+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسلام أم العقل؟ (/showthread.php?tid=38893)
RE: الإسلام أم العقل؟ - vodka - 09-10-2010
(09-10-2010, 12:34 PM)observer كتب: ها قد دخلنا في البيتنجان على راي الاخوة المصريين
وبالفلسطيني خرط الكوسا
فوت يا زميل
الدنيا عيد
RE: الإسلام أم العقل؟ - إبراهيم - 09-11-2010
(09-10-2010, 12:34 PM)observer كتب:(09-10-2010, 12:30 PM)ATmaCA كتب: إن كنتم لاتفهمون بديهيات فماذا لو تحدثنا عن العقل نفسه ومفهومه بين طبقات العارفين والعلماء؟ها قد دخلنا في البيتنجان على راي الاخوة المصريين
ولاشك أن الوحى أكثر عمقا من فهم العقل الذى فى الغالب يتبع الهوى فى احكامه خاصة العقل الفردى .. فلو كل قال رأيه ونظرته العقلية للنصوص لعمت الفوضى .
الوحي ضروري ويخاطب الإنسان في زاوية معينة ولكن لا ينبغي أن تتم مضاربته بالعقل أو تهميش العقل تبعا لذلك.
نعم العقل يتبع الهوى والنفس بطبعها تجنح للهوى ولكن حركة العقل ليست مجرد نزق نفس في هواها. حركة العقل هي أكبر نعمة حبانا بها الباري بصرف النظر عن معتقداتنا.
خالد: أي مناظرات تقصد بالتحديد؟ أريد أسماء معينة ولك الشكر.
(09-10-2010, 01:11 PM)ATmaCA كتب: ههههههههه ..
قل لى مثلا اين كان دور العقل عندما كانوا يعتقدون ان الشمس ثابتة ؟ العقل يحتاج لعلم استقرائى جمعى او لوحى الهى ، اما العلم الاستقرائى فمتعلق بالدنيا وعلومها ، واما الوحى الالهى فلايشرحه إلا نصوص الوحى ولادور للعقل فيه مادام قطعى الدلالة .. فالوحى رسالة و (هدى) من الله ، والأولى اتباعها كما هى وعلى مراد مرسلها وليس على مرادنا نحن .. اما ابراهيم فيريد التدخل بالرأى فكل واحد يطلع يقول رأيه ..
شاكر إستماعك .
هذا جزاء من يعتمد النصوص المقدسة على أنها كتب فيزياء وكيمياء إلخ.
بقية ما قلته جميل وأعجبني.
RE: الإسلام أم العقل؟ - خالد - 09-11-2010
نسيت
عن شو كان الموضوع؟
الكبر عبر يا ابراهيم، عن اي مناظرات حكيت أنا؟؟
RE: الإسلام أم العقل؟ - observer - 09-11-2010
(09-11-2010, 01:00 AM)إبراهيم كتب:(09-10-2010, 12:34 PM)observer كتب:(09-10-2010, 12:30 PM)ATmaCA كتب: إن كنتم لاتفهمون بديهيات فماذا لو تحدثنا عن العقل نفسه ومفهومه بين طبقات العارفين والعلماء؟ها قد دخلنا في البيتنجان على راي الاخوة المصريين
ولاشك أن الوحى أكثر عمقا من فهم العقل الذى فى الغالب يتبع الهوى فى احكامه خاصة العقل الفردى .. فلو كل قال رأيه ونظرته العقلية للنصوص لعمت الفوضى .
الوحي ضروري ويخاطب الإنسان في زاوية معينة ولكن لا ينبغي أن تتم مضاربته بالعقل أو تهميش العقل تبعا لذلك.
نعم العقل يتبع الهوى والنفس بطبعها تجنح للهوى ولكن حركة العقل ليست مجرد نزق نفس في هواها. حركة العقل هي أكبر نعمة حبانا بها الباري بصرف النظر عن معتقداتنا.
عزيزي ابراهيم بلغة العقل المحض الوحي ليس له اي محل من الاعراب.
RE: الإسلام أم العقل؟ - العلماني - 09-11-2010
(09-09-2010, 05:55 PM)على نور الله كتب: قال رسول الله (ص) : ما قسّم الله للعباد شيئا أفضل من العقل ، فنوم العاقل أفضل من سهر الجاهل ، وإفطار العاقل أفضل من صوم الجاهل ، وإقامة العاقل أفضل من شخوص الجاهل .
ولا بعث الله رسولا ولا نبيا حتى يستكمل العقل ، ويكون عقله أفضل من عقول جميع أمته ، وما يضمر النبي في نفسه أفضل من اجتهاد المجتهدين ، وما أدّى العاقل فرائض الله حتى عقل منه ، ولا بلغ جميع العابدين في فضل عبادتهم ما بلغ العاقل ، إنّ العقلاء هم أولوا الألباب الذين قال الله عزّ وجلّ : { إنما يتذكر أولوا الألباب }.
قال النبي (ص) : لكل شيءٍ آلةٌ وعدةٌ ، وآلةُ المؤمن وعدّته العقل .. ولكل شيءٍ مطيّةٌ ، ومطيةُ المرء العقل .. ولكل شيءٍ غايةٌ ، وغايةُ العبادة العقل .. ولكل قومٍ راعٍ ، وراعي العابدين العقل .. ولكل تاجرٍ بضاعةٌ ، وبضاعة المجتهدين العقل .. ولكل خرابٍ عمارةٌ ، وعمارةُ الآخرة العقل .. ولكل سفرٍ فسطاطٌ يلجأون إليه ، وفسطاطُ المسلمين العقل .
المصدر : جواهر البحار .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
هذا كلام جميل، ولكنه عبارة عن تعميمات لا أرض لها ولا سماء. فالإيمان نفسه يقوم على "القلب" و"الهوى" (التصديق) ولا يقوم على العقل. وأساسيات الدين تضحك من العقل وتسخر منه فالله والملائكة والجن والشياطين مفاهيم و"كائنات" خارقة للعقل والحواس جميعها. والصلاة والصيام ورمي الجمار وتقبيل الحجر الأسود طقوس وتصرفات لو رآها ذو لب لظن بأن أصحابها مصابون بلوثة في عقولهم، وإسراء الرسول من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى ومعراجه إلى السماء السابعة ضروب من إيمانيات لا علاقة لها لا بالمنطق ولا بالعقل ولا بمن يحزنون. السماء نفسها وجهنم هي ضروب من أمكنة افتراضية تهزأ بالعقل والمعقولات والعاقلين (طبعاً، هذا لا يتعلق بالإسلام وحده بل بكل الأديان، فالمسيحية وأسرارها وعجائبها تضرب بالعقل والمنطق عرض الحائط أيضاً).
طبعاً، أنا أشك أصلاً بنسبة الحديث إلى الرسول الكريم، فالأحاديث جميعها عبارة عن "متنفس لاختناق القرآن" بعد موت الرسول. فلقد كان "الوحي الإلهي" (والذي لا يقوم على أي أساس عقلي) يعضد الرسول في تقنين المسائل المستحدثة التي تعترض حياة المسلمين والتي لم تطالها كلمة الله بعد، أما بعد موت الرسول فلقد تحجر الوحي وتكلس ولم يعد يستطيع أن يلبي حاجات مجتمع متطلب ورسالة عمت الشرق كله، فكان التعويل على "قال وحدث وروى وأخبر عن فلان عن علان عن فليتان"، وهنا دخلت الصراعات السياسية والخلافات الإثنية والطبقية والثقافية بتلفيق الأحاديث حتى "ضاعت الطاسة" و"اختلط الحابل بالنابل" و"صارت عيشه تشبه أم الخير وأحياناً أخيها سعفان وعمتها بنت مدبولي عبدالحميد المسترجلة" (يقول ابن خلدون في مقدمته أنه لم يصح عند "أبي حنيفه" بعد ان نثر كنانة الأحاديث بين يديه إلا 17 حديثاً فقط). عموماً، هذا موضوع آخر شط بنا الحديث إليه للتنويه فقط.
واسلموا لي
العلماني
RE: الإسلام أم العقل؟ - Serpico - 09-11-2010
(09-10-2010, 12:34 PM)observer كتب:(09-10-2010, 12:30 PM)ATmaCA كتب: إن كنتم لاتفهمون بديهيات فماذا لو تحدثنا عن العقل نفسه ومفهومه بين طبقات العارفين والعلماء؟ها قد دخلنا في البيتنجان على راي الاخوة المصريين
ولاشك أن الوحى أكثر عمقا من فهم العقل الذى فى الغالب يتبع الهوى فى احكامه خاصة العقل الفردى .. فلو كل قال رأيه ونظرته العقلية للنصوص لعمت الفوضى .
صححلي لو كنت مخطا ... لكن اليس هذا "البيتنجان" هو اساس ايمانك المسيحي؟ هل ترى ان الهولي ترينتي يمكن ان تعقل بدون بتنجان وقوطة وبابا عنوج
(09-08-2010, 08:58 PM)إبراهيم كتب:انت تاني!!! نفس الكلام مرة اخرى ... حب ولا اكره احد وافكاري وقناعاتي ... تجلعني احس كاني واحد ممن حاصروا جالليليواقتباس:توقيعي مسئ ومسئ جدا وساظل اسئ لكتيبة المسيحين اياها المنتشرة بالمنتدى مادامت مستمره بالاساءة الى كل ما هو له علاقة بكلمة اسلام .... وعلى راسهم هذا المبشر المتعصب المدعو "ابراهيم"
كونك تحمل رأي معين وتتسنى لك رؤية الأمور على وجه ما من الوجوه لا يجعل منك مبشر متعصب حاقد.
أنا كمبشر بالإنجيل غير مسموح لي بالمرة بالكلام في الإسلام أو التعرض له بأي نقد. الكتابة في نادي الفكر ليست تبشير وإنما هي مطارحات فكرية لأفكار تخطر ببالي. تأتي الأفكار فأكتبها ولكن هذا لا يجعل مني متعصب وحاقد على دينك الإسلام.
عندما أريد التبشير بالإنجيل فلي منهج واضح في التبشير وهو الكلام عن الله والبدء به وذكر أن الله يتعامل مع الخليقة عبر عهود متتالية ويترك بصماته في كل الخليقة بما في ذلك الإسلام والقرآن ومزامير أخناتون وشريعة حمورابي إلخ. كل هذه شواهد على عمل الله. الله يتكلم في كل شيء في اعتقادي وتركيزي في التبشير هو على "الإله المتكلم".
س: هل يتكلم الله في القرآن؟
ج: نعم أنا كمسيحي أؤمن أن الله يتكلم قطعًا في القرآن ولا يوجد شيء في الوجود لم ينطق فيه الله.
س: هل لي تحفظات على الإسلام من حيث أنه دين ودولة؟
ج: بدون شك عندي تحفظاتي الشخصية ولكن حتى هذه لا أذكرها عند التبشير بالإنجيل. عند التبشير بالإنجيل أتكلم عن بشارة الحب الإلهي وليس عن ما قد يبدو لي على أنه مساوىء لدى الآخرين. هذا غير مسموح لي إطلاقًا ولو حتى في ثنايا الضلوع.
تقول إبراهيم وكتيبته المسيحية!! معظم أصدقائي المسيحيين يضعون القرآن في مكانة عاليه ويحترمونه شديد الاحترام مثل البروفسور كريستوف لوكسنبرج صاحب كتابه عن الآرامية وعلاقتها بالنص القرآني. هذا مثلا عندما يقرأ معي القرآن يقول "القرآن الكريم" و"الآية الكريمة" إلخ. نحن كمسيحيين نبرمج أنفسنا قدر المستطاع على السلوك بهذه الذهنية لأن الإنجيل عندنا يقول "من فضلة القلب يتكلم الفم". وعليه فلو أنا سمحت للمرارة والكراهية أن يتأصلان في نفسي فمن المؤكد أن هذه ستخرج وتفوح رائحتهما الكريهة في كل مكان وهذا ضد المسيح تماما.
لا اعرف ما هو علاقة الفكر والحب وكونك صاحب رؤية بان تعلن في كل مكان انه "لا مسلم عاقل" ... انت عندك مشكلة انك عصبي وتشطح وتشتم ثم بعد ان تهدا تبدا تدافع بالعقل وتنسى بلاويك الاولى ... كان اولى ان تكتب هذه المداخلة الرصينة في راس الموضوع وليس في ذيلة , وساعتها لو فتحت بقي ابقوا ارموني في الشارع
نادي عجيب ... والاعجب من يدافع عن الردح ويستخدم سلطتة في فرض راية بالعافية وهو قارفنا بالكلام عن الديمقراطية....
ربنا يشفي كل المرضى قولوا امين
RE: الإسلام أم العقل؟ - Serpico - 09-11-2010
(09-08-2010, 06:51 PM)vodka كتب: [q
[size=large]من كتابة الشخص تستطيع دراسة شخصية بلا بلا بلا ... بوم بوم طاخ ... فيس فيس فيس
يا عمي انت لا تقدر على دراسة شخصية ظربان فضلا عن بني ادم ... ما دخلك انت بالمداخلات الطويلة ... لماذا لا تكتفي بتخصصك في قص ولصق الاخبار اياها ولصق البلاوي بالمسلمين مع مجموعة منوعة من السفالات وتلقيح الكلام مثل اللي بالي بالك؟! كما فعلت في موضوع البيتنجان وخرط الكوسا ... هذا مستواك فاثبت عليه لو سمحت
وبجاحتك تهاجمني على توقيعي ولا ترى توقيعك ... اين انت يا حمرة الـ.... خجل
RE: الإسلام أم العقل؟ - observer - 09-11-2010
(09-11-2010, 05:12 PM)Serpico كتب: صححلي لو كنت مخطا ... لكن اليس هذا "البيتنجان" هو اساس ايمانك المسيحي؟ هل ترى ان الهولي ترينتي يمكن ان تعقل بدون بتنجان وقوطة وبابا عنوج
حاضر اصححلك،
ان نقول ان الوحي اعمق من العقل (لا ادري من اين اتى الزميل بهذا التعبير) هذا هو البيتنجان و خرط الكوسا و القرنبيط، فهذه الجملة من الناحية المنطقية لا تركب بتاتا، فإما عقل او وحي، اما نؤمن بالله او لا نؤمن، فإن استدعيت العقل لاثبات وجود الله فستصل بكل تأكيد لمرحلة اللاادري.
اما بالنسبة لمعتقدي المسيحي، فاني لم ادعي يوما اني يمكن اثباته علميا، و لم اقل يوما ان مسألة الاقانيم مثلا مسألة رياضية او فيزيائية و لم اردد و لو مرة واحدة جملة (ربنا عرفوه بالعقل)، كل ما هناك اني اومن بالله، و الايمان له طريق آخر غير العقل، يشبه يقين الام بان رضيعها قد اصابه مكروه على الرغم من بعدها عنه و على الرغم من ان احدا لم يقل لها ذلك.
البيتنجان و البندورة و المسقعة و الطبيخ يأتي عندما نحاول ان نزواج العلم بالدين، فنبدأ بخلط الغيبيات بالمنطق و المسلمون هنا السباقون في هذا المضمار (الاعجاز العلمي كمثال).
RE: الإسلام أم العقل؟ - قطقط - 09-11-2010
ربنا عرفوه بالعقل
إذ معرفة الله ظاهرة فيهم لأن الله أظهرها لهم ، لأن أموره غير المنظورة تُرى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته حتى أنهم بلا عذر
RE: الإسلام أم العقل؟ - Serpico - 09-11-2010
أوكى فهمتك ... مع تحفظي على الفصل بين المنطق والايمان ولكن هذا موضوع يطول ... وانا لا اؤمن بالاعجاز العلمي