+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" (/showthread.php?tid=38470)
RE: أيها العرصات لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - observer - 08-16-2010
(08-15-2010, 11:16 PM)مواطن مصرى كتب:(08-14-2010, 11:44 PM)observer كتب: و لا يهمك بسيطة،
يمكن عمل فلم وفق رؤية مسيحية دينية بحتة مثلا حول ماذا عنى السيد المسيح بالانبياء الكذبة و بانهم ياتونكم كالحملان و لكنهم ذئاب خاطفة. او حول بعض الهرطقات المسيحية و ما افرزته من افكار.
او يمكن عمل ادبي بحت او فلم سينمائي خيالي يتحدث عن صناعة نبي و ينشر باسم حرية الرأي كرواية عزازيل مثلا او ايات شيطانية لسليمان رشدي.
فما رايك؟؟
عزيزى اوبزيرفر
ليس بدعا عمل فيلم عن المسيح فهناك العشرات من الافلام الغربية منها المحترم وغير المحترم عن المسيح.
أما الانبياء الكذبة فلا يشترط ان يكونوا من تعتقد ،ولما لا يكون المقصود به بولس الذى جاء بعد ان اتم المسيح العمل والذى لم يقابله فى حياته.
اما أيات شيطانية فليست رؤية دينية، وتأكد ان المسلمون عندما يعملون فيلم عن المسيح فلن يقولوا اكثر من انه نبى من الله مثله مثل ابراهيم وموسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام اجمعين. وسيحترموه مثل سائر الانبياء.
عزيزي مواطن مصري،
انا لست ضد عمل اي فلم عن اي شيء فهذا يندرج تحت حرية التعبير، و حتى الافلام الدينية الغير لائقة يتحمل تبعاتها منتجوها و مروجوها، ولا يجب استخدام العنف لايقافها ولكن بالكثير يمكن عمل توعية و دعاية مضادة لها لا تتجواز حرية التعبير اللفظي. ولكني اعيب على المسلمين الكيل بمكيالين، فهم يسمحون لانفسهم تقديم مفهومهم عما يخص الاخرين كما يشاؤون، و يمنعون غيرهم من تناول عقيدتهم حتى ولو كان ذلك باسلوب علمي بحت. قل لي، هل يمكن ان تجد مثلا فيلما او كتاب واحد في اي دولة اسلامية يشكك في نبوة محمد؟؟
بالنسبة لايات شيطانية، فاني اعلم انه لا ينطلق من رؤيا دينية، و لكنه ينطلق من رؤيا فكرية ادبية لها الحق في التعبير عن نفسها تماما شأن المسلمين في ذلك عندما ينتقدون غيرهم.
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - شهاب الدمشقي - 08-16-2010
في اعتقادي أن الأزمة التي سببها هذا المسلسل هي تعبير صادق عن صدام العقل مع الدين (مهما كان الدين !) فهي تثبت ان المسيحية لا تختلف عن الاسلام في قمع أي تعاطي نقدي مع الدين ! ..
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - observer - 08-16-2010
(08-16-2010, 03:47 PM)شهاب الدمشقي كتب: في اعتقادي أن الأزمة التي سببها هذا المسلسل هي تعبير صادق عن صدام العقل مع الدين (مهما كان الدين !) فهي تثبت ان المسيحية لا تختلف عن الاسلام في قمع أي تعاطي نقدي مع الدين ! ..
عن اي قمع تتحدث؟؟ ألا يحق مثلا الدفاع الفكري عن ما يراه الشخص صحيحا؟؟؟
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - بسام الخوري - 08-16-2010
(08-16-2010, 03:47 PM)شهاب الدمشقي كتب: في اعتقادي أن الأزمة التي سببها هذا المسلسل هي تعبير صادق عن صدام العقل مع الدين (مهما كان الدين !) فهي تثبت ان المسيحية لا تختلف عن الاسلام في قمع أي تعاطي نقدي مع الدين ! ..
ومن إدعى أن المسيحية تختلف عن الاسلام أو أكثر وعيا
ما يغيظنا صراخكم عندما نتطرق لمحمد كمثال زكريا بطرس والآن تريدون جعل المسيح على كيفكم ....الاسلام من تدخل بالمسيحية وهذا غباء من واضع القرآن ....بدل ما يقرب بين أديانه الثلاثة تقصد بخبث خلق المشاكل بينهم ....بالفعل أبو عيسى داهية
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - شهاب الدمشقي - 08-16-2010
(08-16-2010, 06:21 PM)observer كتب:(08-16-2010, 03:47 PM)شهاب الدمشقي كتب: في اعتقادي أن الأزمة التي سببها هذا المسلسل هي تعبير صادق عن صدام العقل مع الدين (مهما كان الدين !) فهي تثبت ان المسيحية لا تختلف عن الاسلام في قمع أي تعاطي نقدي مع الدين ! ..
عن اي قمع تتحدث؟؟ ألا يحق مثلا الدفاع الفكري عن ما يراه الشخص صحيحا؟؟؟
غريب !! .. إذا كان من كل شخص (الدفاع الفكري عما يراه صحيحاً) إذا لماذا طالب بعض زعماء المسيحية في لبنان بمنع هذا المسلسل ؟؟ .. ألا يدخل هذا المسلسل ضمن باب (الدفاع الفكري عن ما يراه الشخص صحيحا) ؟
(08-16-2010, 09:13 PM)بسام الخوري كتب:(08-16-2010, 03:47 PM)شهاب الدمشقي كتب: في اعتقادي أن الأزمة التي سببها هذا المسلسل هي تعبير صادق عن صدام العقل مع الدين (مهما كان الدين !) فهي تثبت ان المسيحية لا تختلف عن الاسلام في قمع أي تعاطي نقدي مع الدين ! ..
ومن إدعى أن المسيحية تختلف عن الاسلام أو أكثر وعيا
ما يغيظنا صراخكم عندما نتطرق لمحمد كمثال زكريا بطرس والآن تريدون جعل المسيح على كيفكم ....الاسلام من تدخل بالمسيحية وهذا غباء من واضع القرآن ....بدل ما يقرب بين أديانه الثلاثة تقصد بخبث خلق المشاكل بينهم ....بالفعل أبو عيسى داهية
عزيزي إذا كنت تقصدني شخصيا بهذا (الصراخ) فأنا لم ولن اطالب على الاطلاق بمنع زكريا بطرس من ممارسة حقه في الكلام أو النقد ! .. نعم لي بالتأكيد الكثير من التحفظات على منهجيته وطريقته في النقد، وانتقدها بكل تأكيد .. ولكن نقدي لمنهجية زكريا بطرس لا تعني على الاطلاق منعه من ممارسة حقه في النقد ..
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - observer - 08-16-2010
(08-16-2010, 10:35 PM)شهاب الدمشقي كتب:(08-16-2010, 06:21 PM)observer كتب:(08-16-2010, 03:47 PM)شهاب الدمشقي كتب: في اعتقادي أن الأزمة التي سببها هذا المسلسل هي تعبير صادق عن صدام العقل مع الدين (مهما كان الدين !) فهي تثبت ان المسيحية لا تختلف عن الاسلام في قمع أي تعاطي نقدي مع الدين ! ..
عن اي قمع تتحدث؟؟ ألا يحق مثلا الدفاع الفكري عن ما يراه الشخص صحيحا؟؟؟
غريب !! .. إذا كان من كل شخص (الدفاع الفكري عما يراه صحيحاً) إذا لماذا طالب بعض زعماء المسيحية في لبنان بمنع هذا المسلسل ؟؟ .. ألا يدخل هذا المسلسل ضمن باب (الدفاع الفكري عن ما يراه الشخص صحيحا) ؟
نعم يدخل، و المطالبة بالمنع القصري للفلم من بعض الزعامات المسيحية بالتأكيد بعيد كل البعد عن الكياسة و الحكمة. ولكن بالرغم من ذلك، فانه ليس من العدل و الانصاف مقارنة تصرفهم هذا مع من يفتي بقتل من يعبر عن موقفه تجاه عقيدة معينة و يضع المكافآت السماوية و الارضية لمن ينفذ (رصدت مكافئة لمن يقتل سلمان رشدي مقدارها مليون دولار و وضع ٦٠ مليون دولار مقابل راس زكريا بطرس).
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - بسام الخوري - 08-17-2010
أبعد من مسلسل تلفزيونيّ
الثلاثاء, 17 أغسطس 2010
حازم صاغيّة
يصحّ في لبنان تعريف سيغموند فرويد الشهير لـ «الحضارة»: إنّها قمع الغرائز. والغرائز التي ينبغي قمعها، هنا، هي تلك التي تزيّن لصاحبها أنّه يعيش وحده في الدنيا، يقول على الملأ قوله الداخليّ الحميم، ويمارس في صلاته بالآخرين المختلفين ما يمارسه حين يكون وحده أو مع مشابهيه.
بمعنى آخر، ينطوي كلّ تعايش بين مختلفين على درجة من «الكذب» النافع الذي يُديم تعايشهم، بل يُديم بقاءهم ذاته، سامياً بهم إلى سويّة تسوويّة حافظة للنوع البشريّ ومحسّنةً لجودته وشروطه. فإذا حلّ محلّه «الصدق»، انتفى التعايش وهُدّد البقاء نفسه. ذاك أنّ صدقاً كهذا، مهما أطنبت الانشائيّات في مديحه، مضادّ للاجتماع الإنسانيّ،
أنانيّ ومتعجرف، لا يرى صاحبُه إلاّ شخصه في هذا الكون الواسع، ولا يقبل رؤية مشتركة تطاول الحيّز المشترك بين مختلفين، بل يصرّ على رؤيته التي يقول بها بينه وبين أهله وربعه.في مسلسل «المسيح» التلفزيونيّ الإيرانيّ، الذي عُرض في لبنان ثم أوقف عرضه، شيء من هذا القبيل. ذاك أنّ أحد أطراف الشراكة المفترضة ناب عن الآخر في صورته إلى ذاته وفي روايته عنها. وهو، بنيابته هذه، كان يلغي الآخر الذي لا يملك أيّاً من احتمالات القيام بعمل مماثل.
ولأنّ عملاً من هذا النوع غير مألوف بتاتاً في لبنان ذي الطوائف السبع عشرة، وذي الثقافات الفرعيّة السبع عشرة، دلّ الأمر إلى بُعدين متلازمين:أحدهما شعور المُلغي بقوّة فائضة تحمله على إسباغ الضعف الفائض على المُلغى. ولا يخفّف من هذا السلوك أيّ «تفاهم» مع الجنرال ميشال عون وتيّاره وجمهوره، إن لم نقل إنّ «التفاهم»، بإذعانه والتحاقه، يحضّ عليه!.
والثاني، برّانيّة المُلغي الذي لم يفكّر لبنانَ مرّة بوصفه بلداً يقوم على التعايش بين مختلفين، وعلى مراعاة كلّ مختلف للمختلف الآخر. وواقع الحال أنّ تلك القوّة الفائضة لم تنجم، مهما قيل العكس، إلاّ عن تلك البرّانيّة. فليس سرّاً أنّ بندقيّة المقاومة تملك لوناً طائفيّاً معيّناً، وأنّ المقاومات السابقة، «الوطنيّة»، التي لم تملك مثل هذا اللون قد كُتب عليها الهلاك.
لكنّ مسلسل «المسيح»، إلى هذا، يملك قيمة رمزيّة، وربّما فعليّة، أخطر. فليس جديداً في لبنان فرض سيناريوات وخطط سياسيّة على شرائح عريضة جدّاً من اللبنانيّين لا توافق على تلك السيناريوات والخطط.
وليس جديداً، بالتالي، مطالبة جماعات بأكملها بدفع أكلاف لا تقلّ عن الحياة والموت من دون أن يكون لها رأي في ذلك.لكنّ الخوف الآن، وعلى هامش ذاك المسلسل ودلالاته، أن نكون باشرنا الانتقال من فرض السياسات إلى فرض العبادات. ذاك أنّ الطرق سالكة على خطوط الاستبداد لا تجد من يردعها، فيما النفس «الأمّارة بالسوء»، أمّارة أيضاً بعيوب أخرى، في عدادها قضم كلّ سلطة يمكن قضمها، في الدنيا كما في الدين.
أضعف الإيمان - مسلسل المسيح
الثلاثاء, 17 أغسطس 2010
داود الشريان
أثار وقف عرض مسلسل «المسيح» على قناتي «حزب الله» و «حركة أمل»، «المنار» و «أن بي أن»، ردود فعل غريبة وعجيبة
لدى بعض المسلمين الليبراليين، وبعض المسيحيين المحسوبين على أحزاب، وصحف حزبية، وتيارات إسلامية. ووصف بعض الكتاب الضجة التي أثارها المسلسل بقلة النضج، وسيطرة الطائفية. واستغرب كاتب آخر غضبة المراجع المسيحية، متجاهلاً أن المسلسل يهدم فكرة المسيحية من أساسها، ويعارض الأناجيل الأربعة المعتمدة.لا شك في أن من حق المراجع المسيحية في البلاد العربية إجازة أي عمل درامي يتناول الديانة المسيحية، كما الحال بالنسبة الى المراجع الإسلامية. إذ ان المسلمين يشترطون التدخل، حتى في المسلسلات والأعمال الفنية التي تتناول حياة الصحابة،
فضلاً عن أن مسلسل «المسيح» يقدم عيسى برؤية القرآن الكريم، ويعامله كنبي مخلوق، أي أن المسلسل يفرض على المسيحيين النظر الى عيسى من وجهة نظر المسلمين.وكانت الكنيسة الكاثوليكية لطيفة وحضارية في رفضها المسلسل، حين أشارت في المؤتمر الصحافي الى أنه استند الى رؤية انجيل «برنابا»، وهذا الإنجيل يتبنى رؤية القرآن الكريم. لم يشأ المطران بشارة الراعي ان يقول ان المسلسل يعتمد على القرآن، ولم يجعل الرفض وسيلة لإذكاء الخلاف. لكن تسامح الراعي لم يفلح مع بعضهم، وبحجة أن المسلسل لا يسيء الى المسيح بات اعتراض المسيحيين انغلاقاً وتخلفاً. صحيح أن المسلسل لا يسيء الى عيسى بن مريم، لكنه يقوم على فكرة ان عيسى مخلوق، ويقوّض المسيحية الراهنة.
بعيداً عن الخلاف بين المسلمين والمسيحيين حول عيسى بن مريم، وبعيداً عن الخلق والصلب وجدل الأديان واللاهوت والوحي، يجب النظر الى هذا المسلسل من زاوية كونه إنتاجاً إيرانياً. وهو بداية لأعمال سينمائية وتلفزيونية تتوالى، هدفها معاودة كتابة تاريخ الأديان السماوية، وفرض رؤية إيرانية لتاريخ المنطقة عبر سيرة الأديان والأنبياء والصحابة، وهو عمل بحاجة الى عمل بحجمه، وعوضاً عن الانشغال بمضمون الأعمال الإيرانية، ونصب خيمة جدل عقيم حولها، تجب مواجهة هذه الحملة الدرامية بحملة عربية مضادة، ومنع إيران من نقل الصراع الطائفي والمذهبي الى الفن، ولجم عبثها بتاريخ العرب والمسلمين، وزج شعوب المنطقة في صراع ديني مفزع.
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - شهاب الدمشقي - 08-17-2010
يا عزيزي اوبزيرفر عندما اتحدث عن القمع فأنا أعني المفهوم العام لفكرة القمع والقائمة على مصادرة الحق في النقد والتعبير عن الرأي (ولذلك عبرت عن ذلك بصدام العقل مع النقل) وهذا ما أراه مشتركا بين الاسلام والمسيحية ..
أعلم تماما هينمة ثقافة القمع ضمن الدائرة الاسلامية (ولا نحتاج إلى كلام كثير لإثبات ذلك، ولعل آخر الأمثلة عليها تلك الحملة الاسلامية التي يتعرض لها مسلسل سوري يعرض حاليا باسم "وما ملكتم ايمانكم") ..
كما اعتدنا أن نسمع على الدوام نقد مسيحي ديني لثقافة القمع الاسلامية تلك .. وكنا نعتقد أن من ينقد ثقافة القمع لا بد أن يكون مبرءا منها .. ولكننا نتفاجأ بالكيل بعشرات المكاييل في هذه القضية !! فمن كان بالأمس القريب ينتقد القمع الاسلامي نجده اليوم يمارس قمعا مماثلا ً !!! ..
كنت سأوقن حقاً بوجود فرق بين الاسلام والمسيحية في ميدان الحق في التعبير عن الرأي لو وجدت من يقول من الزعامات المسيحية المعتبرة : نعم .. إن هذا المسلسل مخالف للقناعات الايمانية اللاهوتية، ولكن ايماننا المسيحي يلزمنا باحترام حق الآخر في التعبير عن رأيه كما يشاء دون أن قمع أو اقصاء .. فنحن نرفض تماما منع هذا المسلسل او المطالبة بوقف عرضه ..
RE: أيها العرصات لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - seasa1981 - 08-17-2010
(08-15-2010, 01:44 PM)على نور الله كتب: اندروبوف :
الجماعة الذين ذكرتهم هم السباقون فى المنطقة لاستغلال الاعلام طائفيا و رسم الحدود الذى تفضلت بالاشارة اليه .
سيزا :
الزميل بسام لا يمكن ان اصفه بالمتعصب الاعمى , فهو له مواقف رائعة تعاطف بها مع قضايا اسلامية و عربية و لا يمكن باى حال من الاحوال ان اضمه الى الشلة المعروفة (اوبزرفر و اخوه فودكا )
بس الزميل بسام لسانه متبرى منه
الزميل على نور الله :
لا تكن مثاليا واقرأ كل ردود زميلك الذي لا يمكنك ان تصفه بالمتعصب الاعمى ثم احكم .
أكتب في جوجل ( مشاركات بسام الخوري ) واقرأها واقرأ آراء من يعرفونه . ثم احكم .
كل هذا عملته عندما فوجئت بهذا الاسلوب النشاز الصادر منه واصراره عليه وكأنه يريدنا ان نتعلمه ونهبط باسلوبنا واخلاقنا .
ولاحظ اجراءات الادارة معه
RE: أيها ########## لماذا تتدخلون بديانتي المسيحية ...لبنان يوقف عرض مسلسل عن "المسيح" - observer - 08-17-2010
(08-17-2010, 11:09 AM)شهاب الدمشقي كتب: كنت سأوقن حقاً بوجود فرق بين الاسلام والمسيحية في ميدان الحق في التعبير عن الرأي لو وجدت من يقول من الزعامات المسيحية المعتبرة : نعم .. إن هذا المسلسل مخالف للقناعات الايمانية اللاهوتية، ولكن ايماننا المسيحي يلزمنا باحترام حق الآخر في التعبير عن رأيه كما يشاء دون أن قمع أو اقصاء .. فنحن نرفض تماما منع هذا المسلسل او المطالبة بوقف عرضه ..
عزيزي شهاب،
بل المسيحية كذلك، فتلك الجملة التي اقتبسها منك تتماشى اكثر مع من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا و من سخرك ميل فامشي معه ميلا آخرا ايضا. و بهذه الروح عاشت الكنيسة الاولى ثم تلاشت بالقرون الوسطى لتعود من جديد في الكثير من الكنائس بالوقت الحاضر، و لكن بعض ابناء الكنيسة لا يعملون بها، و ذلك لغلبة طبيعة البشر لديهم. فمعظم الاشخاص الذين يعتنقون فكرا معينا سواء اكان سياسيا ام دينيا ام غيره، نادرا ما تجدهم يفسحون مجالا للفكر الاخر، فلن تجد كتاب واحدا مثلا ينتقد الفكر الاشتراكي يباع في احد مكتبات المعسكر الشرقي السابق، بل و حتى على مستوى الافراد لن تجد لك صاحبا يتحمل نقدك له، فهذه طبيعة البشر. و لكن المهم الا تعتنق فكرا يؤصل لهذه الظاهرة، لانه عندها يصبح الاصلاح مستحيلا.