+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل فعلا الله غير موجود ؟! (/showthread.php?tid=40439)
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-24-2011
اقتباس:والنص صريح غذ يقول:"أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ"النحل آية 16الايتان التي جئت بهما صريحتان بالفعل و تتكلمان عن من يعبذ من دون الله الحجارة و الشمس وغيرها من لا يخلق شيئا. فكيف يمكننا ربط هذا بكون الانسان يخلق او لا.
وقوله:"وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ"
اقتباس:وغذا كنت تعتمد على راي المفسرين فإنهم اجتمعوا على انه لا اجتهاد مع النص والنص صريح
انت تعلم انه لا توجد كلمة عربية تحمل معنى واحدا او في اي لغة اخرى وقد ضربت لك متال عن ان العرب كانوا يستعملون هده الكلمة على الانسان. لدلك لمعرفة القصد منها لابد من الرجوع الى صاحبها. وقد دكرت لك ما جاء في الصحيحين أن انه يقال للمصورين يوم القيامة: "أحيوا ما خلقتم".
واما الصحابي الدي دكرت انه ارتد فلم يكن سبب ارتداده الاية التي دكرت وانما كان منافقا من الاصل و كان يحرف ما يمليه عليه الرسول (ص) ولك ان تبحت في دلك جيدا.
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - NigHtMaRE - 05-24-2011
احب البشريه لماذا تتعب نفسك هكذا , وتحاول ان تلوي عقلك كما تلوون عنق النص !! ارحم نفسك من التراهات والكلام الفاضي الف مره اتمنى ان تتعامل مع القران والسنه بتجرد ثم احكم بعد ذلك عليها ؟؟
لماذا نزل القران باللغه العربيه؟؟
لماذا لا تقبل منك الصلاة الا وانت متوجه للقبله ؟؟
هذا والله ولي تويتر
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-24-2011
"وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ"النحل 36
سيد anass كان هذا أآخر ما استدللت به ضد الاسلام في حين انه يحمل ردا عليك و جوابا على كل تساؤلاتك. فما معنى {مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ} في رأيك. اليست تعني بشكل واضح صريح من استحقها من اتبع الطاغوت اي شيطان واعرض عن الحق المرسل مع الرسل. فألائك يزيدهم الله ضلالا على ضلال.
في قوله تعالى :
فلما زاغوا أزاغ الله قلوبهم [ 61 \ 5 ] ، وقوله تعالى : في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا الآية [ 2 \ 10 ] ، وقوله تعالى : وأما الذين في قلوبهم مرض فزادتهم رجسا إلى رجسهم الآية [ 9 \ 125 ]
اما ان كنت ستقول ان الله لا يزيد من الضلال وانما يضل من يشاء
لقوله تعالى {يضل من يشاء ويهدي من يشاء "[المدثر : 31]}
ساترك الله بنفسه يجيبك في كتابه الكريم عن من يضلهم.
(وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَّهُم مُّعْرِضُونَ) ( الأنفال 23)
(فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) (البقرة 258)
( وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) (المائدة 108 )
.......إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ )( الزمر 3 )
(كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُّرْتَابٌ )( غافر 34 ).
(إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) ( غافر 28 )
(فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )( الأنعام 144 )
والله لا يهدي من اضله.
(إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ )( النحل 37).
(بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ)( الروم 29 )
وأخيرا ، فإن القرآن كتاب كامل لا يمكن ان نقتطف منه جزء للخروج بحكم وإنما يجب الجمع بين آياته. وإلا فبإمنكانك الخروج بالالالف المألفلة من الشبهات وهدا ما يحدت فعلا. وايضا لما احتجتنا لمحامين للتأليف بين فصول القوانين.
والله يعلم بدلك في قوله تعالى {هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ} [آل عمران: 7]،
اتمنى ان لا تزيغ في بحتك عن الحق فالاولى النضر في ما ادا كان الاسلام حقا وليس البحت عن ما يكدب الاسلام من شبهات فهدا بالتأكيد سيجعلك لا ترى الحق. فالانسان مخير وليس محكوما عليه بالضلال.
قال تعالى : ( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر )
( إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا ) [ الإنسان 3 ] .
واخيرا تأمل في هده الاية فهي تحمل معنى جميلا. فمدا ان كان الله فعلا يخاطبك هكدا.
( وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما لاعبين لو أردنا أن نتخذ لهوا لاتخذناه من لدنا إن كنا فاعلين بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون )
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 05-24-2011
احب البشريه هل أنت بخير؟
هذا والله المستعان على حب البشريه
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-24-2011
اجابتك ان دلت فتدل على احساس المسلمون انهم متفوقون على غيرهم
سيد الباحثة عن الحقيقة لم تجب على اي من اسئلتي وفوق دلك تتهمني بما لم اقل. ارني ما جعلك تعتقد اني استعلي عليك. فأعتدر لك بل أنا أعتدر لك الان ان اسأت فهمي في شيئ قلته. وعلى العموم فنحن لا نستطيع ان نقول انا سادخل الجنة وانت النار. فالله وحده من يعلم دلك. فمن يعلم قد تتوب و أ يكفر والعياد بالله. وهل تريد ان تصبح الة حتى لا تندم على اخطائك.فهل خرجت من الاسلام فقط لانك تعبت من عداب الضمير؟
اما انت سيد NigHtMaRE
من قال لك ان امرا كهدا يتعبني سيد بل على العكس من دلك ان اكترما اكون سعيدا هو عندما اعلم اني افعل الصواب. وانا على يقين اني على صواب. وهل السؤالين اللدان دكرتهما اعجزاك. اما فيهما ما يبطل السلام انا لا افهم. وادا اردت قلت شيئا فأتي بحجتك.ما هدا {وتحاول ان تلوي عقلك كما تلوون عنق النص.........}
موقفك واضح سيد الجوكر . وانا والحمد لله بخير. ولكني لم افهم ما مرادك من ما قلت. هل تعتقد اني منفعل واكتب بارتعاد وما الى دلك مما يعتقده البعض ان كان كدلك فأنت مخطأ.قد يجعلني استغرب في بعض الاحيان ما اقرأ وفي الغالب اكون سعيدا وانا اكتب فمدا يفيد الغضب. فأنا فقط افعل ما يتوجب علي فعله. ولن يضرني او يضر الله شيئ من ما يقال.
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-24-2011
لقد اتارني في شعارك استعانتك بالعقل ولا مشكل في دلك لكن فقط كتلميح ان شأت قبلته او ان شأت رفضته. هل فعلا تستند على عقلك ام ان الغرائز تتحكم بك. وهل عقلك حر تماما لا افكار دخيلة تفرض نفسها عليك واقصد خاصة الشريرة منها. واتمنى الا يزعجك سؤالي.
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 05-26-2011
" فتبارك الله احسن الخالقين"
لقد تدكرت شيئا مهما قد ينهي هده المسألة. كما تعلم ويعلم الجميع حسب الاسلام ان الله اعطى لعيسى بعض المعجزات من بينها القدرة على الخلق في قوله تعالى
{ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين} سورة آل عمران آية 49 .
فأولا كلمة خلق جاءت في القرآن يمعنى الصنع و التشكيل ايضا {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
تانيا ان الله اعطى عيسى عليه السلام القدرة على الخلق {فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله}
وبدلك فالاية لا غبار عليها اكان المعنى فيها اقران الخلق بالصنع او خلق الحياة و السلام عليكم
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 05-26-2011
اقتباس:احب البشرية كتبلا ياعزيزي بلاش المغالطات وإفراغ اللغة من مضمونها . الخالق هو إسم من أسماء الله الحسنى وقوله "تبارك الله أحسن الخالقين " الله هنا هو المتكلم وحسب الآية أنه يعترف بأن هناك خالقين وهو أحسنهم فلا داعي لللف وقلب الحقائق حتى لا تفقد مصداقيتك إن كنت تبحث عن الحق فحاجج بالحقائق وليس بالتضليل.أما قولك:
الايتان التي جئت بهما صريحتان بالفعل و تتكلمان عن من يعبذ من دون الله الحجارة و الشمس وغيرها من لا يخلق شيئا. فكيف يمكننا ربط هذا بكون الانسان يخلق او لا.
اقتباس: واما الصحابي الدي دكرت انه ارتد فلم يكن سبب ارتداده الاية التي دكرت وانما كان منافقا من الاصل و كان يحرف ما يمليه عليه الرسول (ص) ولك ان تبحت في دلك جيدا.أنت تتهمه بدون دليل أما انا فدليلي هو أسباب النزول "للإمام للواحدي النيسابوري" ص :172حيث قال:
نزلت هذه الآية في عبد الله بن سعد بن أبي السرح,كاتب الوحي عندما كان يكتب الآيات 12و13و14 من سورة "المؤمنون"فلما انتهى إلى قوله"ثم أنشاناه خلقا آخر" عجب عبد الله في تفصيل خلق الإنسان فقال:"فتبارك الله أحسن الخالقين" فقال الرسول "هكذا أنزلت" فشك عبد الله حينئد وقال :لئن كان محمد صادقا لقد أوحي إلي كما أوحي إليه ولئن كان كاذبا لقد قلت كما قال.وارتد عن الإسلام وهكذا قال ابن عباس
فلا انت ولا انا اكثر تدينا من الإمام النيسابوري.فكفى من المغالطات
اقتباس:وقلت أيضالا ياسيدي حقت عليه الضلالة تعني من شاء الله ان يضلهم حسب مشيئته ,الذين ختم الله على قلوبهم وجعل على ابصارهم غشاوة فأنا لهم ان يهتدوا وهو الذي اضلهم؟وما قولك في الحديث الصحيح الذي قال الله فيه انه في بدإ الخلق قبض قبضة بيمينه وقال :هؤلاء في الجنة وقبض قبضة بشماله وقال هؤلاءفي النار ولا ابالي.أليس هذا الحديث بصحيح؟وهل تنكره؟ فكيف تتهمني بمجرد اننب استدلت بمعلومة دينية صحيحة والني جاءت على لسان البي الذي لا ينطق عن الهوى؟الله سبحانه يهدي والشيطان هو الذي يضل فكيف تساوي بينهما؟ وبأي منطق؟
سيد anass كان هذا أآخر ما استدللت به ضد الاسلام في حين انه يحمل ردا عليك و جوابا على كل تساؤلاتك. فما معنى {مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ} في رأيك. اليست تعني بشكل واضح صريح من استحقها من اتبع الطاغوت اي شيطان واعرض عن الحق المرسل مع الرسل. فألائك يزيدهم الله ضلالا على ضلال.
اقتباس:وقلت أيضاإلى هنا لا خلاف على ما جاء في كل هذه الآيات لو لم يقل "يهدي من يشاء ويضل من يشاء"وقوله "إنك لن تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء" فما الفائدة من إرسال الرسل إذا كان من غير الممكن بل من المستحيل هداية من اضل الله؟؟ وهاأنت قد أجبت على سؤالك من حيث لا تدري بالآية التالية::"(إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ )( النحل 37).
ساترك الله بنفسه يجيبك في كتابه الكريم عن من يضلهم.
(وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَّهُم مُّعْرِضُونَ) ( الأنفال 23)
(فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) (البقرة 258)
( وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) (المائدة 108 )
.......إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ )( الزمر 3 )
(كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُّرْتَابٌ )( غافر 34 ).
(إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) ( غافر 28 )
(فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )( الأنعام 144 )
اقتباس:وقلت ايضاوما العمل مع التناقضات الموجودة فيه؟نمر عليها مر الكرام ؟نبحث لها عن المبررات؟نلغي عقولنا؟
وأخيرا ، فإن القرآن كتاب كامل لا يمكن ان نقتطف منه جزء للخروج بحكم وإنما يجب الجمع بين آياته. وإلا فبإمنكانك الخروج بالالالف المألفلة من الشبهات وهدا ما يحدت فعلا. وايضا لما احتجتنا لمحامين للتأليف بين فصول القوانين
اقتباس:وقلت ايضافالانسان مخير وليس محكوما عليه بالضلال. وماذا عن قوله "وما تشاؤون غلا ان يشاء الله رب العالمين" وقول "قل لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا" وقوله "وما اصايك من مصيبة غلا في كتاب من قبل ان نبرأها" وقول النبي "ما اصابك لم يكن ليخطئك وما أخطاك لم يكن ليصيبك" اوبعد كل هذه الدلائل تقول لي ان الإنسان مخير؟
اتمنى ان لا تزيغ في بحتك عن الحق فالاولى النضر في ما ادا كان الاسلام حقا وليس البحت عن ما يكدب الاسلام من شبهات فهدا بالتأكيد سيجعلك لا ترى الحق. فالانسان مخير وليس محكوما عليه بالضلال.
اقتباس:وقلت ايضا"وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ "إذا كان لا يعلم تاويله إلا هو فما الجدوى من تنزيله؟عندك استاذ يلقي درسا بكلام لا يفهمه إلا هو فما الفائدة من هكذا درس واداة التواصل غير موجودة؟
{هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ} [آل عمران: 7]،
مع تحياني
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الجوكر - 05-26-2011
لماذا المسلمون هنا لماذا ؟
الله خرج ولم يعد ! ولن يعود قبل أن تظهر الشمس من الشمال
هذا والله لن يعود
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 05-26-2011
اقتباس:أحب البشرية كتبلا ياعزيزي ما جئت به لم ينهي المسألة بل زادها تعقيدا بما اااااااااااأن الخالق هو الله
" فتبارك الله احسن الخالقين"
لقد تدكرت شيئا مهما قد ينهي هده المسألة. كما تعلم ويعلم الجميع حسب الاسلام ان الله اعطى لعيسى بعض المعجزات من بينها القدرة على الخلق في قوله تعالى
{ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين} سورة آل عمران آية 49 .
فأولا كلمة خلق جاءت في القرآن يمعنى الصنع و التشكيل ايضا {أخلق لكم من الطين كهيئة الطير}
تانيا ان الله اعطى عيسى عليه السلام القدرة على الخلق {فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله}
الله وحده هو الذي يخلق
الله وحده هو الذي يحيي الموتى
الله وحده هو الذي يتنبأ بالغيب
وبما ان عيسى له هذه القدرات من دون غيره من الأنبياء وهي قدرات من اختصاص الله وحده ألا تعطيه ميزة خاصة دون غيره؟ إذا تمعنا في قوله "أفمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ"النحل آية 16
وقوله"قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ{78} قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ{79}
وقوله: {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً }الجن26
اقتباس:وقلت أيضالا ياسيدي هذه مغالطة الخالق هو الذي يخلق الشيئ من لا شيئ
وبدلك فالاية لا غبار عليها اكان المعنى فيها اقران الخلق بالصنع او خلق الحياة و السلام عليكم
بخلاف الصانع وهو الذي يصنع الشيئ من شيئ آخر
مع تحياتي