاقل بعد الموت فى حال ثبت صحتها
[/quote]
من جهة اخرى ترجيح عدم وجود الخالق و بطلان الديانات سيحل كثيرا من المشاكل الناتجة من هذه المعتقدات ....
Array
1- الحادك دليل على قدرة الانسان على ترك دين الاباء و الاجداد [/quote]
أنا تكلمت عن الاطفال ، الطفل ليس مخيرا في هذه المواضيع و يسمع فقط لما يمليه عليه اهله ، من جهة اخرى ليس كل الناس لديهم القدرة في الحياة على تجاوز المجتمع خصوصا في مجتمعات الشرق المتخلفة حيث لا يستمع المرء لاراء متنوعة كثيرة.
Array
2-الشك ليس جريمه
و لكن إختيار الشك كأساس المعتقد الدينى او اللادينى يعتبر مخالفا للمنطق و للعقل السوى[/quote]
أختلف معك تماما ... فالشك يا عزيزي هو اساس اليقين ...
فالايمان الصحيح باي فكرة او نظرية و حتى معتقد يزداد كلما اجيب على شكوك تطرحها ... بينما يضعف لو لم تنجح في الاجابة على الشكوك التي تراودك .
و بسبب هذا الشك الصحي .... يظهر الفرق بين المؤمن عن قناعة و المؤمن إيمانا اعمى.
الواقع يشهد ان نسبة التدين تزداد عند قليلي التعليم ... غالبية المتدينين بسطاء و لا يستندون إلى اي دليل في إيمانهم بمعتقداتهم ... الدين عند نسبة كبيرة من المؤمنين هو موروث ثقافي ، و ليس فلسفة وجودية مستندة لفكر حقيقي و قناعات تستند للدليل او العلم او المنطق.
للأخوة الملحدين و اللادينيين : ماذا نفعل بهذه الحالة ؟ - discovery2 - 04-26-2009
“The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.”
Bertrand Russell quote