+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء (/showthread.php?tid=37782)
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - الفهد الاسود - 07-07-2010
(07-07-2010, 08:37 AM)ATmaCA كتب: الزميل يتحدث عن الله الذى خلق السموات والارض ، فيقول اثناء ولادته ، ويقول من صغره ، يعنى الله كان صغيرًا وكبر .. وكانوا يقولون له خد البزة وأسكت خد البزة ونام يا رب !!!!!!
وكان رب الكون يقول واااااء وكانوا يمرجحونه حتى يسكت !!!!
وكان الذى خلق الزملاء بيتبول على نفسه ولو كان موجود فى عصرنا كان إستخدم بامبرز!
فعلا لا تعليق !
قارنوا تلك المهاترات الفارغه الناتجة عن افلاس المسلمين امامنا وجهلهم بالخالق مع هذه الايات المختاره لتحكموا بانفسكم على عقول المسلمين ومستوى تفكيرهم الذي زرعها فيهم قرانهم الذي الفته ايدي بشريه ونسبته لله :
1 تي 6: 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين
ملا 3 : 6 لاني انا الرب لا اتغير
رو 11 33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه.ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء. 34 لان من عرف فكر الرب او من صار له مشيرا. 35 او من سبق فاعطاه فيكافا. 36 لان منه وبه وله كل الاشياء.له المجد الى الابد.امين
مقارنة مع الهراء والمهاترات التي كتبها الزميل مع هذه الايات القليلة المختاره عن الله .. لا نقول سواء لا تعليق !
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ATmaCA - 07-08-2010
ومازال التخبط مستمرا ..
اقتباس:فعلا مفحم و لذلك اصبح كل المسيحين الذين قراوا هذا السؤال - فحموا- و اصبحوا من اقرباء "أوباما"... مع ابتسامة عريضة طبعا على شفاههم.تعرف يازميل ركبة لو كان أتانى ردًا مقنعًا ، كنت أعلنت ذلك صراحة .
ولكنى كالذى يتحدث مع كائنات فضائية ، أو فكرة مسيطرة على عقولكم فلاتستطيعون ردها ولو لدقائق.
اقتباس:مرة اخرى يثبت لنا الزميل أنه قرا الكتاب المقدس مليون مرة و لكنه لم ينتبه الى معنى هذه الاية- أحسدك على هذه القراءة.تصدق يا زميل ركبة أن لو كان كلامى موجهًا للكى بورد لكانت فهمت!!
كما قلت لك زميلى ركبة (أظنك ستفهم هذه المرة) قد تأتى لك خاطرة عن نص ، لم تأتيك قبل ذلك.
انا صغت السؤال فى قالب قصصى ليفهم ، ومع ذلك عزيزى ركبة لايوجد أمل ولاهشام !!
اقتباس:اهلا بالفكر الاسلامي للمسيحية:-كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة....الست انت القائل الله وابن الله ؟ كلمة ابن الله هى التى تسبب الخلط ، لماذا لاتقول رسول الله حتى يفهم الناس انفصال العبد عن ربه ؟ وان كنت تقول هو نفسه الله ، فلاتهزأ بكلامنا اذا .
لا غرابة يا زميلي في ضحالة فكرتك عن الله فهي مستمدة من القران و لذلك ما زلت تتخيل ان الله رجل و له عضو ذكري و تزوج من مريم و انجب الرب يسوع المسيح.
المشكلة عندكم صدقنى ، أنا افهم جيدًا معنى التجسد ، ولكن فكرة التجسد تسبب إشكالات كثيرة ، وهذا ما أتحدث عنه ، ثم اليس ما تقوله هو الحقيقة ؟! اليس الرب يسوع هو المسيح الذى كان يأكل ويشرب ؟ وللهروب من هذا التناقض قلتم بالناسوت واللاهوت وأصبحت العقيدة معقدة من كثرة ترقيعها كالثوب الممزق ؟! ياعزيزى لما كل هذا الهم ؟ فى الاسلام لايوجد ناسوت ، بل الله هو الواحد الاحد وهو الشىء الفطرى الذى عند كل البشر ، ومن يرسلهم للناس مجرد رسل مبشرين ومنذرين ، ونزول الله هو تقليل من قيمته ، خاصة لو كان نزوله بهذا الشكل المخزى فى فرج إمرأة وينجسها اربعين يوما ، وهذا لايصدقه طفل ، فيمكن معرفة قدرة الله وقيمته بالنظر فى الكون ، فهو على كل شىء قدير ، والنزول ليس تواضعا ، هناك فرق بين التواضع والمهانة .
اقتباس:(ما زال الاخ المسلم يظن ان لله يد و ساق و عين و -يمكن عضو ذكري-)نعم عندكم كل هذا .. اليس للمسيح شكل بشرى وصورة وعين وساق وعضو ذكرى ؟!
بعض الصدق من فضلك .
اقتباس:ثم هل نفهم من كلامك انك اقتنعت انه من الممكن ان يعلن لك صديقك و تحقيقا للنبوات انك انت الله- ابن الله و لذلك الان تغير السؤال الى الله ام ابن الله؟لا ياعزيزى انا لا اتقبل الفكرة اصلا . فالله عندى له قيمة (ليس كمثله شىء) ، ومجرد نزول الله ورؤيته يتبول كالبشر ويضربه اليهود فهذا يقلل من قيمته عندى ، وقد سألت هذا السؤال كثيرًا ولم يأتى جواب غير من الاخ سيك اند فايند وهو جواب منطقى بعض الشىء يقول ان الذى مات ليس الله بل ابن الله ويقصد بابن الله انه رسول من عند الله ، اذا المسيح ليس هو الله ، فهل من يهان هذا رب أم عبد؟! وكيف سيحاسب الناس وهو مهان مضروب؟! . وهناك فرق بين التواضع والمهانة.
اقتباس:يبدو انه لازم نشربك اياها بالقطارة يا زميل:أرجو من تفق من أوهامك يازميل ركبة من فضلك فموقفك ضعيف للغاية فلاتمثل .
جاوبنا على السؤال لو سمحت( و لو انو رسول الاسلام نفسه لا يعرف عما نتكلم هنا):
اقتباس:هل تنمو روحك معك منذ طفولتك و حتى مماتك ام تبقى بنفس العمر؟ماهى الروح عندك زميلى ركبة؟! قل مفهوم بدون إختزال.
اقتباس:بدك نعطيك القيمة بالذهب ام بالدراهم؟ نخاف ان نقول لك ان قيمة الله عندنا روحية فتسالنا عندها عن الروح , قل الروح من امر ربي.....يعني..ليس هذا سؤالى أصلًا يازميل ركبة . عموما شكرا على اجتهادك فى الرد ولامشكلة فى عدم فهم الاسئلة مجتش على دى يعنى ..
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ATmaCA - 07-08-2010
(07-07-2010, 11:18 PM)الفهد الاسود كتب:(07-07-2010, 08:37 AM)ATmaCA كتب: الزميل يتحدث عن الله الذى خلق السموات والارض ، فيقول اثناء ولادته ، ويقول من صغره ، يعنى الله كان صغيرًا وكبر .. وكانوا يقولون له خد البزة وأسكت خد البزة ونام يا رب !!!!!!
وكان رب الكون يقول واااااء وكانوا يمرجحونه حتى يسكت !!!!
وكان الذى خلق الزملاء بيتبول على نفسه ولو كان موجود فى عصرنا كان إستخدم بامبرز!
فعلا لا تعليق !
قارنوا تلك المهاترات الفارغه الناتجة عن افلاس المسلمين امامنا وجهلهم بالخالق مع هذه الايات المختاره لتحكموا بانفسكم على عقول المسلمين ومستوى تفكيرهم الذي زرعها فيهم قرانهم الذي الفته ايدي بشريه ونسبته لله :
جهلنا بالخالق ؟!! سبحان الله !! تقول الله يتبول ويلعب ويبكى ثم تقول جهلنا بالخالق ؟!! من الجاهل بالخالق بالضبط ؟! وحتى فى هذا الموضوع المحرج لكم تقول إفلاس المسلمين هههههه !! ياعزيزى أنت مصاب بفوبيا ؟؟ غير ممكن هذا الذى تفعله عن أى إفلاس تتحدث وأنت لاتحسن الإستدلال يازميلى الأسود أنت تستشهد بالشىء على نفسه! فتقول كتابى ذكر ان الله كذا اذا هو كذا ؟!
يازميلى الأسود ، الله تعالى مطلق العلم والقدرة ، لايمكن ان ينزل فى فرج إمرأة وينجسها أربعون يومًا ثم بعدما يكبر يضربه اليهود حتى الموت ، إن قلت ابن الله ، فهل المقصود إبن من ابنائه ؟ رسول يعنى بأختصار ؟! إن قلت هو رسول فكلامك سيكون مقنعًا ، أما أن تقول الله بذاته نزل حتى يضرب ويهان من أجل تبريرًا تافهًا للغاية وهو (خطيئة) فهذا شىء لاتقبله فطرة سليمة ولاعقل راجح ، أرجو أن تكون صادق مع نفسك وترد على قدر السؤال وفى صلب الموضوع ، وليس ان تتخبط فتستدل بكتابك على صدق كتابك !!!!
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ATmaCA - 07-08-2010
(07-07-2010, 12:15 PM)Man Kind كتب: زمان الراجل اللي ألف التوراة أو التلمود قاعد فوق سحابته السماوية الان و هو ميت من الضحك علي تخاريفه التي أصبحت أدياناً يتناحر حولها بني البشرراعى أحبالك الصوتية زميلى . كلام كله بدون دليل . صراخ وخلاص.
يا عالم فوقوا , اليهود ضحكوا علي العالم كله بأديان الأساطير التي يسبح في فلكها المسلمون و المسيحييون .
اقتباس:يا عزيزي القصة من أولها لأخرها أساطير الأولين التي تلقفها كتبه التوراة من حضارات الشعوب السابقة ثم صاغوها في كتب دينية أخذها المسملون و المسيحيون كما هي .ما تسميه بالأساطير بعضه صحيح وتناقله الاجيال ، وبعضه خاطىء ، فقدم الشىء ليس دليلًا على أنه خاطىء ، وإلا ما آمن أحد بالإنسان القديم وقصص إكتشاف النار وهذه الأمور.
هل تعلم أن قصة أدم و حواء و سفينة نوح و يونان الذي مكث في بطن الحوت كلها أساطير من منطقة الهلال الخصيب سبقت اليهودية بألاف السنين .
هل سالت نفسك كيف تسرب الإله " إيل " (جبرائيل - ميكائيل - إسرائيل - إسماعيل ) إلي القرآن , مع أن الإله إيل هو إله وثني عبده أهل الرافدين منذ ألاف السنين .
هل تعلم إنه لا أساس لإبراهيم و لا لسليمان الملك الجبار الذي حكم الأرض كلها إلا افي لأساطير .
يا عزيزي كلها أساطير الاولين التي أخذوها كتّاب التوراة و صنعوا منها دين أخذه عنهم بتصرف المسلمون و المسيحيون .
ثم حجتك مردودة ، فنحن نؤمن أن الأصل هو آدم الموحد ، وبعد ذلك انتشرت التعاليم وبعضهم حرفها ، فربما ما تراه قديما - مع انه كلام بدون دليل مجرد تخمينات تاريخية - يكون له اصل صحيح ، فالدين كان موجودا منذ الانسان الاول ولكن التعاليم تحرف وتتغير بأيدى البشر الذين مثل حضرتك الذين لايحسنون الإستنتاج.
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ATmaCA - 07-08-2010
اقتباس:لا تستطيع تقبل الفكرة بان الله -تنازل- الينا في مرحلة زمانية, في مكان محدد و اخذ جسدا و بنفس الوقت بقى هو الاله الذي لا يحده شئ؟ ام ان هذا الكلام يحتاج لاينشتاين ليفهمه؟
و ان اردت الكلام عن المسيح و جسد المسيح فاقول لك انه كان انسانا كاملا بكل معنى الكلمة و شاركنا في كل شئ ما عدا الخطيئة. اي و جوابا لسؤالك نعم كان له عضو ذكري و لكن لم تكن له شهوة لانه لم يعرف خطيئة و لم يعمل خطيئة و لم تكن فيه خطيئة.
ما هو الشئ الصعب فهمه هنا؟
فخلع ثياب الملوكية و ارتضى ان [color]يحترق جسده الارضي في سبيل انقاذنا [/color]و ما اعظم ان يبذل احد نفسه في سبيل انقاذ الاخرين.
و لكن هذا كله لم يؤثر في طبيعته الالهية التي لا تحترق فبقي الها رغم احتراق جسده و كان انسانا رغم امتلاكه الطبيعة الالهية. فكان انسانا كاملا و كان الها كاملا.
ان كنت ترى ذلك انه كالهيروغليفية لك, فانصحك بقراءة الكتاب المقدس لينفتح ذهنك و تبصر بقلبك من هو يسوع المسيح.
:lol:
ياعزيزى هذه تناقضات وهيلوغيرفية فعلًا لاداعى لها ، الله واحد لاشريك له ، وباقى الخلق رسلا ، أنت تتحدث فى تناقضات كثيرة ، وقدرة الله لاتكون متناقضة ، فلايمكن أن يكون الله إلهًا وإنسانًا ، كما لايمكن أن يكون الأسود أبيض ، أنتم توظفون إتساع مسألة القدرة بطريقة سخيفة ، فمادام على كل شىء قدير إذا لامانع من أن يسكن بجوارنا ، ولامانع ان يكون له اصدقاء يأخذونه على قفاه ويلعب معهم كرة القدم ، هذه ليست محبة ، هذا تقليل سخيف من قدر الإله العظيم ..
اقتباس:ما زلت تظن عن الله انه مستو على العرش و انه الماكر القهار الجبار و حاشاه ان -يتنازل- الينا؟يتنازل إلينا بان يغفر خطايانا ، يراعى أمورنا ، وليس بأن يجعلنا نضربه . هذا ليس تنزلا.
اقتباس:و لو كنت انت ملك الملوك و افتخارك بنفسك و عزتك لا حدود لها و رايت ابنا لك يحترق, فهل ستخاف على ملابسك الملكية من الاحتراق فلا تنقذه؟ هل رائحة الدخان المتصاعد منك ستنقص من قدرك و لو قليلا؟أنت هنا تناقض تماما إتساع دوائر القدرة الألهية ، فمادام على كل شىء قدير ، فلماذا لايغفر ويسامح بدون أن يهين نفسه ؟! أنت تشعر القارىء أنه الله مجبر على فعل بعض الأشياء .
اقتباس:نحن ابناء الله , و هذه كلمة حرمك رسول الاسلام منها.ان كان فهمك بهذا الشكل فانت مسكين عزيزى .
فالله يحبنا ويتقرب إلينا ، ولكنه لايذل نفسه ولايهين نفسه .
انت تعتقد ان الحب لايكون إلا بالذل ، وهذا تفكير قصصى غير مقنع.
اقتباس:نحن نخاطب الله و نقول له : يا ابانا لاننا نعلم مقدار الحب الذي يكنه لنا. و لكنك انت كمسلم لا تستطيع ان ترفع راسك امامه و لا ان تناديه سوى كالعبد. ففي نظرك هو : ما خلقت الانس و الجن الا ليعبدوني!أنت تفهم معنً واحدًا لكل كلمة ، فعندك العبد هو الخادم الذى يذله سيده وهذا ليس فى ثقافة الاسلام.
نحن نعتبر الله أفضل من الأب ، وافضل من الأم!! فهو أحن علينا من آبائنا وآمهاتنا .
اقتباس:و لذلك كلمة تضحية الهية اعلى بكثير من منطقك الاسلامي.أصلًا قولك تضحية إلهية جملة متناقضة ، فالله على كل شىء قديرولايحتاج لتضحية.
اقتباس:لقد رانا نحترق بخطايانا و حسب عدله المطلق هذا قصاص عادل لنا, و لكن حسب محبتهوكأنه غير قادر وعاجز ، فلابد أن ينقذكم ، وكأنه لايستططيع بكلمة واحدة ان يغفر ذنوبكم.
المطلقة و اللامتناهية يجب ان ينقذنا.
عقيدتكم مضطربة ولاتنفع وغير مقنعة .
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-08-2010
سلام للجميع,,,
الزميل اتماكا,,
النقاش دخل مرحلة البيزنطية, فانت تعيد و تكرر- ضرب على قفاه و ضربوه و ضرب على قفاه و ضربوه-دون ادنى وعي لما يقال سواها.
و لذلك ساخذ نقطة واحدة فقط جوهرية لاناقش فيها و ارحم وقتي و وقت الزملاء:
[quote='ATmaCA' pid='431388' dateline='1278545370']
[quote]
وكأنه غير قادر وعاجز ، فلابد أن ينقذكم ، وكأنه لايستططيع بكلمة واحدة ان يغفر ذنوبكم.
عقيدتكم مضطربة ولاتنفع وغير مقنعة .
[/quote]
ساضع هذه القصة امامك و نفترض انك انت الملك وامامك هذا الموقف ماذا ستفعل؟
ارجو ان تقراها بتمهل و تجاوب ايضا بتمهل, فهي قصة شيقة:
1 حسن عند داريوس أن يولي على المملكة مئة وعشرين مرزبانا يكونون على المملكة كلها. 2 وعلى هؤلاء ثلاثة وزراء أحدهم دانيآل لتؤدي المرازبة إليهم الحساب فلا تصيب الملك خسارة. 3 ففاق دانيآل هذا على الوزراء والمرازبة لأن فيه روحا فاضلة. وفكر الملك في أن يوليه على المملكة كلها.
4 ثم إن الوزراء والمرازبة كانوا يطلبون علة يجدونها على دانيآل من جهة المملكة فلم يقدروا أن يجدوا علة ولا ذنبا لأنه كان أمينا ولم يوجد فيه خطأ ولا ذنب. 5 فقال هؤلاء الرجال: [لا نجد على دانيآل هذا علة إلا أن نجدها من جهة شريعة إلهه].
6 حينئذ اجتمع هؤلاء الوزراء والمرازبة عند الملك وقالوا له: [أيها الملك داريوس عش إلى الأبد! 7 إن جميع وزراء المملكة والشحن والمرازبة والمشيرين والولاة قد تشاوروا على أن يضعوا أمرا ملكيا ويشددوا نهيا بأن كل من يطلب طلبة حتى ثلاثين يوما من إله أو إنسان إلا منك أيها الملك يطرح في جب الأسود. 8 فثبت الآن النهي أيها الملك وأمض الكتابة لكي لا تتغير كشريعة مادي وفارس التي لا تنسخ].
9 لأجل ذلك أمضى الملك داريوس الكتابة والنهي.
10 فلما علم دانيآل بإمضاء الكتابة ذهب إلى بيته وكواه مفتوحة في عليته نحو أورشليم فجثا على ركبتيه ثلاث مرات في اليوم وصلى وحمد قدام إلهه كما كان يفعل قبل ذلك.
11 فاجتمع حينئذ هؤلاء الرجال فوجدوا دانيآل يطلب ويتضرع قدام إلهه.
12 فتقدموا وتكلموا قدام الملك في نهي الملك: [ألم تمض أيها الملك نهيا بأن كل إنسان يطلب من إله أو إنسان حتى ثلاثين يوما إلا منك أيها الملك يطرح في جب الأسود؟] فأجاب الملك: [الأمر صحيح كشريعة مادي وفارس التي لا تنسخ].
13 حينئذ قالوا للملك: [إن دانيآل الذي من بني سبي يهوذا لم يجعل لك أيها الملك اعتبارا ولا للنهي الذي أمضيته بل ثلاث مرات في اليوم يطلب طلبته].
14 فلما سمع الملك هذا الكلام اغتاظ على نفسه جدا وجعل قلبه على دانيآل لينجيه واجتهد إلى غروب الشمس لينقذه.
15 فاجتمع أولئك الرجال إلى الملك وقالوا: [اعلم أيها الملك أن شريعة مادي وفارس هي أن كل نهي أو أمر يضعه الملك لا يتغير].
انتظر جوابك.
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ((الراعي)) - 07-08-2010
الملك يُلزم نفسه بشيء غير لازم تحت تأثير الرعاع
الملك لا يجروء على التراجع عن شيء هو قرره لأنه خاضع لقانون أقوى منه
الملك يندم على قراراته الخاطئة المتسرعة
الملك بغير سلطة أو قدرة على سن قانون جديد
الملك بغير سلطة أو قدرة على العفو عن أحد
التصور المسيحي للحل:
أن يتنكر الملك في صورة شخص من العامة
ويتعرض للذل والمهانة والضرب في سبيل مصالحة هذه العوام مع الملك
الملك يتعرض للموت حتى يظهر للعامة أنه يحبهم
الملك الميت أثبت للناس أنه يحبهم ويقدم نفسه لهم رغم جهلهم ومؤامراتهم
بدأ البعض يدرك أن من كان يحكم كان هو الملك
ومن كان يعيش بين البشر ويتعرض للمهانة كان أيضاً هو الملك
من مات كان هو الملك ومن لا يزال يحكم هو الملك
من قرر أن هذا العمل يكفي للمصالحة ولتصحيح الأخطار التي ارتكبها العامة والملك معاً هو كاتب السيناريو
في النهاية عليك أن تصدق وتقبل هذه القصة لتنال الرحمة والبركة
ما رأيك أليست نهاية أفضل من نهاية سفر دانيال
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-08-2010
سلام للجميع,,
الزميل الراعي,,
(07-08-2010, 09:35 AM)((الراعي)) كتب: التصور المسيحي للحل:
طلبت انا ان تضع نفسك ( او اي احد اخر) محل الملك , و ليس ان تقدم تصور مسيحي للحل.
فهل من الممكن ان تعطينا ردة فعلك في هذا الامر و انت في محل الملك؟
شكرا.
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - sarkooessa - 07-16-2010
(07-01-2010, 10:05 AM)على نور الله كتب: احسنت اخى اتماكا , و فكرتك واضحة جدا و لا غبار عليها و حجة قرانية بليغة لا تقارن و هى تفسر بالفعل قيام حجة الله القاطعة على بنى اسرائيل بنبوة عيسى عليه السلام و براءة السيدة الطاهرة مريم العذراء سلام الله عليها و على الانبياء و القديسين فى كل زمان .
النموذج الانجيلى فى عرض قصة السيدة مريم عليها السلام اسلوب ساذج جدا لا يقنع طفلا , فحجة الله دائما قاطعة لا يمكن ردها و لا تقوم على شبهات , و تخفى المسيح بين القوم فى صورة ابن يوسف انما هو تاييد لادعاء اليهود فى انه دجل و كذب و لا يمكن ان يقنع احدا بعد ثلاثين سنة من انه تمت ولادته اعجازا من دون اب .
القران فقط وضح حقيقة الاعجاز الذى لم يستطع احد ان ينكره فى زمانه و هو اثبات المعجزة بمعجزة .
يعنى مثلا :
لو قلت لك :
اننى طرت من البرازيل الى طوكيو من غير واسطة فى ظرف خمسة دقائق .
و لكنك لم تر ذلك
و لكنى امام عينيك ادخل النار و لا احترق او اسير على الماء
فانك ستصدق عندها قدرتى على الطيران الاعجازية .
السيدة مريم عليها السلام كما اخبر القران اتت قومها تحمل طفلها
فمن الطبيعى ان يصاب الناس بالصدمة و يتهموها
الصدمة لانها معروفة عندهم بالتقى و التعبد و لكن دليل ادانتها فى يديها
و لن تستطيع قوة فى الارض اقناع الناس ببراءتها الا ظهور معجزة تصدم الناس مرة اخرى لتردهم الى وعيهم فيستفيقوا من الصدمة الاولى
فتكلم السيد المسيح عليه السلام فى المهد امام الناس جميعا
فعلم الناس ان القضية اعجازية
فبما ان الرضيع يتكلم فى المهد فلا غرابة ان يكون قد ولد من غير اب بالاعجاز الربانى .
القران قدم النموذج الصحيح و الواقعى فى براءة و طهارة السيدة مريم عليها السلام و ابطل ادعاءات اليهود , بينما النموذج الانجيلى فانه يمنح الشرعية المنطقية لرفض اليهود الايمان بالمسيح عليه السلام .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
سيد نور الله
ما هذا الرد العديم الموضوعية الذي تتحدث به وتوافق السيد أتماكا عليه
فقط لأن إيمانك مطلق بذلك
لا يا سيدي الكريم اسمح لي لكن حكاية القرآن هي التي لا تقنع طفلا
والمسألة لا تتبسط بالطريقة التي طرحتموها أنتم
الإنجيل ذكر حلول الروح على مريم ووضع أمام الناس الذين عاصروها حلا يقبله عقلهم ويصدقه وهو وجود زوج بشري يرونه ويعتقدون أن مافي بطنها إبنه الشرعي أما مسألة أنها جلست تحت نخلة وولدت طفلها وذهبت إلى قومها والطفل حدثهم فهذا ما لا يقبله العقل
أما لماذا لا يقبله العقل فذلك لأنه مهما بلغ عدد الناس الذين سيرون ويسمعون هذا الطفل يتحدث كم سيكون هذا العدد
وهل سيراه ويحدثه كل أهل المدينة وحتى لو قلت لي سينقل الخبر من سمعوا الطفل يتحدث هل الناس كلها ستصدق هذا الخبر
وهل تحدث الطفل مرة واحدة أم كرر كلامه عدة أيام كالكاسيت أمام كل أهل المدينة
نحن نخبركم اليوم وبعض من حضراتكم يشاهد بعينه ظهورات للسيدة العذراء ورغم ذلك تشككون بها ولا تصدقونها وتتهمون الكنيسة بفبركتها فكيف سيصدق الناس البعيدون عن القصة أن هناك طفل حبل به من دون زرع بشر وولد وتكلم
ثم كيف تركت كل فترة حملها لتسعة أشهر دون أن ترجم حسب الشريعة اليهودية لعلة الزنا
ثم ان السورة الكريمة التي وردت بها القصة تدخلنا بكثير من التناقضات فتارة تخبرنا أن مريم صائمة عن الكلام والطعام وتارة تخبرنا أنها تأكل من النخلة وتخبر الناس إذا رأوها أنها نذرت للرحمن الصوم وأن لا تكلم إنسيا
إن قلت لك أنا هذه القصة الآن ولنفترض جدلا أنها حقيقية في عصرنا الحالي وقلت لك أني رأيت بعيني وسمعت بأذني طفلا يتكلم فهل حضرتك ستصدقني
ومادام الأمر بهذه السهولة لماذا لم يؤمن به كل سكان المدينة في ذلك الوقت
حبيبي المسيح فعلا كما قلت عاش 33 سنة والناس تظن أن أبويه يوسف النجار ومريم لكن عندما لزم الأمر أن يعرفو حقيقته فإنه لم يلقى الترحيب ولا التصديق من اليهود كما قلت أنت عندما قال عن نفسه أنا الله وكان جزاء قوله هذا هو الصلب
ولكن أيضا لم يكن سيلقى التصديق حتى لو أنه تكلم في المهد كما يقول القرآن لكن التهمة الوحيدة الزائدة التي كانت ستلتصق به في حال صدقنا رواية القرآن أنه إبن زنى ولن يصدق أو يتذكر أحد بعد 33 سنة أنه تكلم في المهد
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - sarkooessa - 07-17-2010
(07-08-2010, 02:29 AM)ATmaCA كتب:اقتباس:لا تستطيع تقبل الفكرة بان الله -تنازل- الينا في مرحلة زمانية, في مكان محدد و اخذ جسدا و بنفس الوقت بقى هو الاله الذي لا يحده شئ؟ ام ان هذا الكلام يحتاج لاينشتاين ليفهمه؟
و ان اردت الكلام عن المسيح و جسد المسيح فاقول لك انه كان انسانا كاملا بكل معنى الكلمة و شاركنا في كل شئ ما عدا الخطيئة. اي و جوابا لسؤالك نعم كان له عضو ذكري و لكن لم تكن له شهوة لانه لم يعرف خطيئة و لم يعمل خطيئة و لم تكن فيه خطيئة.
ما هو الشئ الصعب فهمه هنا؟
فخلع ثياب الملوكية و ارتضى ان [color]يحترق جسده الارضي في سبيل انقاذنا [/color]و ما اعظم ان يبذل احد نفسه في سبيل انقاذ الاخرين.
و لكن هذا كله لم يؤثر في طبيعته الالهية التي لا تحترق فبقي الها رغم احتراق جسده و كان انسانا رغم امتلاكه الطبيعة الالهية. فكان انسانا كاملا و كان الها كاملا.
ان كنت ترى ذلك انه كالهيروغليفية لك, فانصحك بقراءة الكتاب المقدس لينفتح ذهنك و تبصر بقلبك من هو يسوع المسيح.
:lol:
ياعزيزى هذه تناقضات وهيلوغيرفية فعلًا لاداعى لها ، الله واحد لاشريك له ، وباقى الخلق رسلا ، أنت تتحدث فى تناقضات كثيرة ، وقدرة الله لاتكون متناقضة ، فلايمكن أن يكون الله إلهًا وإنسانًا ، كما لايمكن أن يكون الأسود أبيض ، أنتم توظفون إتساع مسألة القدرة بطريقة سخيفة ، فمادام على كل شىء قدير إذا لامانع من أن يسكن بجوارنا ، ولامانع ان يكون له اصدقاء يأخذونه على قفاه ويلعب معهم كرة القدم ، هذه ليست محبة ، هذا تقليل سخيف من قدر الإله العظيم ..
اقتباس:ما زلت تظن عن الله انه مستو على العرش و انه الماكر القهار الجبار و حاشاه ان -يتنازل- الينا؟يتنازل إلينا بان يغفر خطايانا ، يراعى أمورنا ، وليس بأن يجعلنا نضربه . هذا ليس تنزلا.
اقتباس:و لو كنت انت ملك الملوك و افتخارك بنفسك و عزتك لا حدود لها و رايت ابنا لك يحترق, فهل ستخاف على ملابسك الملكية من الاحتراق فلا تنقذه؟ هل رائحة الدخان المتصاعد منك ستنقص من قدرك و لو قليلا؟أنت هنا تناقض تماما إتساع دوائر القدرة الألهية ، فمادام على كل شىء قدير ، فلماذا لايغفر ويسامح بدون أن يهين نفسه ؟! أنت تشعر القارىء أنه الله مجبر على فعل بعض الأشياء .
اقتباس:نحن ابناء الله , و هذه كلمة حرمك رسول الاسلام منها.ان كان فهمك بهذا الشكل فانت مسكين عزيزى .
فالله يحبنا ويتقرب إلينا ، ولكنه لايذل نفسه ولايهين نفسه .
انت تعتقد ان الحب لايكون إلا بالذل ، وهذا تفكير قصصى غير مقنع.
اقتباس:نحن نخاطب الله و نقول له : يا ابانا لاننا نعلم مقدار الحب الذي يكنه لنا. و لكنك انت كمسلم لا تستطيع ان ترفع راسك امامه و لا ان تناديه سوى كالعبد. ففي نظرك هو : ما خلقت الانس و الجن الا ليعبدوني!أنت تفهم معنً واحدًا لكل كلمة ، فعندك العبد هو الخادم الذى يذله سيده وهذا ليس فى ثقافة الاسلام.
نحن نعتبر الله أفضل من الأب ، وافضل من الأم!! فهو أحن علينا من آبائنا وآمهاتنا .
اقتباس:و لذلك كلمة تضحية الهية اعلى بكثير من منطقك الاسلامي.أصلًا قولك تضحية إلهية جملة متناقضة ، فالله على كل شىء قديرولايحتاج لتضحية.
اقتباس:لقد رانا نحترق بخطايانا و حسب عدله المطلق هذا قصاص عادل لنا, و لكن حسب محبتهوكأنه غير قادر وعاجز ، فلابد أن ينقذكم ، وكأنه لايستططيع بكلمة واحدة ان يغفر ذنوبكم.
المطلقة و اللامتناهية يجب ان ينقذنا.
عقيدتكم مضطربة ولاتنفع وغير مقنعة .
أخي الكريم
الموضوع كله يتلخص في الفرق بين مفهوم الله بين المسيحية والإسلام
في الإسلام الله سيد وأنت عبد
في المسيحية الله أب وأنا إبن
في الإسلام الله جبار قوي مذل
في المسيحية الله هو حب ومحبة وأب حنون
لذلك نحن نقول في صلاتنا (( أبانا الذي في السموات ، ليتقدس إسمك ، ليأت ملكوتك ، لتكن مشيئتك ...))
أخي الكريم
في تعاليمنا الله عادل ورحيم في الوقت نفسه ولذلك كان لا بد أن يتحقق عدله وعقوبته عندما أخرج الإنسان من الجنة
وكان لا بد أن يحقق رحمته من خلال خطة فداء وكفارة
ومفهوم الكفارة موجود ولا نستطيع إنكاره وهو ما يفعله المسلمون حتى الآن في عيد الأضحى مثلا
لكن هل سألت نفسك لماذا تقومون به أو لماذا يرمز أم أنك تعتقد أنه فقط تطبيق لسنة إبراهيم ..؟؟
نحن نؤمن أن المسيح هو ضحيتنا التي كفرت بدمه عن خطايانا
أما لماذا المسيح فذلك لأنه لم ولن يأتي إلى الدنيا أي بشر بلا خطيئة
فوجد المسيح الذي هو الكلمة المتجسدة
سيدي نحن نؤمن أن السيد المسيح ذو طبيعتين فهو ناسوت كامل بمعنى أنه إنسان كامل نزل وتجسد من أجلنا بصورة عبد لذلك يفعل كل ما يفعله عباد الله وهو أيضا إله كامل ولا تؤثر أي من الطبيعتين على الأخرى ودعني أقرب لك المعنى بقدر ما أستطيع من البساطة
أنتم تعترضون أنه كيف لله العظيم أن يتجسد بصورة بشر يأكل ويشرب ويفعل كل الأمور التي يفعلها الإنسان وهو أمر صعب عليكم أن تقبلوه لأن لب الفكر الديني بين المسيحية والإسلام يختلف كما قلت لك
علاقتنا بالله كما أسلفت هي علاقة أب بأولاده وتصور ماذا يفعل الأب من أجل أولاده فإن كان لديك أولاد والله يخليلك ياهن ويحميهن فأنا على يقين أنك مستعد أن تفديهم بروحك وهذا هو مبدأ المسيحية ولا أريد أن أستفيض أكثر بأسباب هذا التجسد الذي قام به الله بحسب ديننا لأن الموضوع يطول
والآن سأجاوب كما قلت لك بأبسط طريقة ممكنة عن مسألة الله والإنسان
بالنسبة لمسألة كيف ينحصر الإله العظيم في جسد إنسان ضعيف
فأنا أقول لك أننا نؤمن أن الله ومن فرط محبته وتواضعه تجسد بصورة إنسان وهو ذو طبيعتين بشرية كما كل البشر وإلهية تفوق كل فكر للبشر
وقرآنكم الكريم الذي أحترم يقول في سورة طه أن الله تجلى لموسى على هيئة نار
وقد جاء في تفسير القرطبي الجامع لأحكام القرآن الجزء رقم 6 والصفحة رقم4343 وسأذكر ما يهم من التفسير وهو
.(فلما آتاها نودي )بمعنى أنه عندما أقترب من النار وجدها نار مشتعلة في شجره عناب,فوقف متعجبا من حسن الضوء وأن الشجرة لم تحترق ولم تفقد لونها الأخضر, وسمع ((من النار))
نداء(يا موسى إني أنا ربك) بمعنى أن النداء ((من النار))
قائلا (إني أنا ربك) ...الخ
إذا لا خلاف هنا أن الله كلم موسى من النار
وفى سوره الأعراف الآية رقم 143
يفسر القرطبي في هذه الآية في الجزء رقم 4 والصفحة رقم 2807 وأيضا بما يهمنا كالآتي :
في قوله تعالى (فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا ) تجلى معناه ظهر وتجلى الشيء أنكشف,بمعنى أن الله ظهر للجبل
وهنا تأكيد آخر أن الله الخالق القدير قادر أن يستخدم الجبل ليكلم البشر.
ما أريد أن أصل إليه بما ذكرت أنه إن كان الله كان قد تجلى وكلم موسى من النار ومن الجبل
فما الذي يمنع تجليه في صورة أرقى مخلوقاته ألا وهو الإنسان
فلماذا كل هذا الهجوم على نظرية التجسد
أما مسألة الأكل والشرب وغيرها من الأمور البشرية فأنا أقول لك
إنه يجب أن تؤمن أولا أن الله غير محدود
فإذا كنت تصدق ذلك يجب أن تصدق أنه موجود في كل مكان بما فيها الأماكن القذرة والنجسة
لكن ولأنه الله ولأنه كلي القداسة والقدرة فهو يؤثر ولا يتأثر ..
يطهر ولا يتنجس
لذلك عندما تجلى في صورة انسان فإنه رفع قيمة هذا الجسد ولم يتأثر بما يدخل أو يخرج منه
تماما كمثل الحديد المحمى
فعند الطرق عليه تستطيع أن تشكل الحديد وتؤثر عليه لكن لا تستطيع أن تؤثر بالنار
أخيرا المفهوم الأبسط لإيماننا
الله الآب الموجود العاقل
الإبن وهو فكره الناطق وكلمته المتجسدة
الروح القدس روح الله
فلا يمكن أن نفصل العقل عن الفكر عن الروح فكلهم يشكلون شخصا واحدا هو الله
وشكرا