+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حد الزنا في الاسلام (/showthread.php?tid=40151)
RE: حد الزنا في الاسلام - (ذي يزن) - 03-02-2011
(03-02-2011, 06:38 AM)أندروبوف كتب: لو استعملت منطقك يمكنني أن أقول أن الغالبية من العلاقات المحرمة لا تسمر أكثر من ثلاث أيام . ما رأيك؟
ثم لماذا تعتبر أن الفاعل هو الجاني و المفعول بها هي المجني عليها و الضيحة .؟؟ هل المرأة ضحية لماذا لا يحدث العكس و تهجره لتبحث عن فاعل آخر , أعتقد أنك تتحدث عن العلاقة الجنسية بالتراضي و ليس الاغتصاب أم لا فرق لديك .؟
و هذا هو الواقع . ما يسمى بـ(الحب من اول نظرة) حب موهوم . خلاصته الحقيقية هي اخماد رغبة جنسية و ليست رغبة في اقامة ارتباط مع هذه الفتاه. في الواقع ان الذي يريد ان يقيم علاقة ارتباط حقيقية مع امراة لن ينظر فقط الى جمالها او رقصتها في الحفلة الفلانية و انما يتعرف على شخصيتها و ذكائها و مواهبها و هذا نادر جدا في مجتمع كالمجتمع الغربي حيث الكل يلحث حول لذاته الشخصية و ارضاء شهواته و ليس اللوم عليهم بل اللوم على النظام العلماني المادي الذي يحكمهم.
و ماذا لو هجرة المراة الرجل ؟؟
هل المراة افرغت ماءها في جسده ؟؟ هل سيتكون في بطنه جنين يتكبد آلام الحمل و عناء العناية به ؟؟ هل ستتوسع فتحة شرجه و لن يستطيع التحكم في فضلاته بسبب الجماع الشرجي ؟؟
RE: حد الزنا في الاسلام - أندروبوف - 03-02-2011
(03-02-2011, 07:12 AM)(ذي يزن) كتب: و هذا هو الواقع . ما يسمى بـ(الحب من اول نظرة) حب موهوم . خلاصته الحقيقية هي اخماد رغبة جنسية و ليست رغبة في اقامة ارتباط مع هذه الفتاه. في الواقع ان الذي يريد ان يقيم علاقة ارتباط حقيقية مع امراة لن ينظر فقط الى جمالها او رقصتها في الحفلة الفلانية و انما يتعرف على شخصيتها و ذكائها و مواهبها و هذا نادر جدا في مجتمع كالمجتمع الغربي حيث الكل يلحث حول لذاته الشخصية و ارضاء شهواته و ليس اللوم عليهم بل اللوم على النظام العلماني المادي الذي يحكمهم.
يا رجل استحي على دمك شوي (أنت كم عمرك بالمناسبة) رأيك صار الواقع و خلاصة الحقيقة معك .؟؟؟
و بناحكيك من الشرق بتجاوب من الغرب .
شو معرفتك أصلاً بالمجتمع الغربي لحتى تحكم عالمعايير اللي بتحكم العلاقة .. و دخلك شو معايير اللي بتحكم العلاقة عنا بالشرق في غير النفاق و الرياء و إدعاء العفة .
عالعموم أنا برأي لا الشرق أحسن من الغرب و لا الغرب أحسن من الشرق و المقارنة و المفاضلة هي الطريقة غلط بغلط .
(03-02-2011, 07:12 AM)(ذي يزن) كتب: و ماذا لو هجرة المراة الرجل ؟؟
هل المراة افرغت ماءها في جسده ؟؟ هل سيتكون في بطنه جنين يتكبد آلام الحمل و عناء العناية به ؟؟ هل ستتوسع فتحة شرجه و لن يستطيع التحكم في فضلاته بسبب الجماع الشرجي ؟؟
و المرأة مسؤولة كمان و لما بتهاون بمنع الحمل أو بكون عندها رغبة بالحمل و الإنجاب من فلان (و مش بالضرورة تكون رغبتو) لتجبره على استمرار معها بالعلاقة ما فيني اعتبرها ضحية أبداً .. شفت كيف الرجل ممكن يكون ضحية كمان .
ياريت تتوسع شوي بتفكيرك أبل ما تحكيلنا عن توسع الفتحة الشرجية و مخرجاتها .. و لا ما بتفرق عندك كمان .؟؟
RE: حد الزنا في الاسلام - (ذي يزن) - 03-02-2011
(03-02-2011, 07:53 AM)أندروبوف كتب: شو معرفتك أصلاً بالمجتمع الغربي لحتى تحكم عالمعايير اللي بتحكم العلاقة .. و دخلك شو معايير اللي بتحكم العلاقة عنا بالشرق في غير النفاق و الرياء و إدعاء العفة .
عالعموم أنا برأي لا الشرق أحسن من الغرب و لا الغرب أحسن من الشرق و المقارنة و المفاضلة هي الطريقة غلط بغلط .
عن اي ادعاء بالعفة تتحدث ؟؟ السحاق في كل مكان و الشواذ موجودين في كل صوب و حائط ، (ادعاء العفة) الذي تتكلم عنها كلام لا ينم عن معرفة ، الرجل في المجتمع الخليجي يعيش حياتين جنسيتين الاولى مع زوجته و الثانية في حفلات اللواط مع الشباب و الغلمان ، و كذلك المراة لها حياتين جنسيتين ،، مع زوجها و الاخرى مع جارتها او حبيبتها.
و كل هذا الكلام واضح و لا ينكره الا من اعمى الله بصيرته بزئبق (العروبة و الشهامة العربية)المزعومة ،، بالمناسبة انا ابغض المجتمعات الشرقية اكثر من الغربية نفسها بكثير.
(03-02-2011, 07:53 AM)أندروبوف كتب: و المرأة مسؤولة كمان و لما بتهاون بمنع الحمل أو بكون عندها رغبة بالحمل و الإنجاب من فلان (و مش بالضرورة تكون رغبتو) لتجبره على استمرار معها بالعلاقة ما فيني اعتبرها ضحية أبداً .. شفت كيف الرجل ممكن يكون ضحية كمان .
الرجل يكون ضحية ؟؟؟ يا رجل انت شخص موهوم و يبدو انك لم تتعدى خيالاتك العالم الفتراضي الوهمي (الملائكة الذكور) مع ان اغلب العرب حاليا قد ترفعو على الاقل عن هذا المستوى.
مو ضروري تكون رغبته ؟؟؟ يعني فاكره كلب ما يعرف يصارحها بعدم تحمله مصاريف ابنها و مشاق تربيته و حضانته ،، ما كو امراة ترغب في انجاب اطفال من شخص جاي يفرفش لها مرتين .... و بعدها يصفعها بتركها وحيده تتكبد الحسره و الآلام.
RE: حد الزنا في الاسلام - أندروبوف - 03-02-2011
(03-02-2011, 08:17 AM)(ذي يزن) كتب: عن اي ادعاء بالعفة تتحدث ؟؟ السحاق في كل مكان و الشواذ موجودين في كل صوب و حائط ، (ادعاء العفة) الذي تتكلم عنها كلام لا ينم عن معرفة ، الرجل في المجتمع الخليجي يعيش حياتين جنسيتين الاولى مع زوجته و الثانية في حفلات اللواط مع الشباب و الغلمان ، و كذلك المراة لها حياتين جنسيتين ،، مع زوجها و الاخرى مع جارتها او حبيبتها.
نعم و لأن هذه الأمور لا تمارس علناً قلنا بالنفاق و إدعاء العفة و لم نقل العفة و بينهما فرق .. يبدو انك لم تفهم أي شيء .
يعني إدعاء الشجاعة ليس شجاعة .. إدعاء الشهامة ليس شهامة .. إدعاء العروبة ليس عروبة .
هيك بتحب نشرحلك كلمة كلمة و ونكة زنكة و بيت بيت .؟
(03-02-2011, 08:17 AM)(ذي يزن) كتب: و كل هذا الكلام واضح و لا ينكره الا من اعمى الله بصيرته بزئبق (العروبة و الشهامة العربية)المزعومة ،، بالمناسبة ان ابغض المجتمعات الشرقية اكثر من الغربية نفسها بكثير.
لم ننكره , لكنك تقرأ و لا تفهم .
بصراحة لا تبدو لي شخصاً طبيعياً (أو ربما تكون بعمر صغير) .. على كل حال لن أضيع وقتي بأي رد جديد لتوضيح الواضحات .
لكن حتى الاطفال في المدارس يكتبون كلمة "لكن" متصلة و ليس لاكن ..عالعموم حصل خير .
(03-02-2011, 08:17 AM)(ذي يزن) كتب: الرجل يكون ضحية ؟؟؟ يا رجل انت شخص موهوم و يبدو انك لم تتعدى خيالاتك العالم الفتراضي الوهمي (الملائكة الذكور) مع ان اغلب العرب حاليا قد ترفعو على الاقل عن هذا المستوى.
يعني لازم يكون في ضحية .. شو هية ملحمة .؟؟
صحيح أنا موهوم كتير عندك مثلاً بقصص الجن و العفاريت ..
(03-02-2011, 08:17 AM)(ذي يزن) كتب: مو ضروري تكون رغبته ؟؟؟ يعني فاكره كلب ما يعرف يصارحها بعدم تحمله مصاريف ابنها و مشاق تربيته و حضانته ،، ما كو امراة ترغب في انجاب اطفال من شخص جاي يفرفش لها مرتين .... و بعدها يصفعها بتركها وحيده تتكبد الحسره و الآلام.
يا بني آدم , أنا عم أحكي عن عدم رغبتو بالإنجاب حتى لو كانو متجوزين بس كيف بدك تستوعبها هي .. يعني في حالات كتير و بتصير حتى بالشرق و بالغرب و المرأة ممكن تحط الرجل تحت الأمر الواقع بهالطريقة لتلزموا فيها أكتر باعتبارها حتصير أم ابنو ...أصلاً المرأة عندها غريزة قوية للأمومة و الإنجاب ,يعني الشغلة مو ألم و حسرة و عذاب متل مالك متوهم .
RE: حد الزنا في الاسلام - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 03-02-2011
(03-02-2011, 01:51 AM)(ذي يزن) كتب: كفاك هذاءا يا رجل ،، الفتاة تبحث من يشعرها بانوثتها و يقدر جمالها و يداعب اسماعها بالذ كلمات الغزل و الحب ، و لا تبحث عن شخص حقير يريد ان يمتص رحيقها شبقا لا عشقا و ان يدفق ماء شهوته في ثغرها ، لا غير ، الفتاة من الممكن ان يشبعها و يرويها جنسيا و عاطفيا و اكثر واحد لا غير ، و هو الذي يلهم روحها الحب و العطف و الحنان ، ماذا ؟؟ تريد ان تاتي انت و تغرقها بمياهك و من ثم ياتي الذي بعدك فيفرغ فيها مرة اخرى و و من ثم يتتالى عليها الذئاب واحد بعد اخر ؟؟؟ هذه لن فتاة بل ستكون مرحاضمع كل مطلع شمس يطالعنا جهبذ جديد يريد ان يصنع لنفسه مجدا و لو كان ذلك المجد قائما على خفة عقله و اضمحلال فكره, كل ذلك كما يقول ابو ماضي " و لكم تشيطن كي يدور القول عنه تشيطن". اذا اردت ان تكون كبيرا فليس عليك ان تقارع الكبار بل عليك ان تفهم عما يتحدثون اولا. لا ادعي اني كبير, بل العكس تماما انا اعتبر نفسي اقل الناس لذلك احاول جاهدا ان اتعلم من الكبار.
تعسا لكم يا بني علمان ،، المراة جوهرة ثمينة الاسلام يحاول ان يحافظ عليها باكبر قدر ممكن ، هل من الحرية ان تخرج المراة بزيتها ، بجمالها ، بشعرها المفتول ، و العطر يتشتت من جسدها ، ينظر اليها القاصي و الداني ؟؟؟ انتم لا تعرفون شيئ اصلا اسمه كرامة للمراة او شفقة على الانوثة.
عن اي حرية تتحدث ، نعم لكل شخص حريته ، لكن ان تتجاوز الحرية حدود الفضيلة فهذا عين الحماقة ،، الاسلام منبع الحرية لاكن ان تتجاوز الحرية حدود الشرف و العز و الفضيلة فهنا الاسلام يضع خطوط حمراء.
الالحاد مسلك غذر لكل انواع الاجرام و التقشف و التعدي على حقوق الاخرين و حتى ازهاق ارواحهم ، من لا يؤمن بخالق و مدبر و رازق و لا يؤمن بان المجرمين و القتلة و السفاحين سوف يحاسبون على اعمالهم عملا عملاو ان المظلومين و المضطهدين و المشردين لن يؤخذ بحقهم و سوف يذهب كل شيئ كالهباء المنثور !! كيف تكون لدى هذا الشخص ذرة انسانية ، رما يخدعك مظهره اثناء الرخاء و اثناء ثبات سلطة القانون ، و لكن هيهات هيهات عندما يذهب ذلك و يكون بحاجة قصوى لتنفيذ عملية اجرامية او سرقة او ماشبه لضمان رزقه و الحفاظ على حياته.
هذا القانون الوضعي المادي حتما لن يكون متواجد دائما ، لكن المتواجد دوما و دائما هو القانون الروحي ، الوازع الديني ، الذي يدعو الى كبح جماح النفس و السيطرة عليها.
بعدين يا هذا لو المراة تجامع اكثر من رجل لو حبلت (حملت) من سيكون والد الطفل ؟؟؟ ما اقول الا سحقا لكم و لحماقتكم اولا و لسخافتكم ثانيا و لتكابركم و عتوكم ثالثا فقط لان هذه التشريعات هي تشريعات اسلامية
ايها الجهبذ الهمام, هل سمعت ب" مكر مفر مقبل مدبر معا كجلمود صخر حطه السيل من عل"؟ انه انت ايها الضال المنافق. فاذا يكفي للمراة رجل واحد اما الرجل فلا تكفيه امراة واحدة!! لاول مرة في حياتي اسمع هذه النظرية العجيبة!! لا بد انه اكتشاف علمي جديد يناقض كل ما اتى به فرويد عن علاقة الذكور بالاناث!! و قد اعجبني ان "
الفتاة تبحث من يشعرها بانوثتها و يقدر جمالها و يداعب اسماعها بالذ كلمات الغزل و الحب ، و لا تبحث عن شخص حقير يريد ان يمتص رحيقها شبقا لا عشقا و ان يدفق ماء شهوته في ثغرها ، لا غير ، الفتاة من الممكن ان يشبعها و يرويها جنسيا و عاطفيا و اكثر واحد لا غير ، و هو الذي يلهم روحها الحب و العطف و الحنان ، ماذا ؟؟ تريد ان تاتي انت و تغرقها بمياهك و من ثم ياتي الذي بعدك فيفرغ فيها مرة اخرى و و من ثم يتتالى عليها الذئاب واحد بعد اخر ؟؟؟ هذه لن فتاة بل ستكون مرحاض" مما يعني:
1-ان الشاب الحلو ذي رطل لا يبحث عن فتاة تشعره برجولته و تقدر جماله و تداعب اسماعه بالذ كلمات الغزل .... يعني انه ذئب يبحث عن فتاة ليمتص رحيقها شبقا لا عشقا و ان تدفق ماء شهوتها في ثغره ثم يريد ان تاتي غيرها لتغرقه بمائها و هلم جرا... اتساءل, هل هذا رجل ام مرحاض؟
2-الفتاة من الممكن ان يشبعها و يرويها جنسيا و عاطفيا و اكثر واحد لا غير! اما الشاب ذي الارطال فلا يمكن ان تشبعه فتاة واحدة. الا يبدو لكم ان هذا المعتوه هو اقرب الى الآلة الجنسية منه الى شاب قويم؟ فلكي يشبع جنسيا و عاطفيا يجب له ان ينكح ما طاب له من النساء و الرجال مثنى و ثلاث و رباع و ما ملكت ايمانكم و ان يتعاطى اللواط و ان يغير جنسه ليتعاطى السحاق و الى ما هنالك من اساليب و بعد ذلك كله هيهات ان يشبع جنسيا و عاطفيا! هل هذا انسان؟ ثم انه من الممكن ايضا ان لا يشبع الفتاة جنسيا و عاطفيا واحد لا غير, و لا ادري من اخترع نظرية الواحد اللاغير هذه للفتاة دون الرجل لكن يبدو لي انه الجهبذ الهمام ذي رطل و نصف و هو ما يتماشى بشكل جيد جدا مع يافوخه السقيم!!
3-ام ان هل من الحرية ان تخرج المراة بزينتها و جمالها, بشعرها المفتول و عطرها؟ لا طبعا يجب على المراة ان تتعفن في بيتها بهدوء و كبت لا مثيل لهما الى ان ياتي فحلها بزوجة ثانية و ثالثة و رابعة و من ثم يبدا بنكاح الذكور و من ثم يقيم لهن حفلات دعارة جماعية و بعدها يبدا بشراء الاماء و العبيد و عند ذلك سيجد هو ما قد يرضيه في مناكحة امائه و غلمانه كما ستجد نساؤه ما قد يرضيهن في مسافحة الغلمان و الاماء. هذه هي حريتك ايها العبد الآبق! هل سالت المراة ان كانت تريد ان تتزين و تتعطر و تخرج الى الساحات تستعرض جمالها؟ ام انك افترضت ان المراة لا تريد ذلك؟ كما اني لا اعلم هل طرقات الرياض او جدة اجمل ام طرقات باريس؟ ما الفارق؟ طرقات الرياض و جدة طرقات رائعة و حديثة و فيها اجمل العمارات, غير اني لم اكن لاتمتع بالسير عليها, في حين اني اجد متعة كبيرة في التمشي على الرصيف البحري في بيروت ليس لانه احدث او اجمل, لا, بل لانه عامر بالصبايا المتعطرات المرتبات و اللاتي لم يطالهن تعفن البيوت بعد. هل تريد ان يكون ما حبب الى رسول الله من دنيانا قبيحا؟ ام انك غاوي عطونة و عفونة؟ ام انك تكره الفتاة الجميلة الانيقة؟ اذا كنت تقوم بسياحتك في صومعة ما بعيدا عن جمال فتيات بيروت فاؤكد لك انك مختل منحرف و لا تليق بك حياة الاحرار. اقول صادقا اني حين قرات وصف ذي رطل للمراة بزينتها و تعطرها و جمالها احسست بانه يحب الجمال و لكني متاكد انه يحب العفونة اكثر.
4-اما ان الاسلام منبع الحرية فاسمح لي بها ايها المنافق! وما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون!! هل هذه ال"ليعبدون" تعني حرية؟ انها تعني العبودية ان كنت لا تفهم بالعربي! ثم ان الاحاديث في الاسلام عن الاماء و الغلمان تعني الحرية؟ اين هو منبع الحربة في ديانة لم تحرم العبودية؟ بل بالعكس فقد كرستها ناموسا بشريا لطالما حارب الاحرار في العالم لالغائه, فقد اصبحت العبودية في الاسلام ضرورة اقلها " و ما ادراك ما العقبة, فك رقبة" فان لم يكن هناك رقبة فماذا تفك؟ فاذن الاسلام يوجب علينا ان تكون هناك رقبة, يعني الاسلام يوجب العبودية.
5-اما حديثك عن الالحاد ايها الضال فقد عرفناه بل اقول لك لقد قرانا ادعاءات عن الالحاد اشد قسوة و قذارة من ما كتبت, فلا تثريب اليوم عليك عسى ان تصبح حرا في يوم من الايام.
6-اما ان تزوجت المراة اكثر من رجل فكيف نعلم ان حبلت من هو الاب, فانا اسال و لماذا يجب ان نعرف من هو الاب؟ على الاقل نحن متاكدون من هي الام. السؤال الحقيقي: كيف نعرف من هو الاب اذا كانت المراة متزوجة من رجل واحد؟ عدا عن ذلك الم تسمع بال"DNA"؟ هل وصلت حديثا من العصور الوسطى ام انك لا تزال هناك؟
7- اما سحقا لنا و لسخافتنا و لجهلنا و عتونا و الى ما هنالك من القاب فخمة تغدقونها علينا فاقول: هون عليك ايها الضال فهذا ما تعودنا عليه من جهلكم و شذوذكم و انحرافكم و ضلالكم و قلة صبركم و فراغ يوافيخكم ايها الضالون. كن حرا!
الرد على: حد الزنا في الاسلام - لواء الدعوة - 03-02-2011
نظام العقوبات في الإسلام هو مفسدة لابد منها لحفظ الصالح العام وليس من أجل التشفي أو السلخ والجلد ، كحال معظم العقوبات هي في الأصل " مفسدة " ولكن مفسدة لابد منها لحفظ المجتمع ومواجهة الجريمة .
والزنى والسرقة والقتل هي من الجرائم والجنايات في معظم الدول باستثناء الزنى في الدول الغربية والإنفتاحية ، ولذلك سعى الإسلام لإيجاد عقوبات مناسبة وظيفتها " الردع " وليست العقوبة كعقوبة .
وبخصوص حد الزنا فقد سعى الإسلام لتشديد الشروط المتعلقة به من باب " ادرؤو الحدود بالشبهات " لكون العقوبة هي أمر لا يحبه ولا يحبذه أحد فكانت تلك الشروط ، أما واقعية تطبيق هذه الشروط الآن فشهادة الشهود اربع لا تكفي لكون احتمال الكذب وارد " مع أنه يشترط في الشهود الأمانة والعدل والصلاح " وتستتبع هذه الشهادة الفحص الجنائي والقرائن الدلالية ، ولكن لو وجدت القرائن ولم يوجد الشهود فلا يطبق الحد كما أعلم من باب " ادرؤوا الحدود بالشبهات " ، ويصبح الأمر تعزيراً ويحدد العقوبة الحاكم المسلم أو القانون الموجود .
والزنى والسرقة والقتل هي من الجرائم والجنايات في معظم الدول باستثناء الزنى في الدول الغربية والإنفتاحية ، ولذلك سعى الإسلام لإيجاد عقوبات مناسبة وظيفتها " الردع " وليست العقوبة كعقوبة .
وبخصوص حد الزنا فقد سعى الإسلام لتشديد الشروط المتعلقة به من باب " ادرؤو الحدود بالشبهات " لكون العقوبة هي أمر لا يحبه ولا يحبذه أحد فكانت تلك الشروط ، أما واقعية تطبيق هذه الشروط الآن فشهادة الشهود اربع لا تكفي لكون احتمال الكذب وارد " مع أنه يشترط في الشهود الأمانة والعدل والصلاح " وتستتبع هذه الشهادة الفحص الجنائي والقرائن الدلالية ، ولكن لو وجدت القرائن ولم يوجد الشهود فلا يطبق الحد كما أعلم من باب " ادرؤوا الحدود بالشبهات " ، ويصبح الأمر تعزيراً ويحدد العقوبة الحاكم المسلم أو القانون الموجود .
RE: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 03-02-2011
(03-02-2011, 04:47 AM)(ذي يزن) كتب: انا اصلا قرات الموضوع من اوله الى اخره و لا فهمت على شنو اعتراضك بالظبط
انا اعترض على عدم قبول شهادة النساء والعبيد ! وشهادة المخالف لديني في واقعة زنا , واعترض على رجم الثيب/ة وهو ان شخصا تزوج ودخل بزوجته مرة واحدة في العمر فانه سيقتل وبطريقة وحشية لو مارس الجنس خارج اطار الزواج بينما لو زنى/ت بكرا الاف المرات العقوبة هي الجلد فقط , ما هذا التناقض؟! الاثنين(الثيب والبكر) جربوا الجماع فما الفرق الذي جعل تغليظ العقوبة على من تزوج (لا حظ اني لا اقول المتزوج فالقانون المدني يعاقب الزاني المتزوج لانه خائن عقد فهذه ليست حرية بل تعدي واختلال في العقد) اما لو رجل في الاسلام تزوج مرة واحدة وماتت زوجته في نفس ليلة الزفاف بعد ان فض بكارتها ثم مارس هذا الارمل الجنس بعد ذلك بدون زواج يرجم حتى الموت بينما لو لم يدخل بها (من دقائق) ومارس الجنس يجلد فقط ! اليس فيكم رجل رشيد؟ اريد عاقل مسلم يفهمني المغزى من تغليظ العقوبة لان زنى الثيب والبكر تكون لنفس الدوافع والاسباب (تذكر اني لا اتحدث مطلقا على المتزوج وزنى بل من تزوج وزوجته انتهى دورها كان ماتت او طلقت وزنى والفارق كبير جدا ) .
اتحدث عن امكانية تلفيق تهمة الزنا كما اوضحت اعلاه وقضية العدول قد تحدث خطأ فقد يتوهم احدهم ويؤثر على الباقي وهذا طبيعي (هناك تجربة علمية اجريت على اشخاص يشاهدون نفس الشئ يتغير طوله فيخطئ الاول عن عمد فيتبعه الاخرون وهم شاكين اصلا) , فاذا كان هناك احتمال التلفيق واحتمال نسبة خطأ فكيف هي شريعة الهية؟
يمكنك ان تفتح موضوع منفصل عن الحرية الجنسية في الغرب واضرارها فكما تقولون- انتم المسلمون والشيوعين- خطأ تطبيق النظرية لا يعني عدم صحتها !
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 03-02-2011
(03-02-2011, 12:30 PM)لواء الدعوة كتب: والزنى والسرقة والقتل هي من الجرائم والجنايات في معظم الدول باستثناء الزنى في الدول الغربية والإنفتاحية ، ولذلك سعى الإسلام لإيجاد عقوبات مناسبة وظيفتها " الردع " وليست العقوبة كعقوبة .
الزنى بين الحرين البالغين العاقلين ليس به ضرر او ضرار مادام لم يؤذِ احدا ولم يكن بالاجبار وتذكر الآية العظيمة في القرآن (وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) !
الدول الغربية الانفتاحية كانت في عصور الظلام وهي القرون الوسطى وكانت تعاقب على الخطيئة التي لا تضر احدا (مثل الخطايا السبعة فمنها الحسد !) وكانت لديها حد الردة تنفذه على من هرطق (ولم يلحد فقط بل مجرد انتقاده الكتاب المقدس وطبعا لو طبقوه الآن لناديتم من بعيد اين الانسانية واين حرية العقيدة كما في بناء المساجد والمأذن انما نبني كنيسة جديدة اعوذ بالله !! تناقض اخر بس مش موضوعنا دلوقتي)
وصلت الدول الغربية الانفتاحية ما وصلت اليه بعد عناء مرير حتى تجرأوا على ما ترسخ فيهم الف عام (الامل قريب هنا) ووصلوا الى العلمانية ومنها الى الديقراطية ثم الليبرالية حتى وصلوا الى الديقراطية الليبرالية والحمد لله .
(03-02-2011, 12:30 PM)لواء الدعوة كتب: أما واقعية تطبيق هذه الشروط الآن فشهادة الشهود اربع لا تكفي لكون احتمال الكذب وارد " مع أنه يشترط في الشهود الأمانة والعدل والصلاح "
اين دليلك؟, الاية واضحة وصريحة ولا تحتمل التأويل!
(03-02-2011, 12:30 PM)لواء الدعوة كتب: ولكن لو وجدت القرائن ولم يوجد الشهود فلا يطبق الحد كما أعلم من باب " ادرؤوا الحدود بالشبهات "
اخي في الانسانية العزيز , هل يوجد بعد القرائن دليل واثبات؟!!!!
انت جعلت تطبيق حد الزنا مستحيلا كبعض الزملاء فقلت ان احتمال الكذب وارد (اوافقك الرأي) والقرئن لا تكفي (لا تنسى اننا في عصر DNA ولسنا في عصر الجمال والسيوف) يعني اثبات الزنا سهل اذا وقع فعلا .
اذا كان كما تقول لا تجدي القرائن فعصر الشرائع انتهى لانه جاء عصر القرائن ولا يخفى عليك انتشار الكذب هذه الايام والنفوس المريضة والله المستعان.
الرد على: حد الزنا في الاسلام - علماني 87 - 03-27-2011
اربعة شهود على عملية جنسية امر صعب ، لأن الجنس عادتاً يكون في الخفاء
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 03-27-2011
(03-27-2011, 01:22 AM)علماني 87 كتب: اربعة شهود على عملية جنسية امر صعب ، لأن الجنس عادتاً يكون في الخفاء
وهذا ان دل على شئ فانما يدل على تشجيع الاسلام للزنا !
ولكني ارى ان مثالي ممكن الحدوث.