+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل يشك أحد في وجود الشمس؟ (/showthread.php?tid=4095)
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - الزعيم رقم صفر - 07-22-2008
Array
أنت طلبت مني مثال على نظام لا منظم له. الامثلة حولنا كثيرة على انظمة لا نجد اثرا لمنظمها. أنت الذي تزعم ان لها منظم، و لكن لا يوجد اثر لمنظمها و لا يوجد لديك دليل.
[/quote]
أجد تحول مفيد يا زميل لوجيكال
انك الان لا تقول نظام لا منظم له و لكن تقول نظام لا اثر لمنظمه و شتان ما بين التعبيرين
فنظام لا منظم له تعنى بعدم وجود منظم من الاصل و هذا يستحيل عليك الجزم به
اما نظام لا نجد اثر لمنظمه يبقى هناك إحتمال وجود منظم و كل ما علينا هو إيجاد الاثر
Array
ممتاز هذه نقطة مهمة، و الجواب هو: لا أستطيع نفي احتمال ان يكون لها منظم. الموضوع و ما فيه هو انه لو يوجد دليل على هذا المنظم.
[/quote]
حلو يعنى وجود منظم للمجموعه الشمسيه لا يتناقض مع الفكر البشرى و الدليل انه لا تنفى إحتمال وجوده
أما قيامك بنفى وجود منظم فهذا ما يستحيل عليك إثباته
[color=crimson]يبقى نحن الان فى ظل حاله واحده و هى إحتمال وجود منظم و ينقصنا الدليل المقنع
Array
ملخص الكلام: اذا كانت الشمس بحاجة الى منظم، فاللـه بحاجة الى منظم، و هذا ينفي ألوهيته. أما اذا كان اللـه ليس بحاجة الى منظم (و هو الأروع من الشمس مليون مرة)، فالأكثر احتمالا ان الشمس ليست بحاجة الى منظم أيضا.
[/quote]
زميلى العزيز لوجيكال
كيف عرف العلماء أن الارض نظام ؟
كيف عرف العلماء أن الشمس نظام ؟
و فى إنتظار تعليقك على النقطه الاخيره كى يمكننى التعليق على الاقتباس الاخير من حضرتك
و شكرا
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - الزعيم رقم صفر - 07-22-2008
يهمنى وضع هذا الاقتباس هنا ليتم إستخدامه فيما بعد
Array
نحن هنا بصدد الاحتمالات. مجرد احتمالات. السبب الذي دفعني الى اثارة هذه النقطة هو قولك أن الاشياء اما خالقة او مخلوقة، فيعني لو نظرنا الى الصخرة، فهي بما أنها غير خالقة، فلا بد انها مخلوقة. طبعا هذا مجرد فرض. لا دليل لديك على أن "كل الاشياء" هي إما خالقة او مخلوقة. هذا كل ما اردت قوله. من الممكن مثلا ان الصخرة تكونت بفعل عوامل الطبيعة، فاذن هي غير "مخلوقة". و هذا رأيي أنا طبعا بالنسبة للصخرة. يمكن انك تختلف معي و لكن هو احتمال على كل حال
[/quote]
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - Seta Soujirou - 07-22-2008
ما هي الحالة المعاكسة لـ النظام في ضوء الأمثلة المطروحة هنا؟
فوضى أم عدم محض؟
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - rami111yousef - 08-23-2008
العزيز لوجيكال
عذراً لأن مداخلتي متأخرة
وأجيب على ما كتب في الصفحة الأولى من هذه المشاركة
طرحك منطقي ما هو موجود لايحتاج أدلة
الحكم الاستنتاجي هو فقط من يحتاج أدلة
Array
read يقول
ماهو لو كان وجود الله حقيقة ساطعة مثل الشمس تماماً ، فالاختبار الإلهي للبشر لن يكون له معنى لأن الأسئلة أصبحت مكشوفة.
فبدون هذا الاختبار كيف سيميز الله الكافر فيحرقه في جهنم؟ جهنم ستكون فاضية.
يجب أن يكون وجوده غير ظاهر للعيان حتى يميز اللـهُ الخبيثَ من الطيبِ ويجعل الخبيثَ بعضه على بعض فيركمه جميعا فيجعله في جهنم.[/quote]
عذرا وهل يحتاج الله لاختبار ليميز الطيب من الخبيث؟؟؟؟
الزملاء
الحسن الهاشمي المختار
الأسنان والشعر والريش ليست أدلة على وجود الله مطلقاً
Arrayالزعيم رقم صفر
الا تجده شيئا سخيفا ان نقول ان باطن الارض عباره عن صهاره فى حين لم يراها احد راى العين ؟[/quote]
أعرفك أذكى من ذلك ؟؟؟
على كل حال لقد أجابك الزميل حسن سلمان فهل لديك اجهزة قياس مغناطيسية أو أجهزة تصوير أشعة أو رنين كالتي سمحت لنا بمعرفة باطن الأرض تثبت وجود الله؟؟؟
Array
A7mad
الغالبيه الساحقه على مدار التاريخ تؤمن بالله بالفطره فقط ... لم يحتاجوا للادله البهلوانيه [/quote]
والغالبية الأكثر لم تؤمن بوجود إله والبعض آمن بأكثر من إله ومنطقهم لا يقل إقناعا عن منطقك!!
الزميل مسلم
Arrayهل تستطيع أن تقول لماذا لا يمكن أن يوجد شيء اسمه الله[/quote]
يمكن أن يوجد شيء اسمه الله لامشكلة في وجوده
لكن المشكلة في الصفات التي يسبغونها عليه؟؟
والقدرات التي ينسبونها إليه
ثم هل تستطيع أن تقول لي لماذا لايمكن أن يكون هناك شيء اسمه زيوس وعشتار وفينوس و..و .. وغير ذلك
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - الزعيم رقم صفر - 08-23-2008
Array
أعرفك أذكى من ذلك ؟؟؟
على كل حال لقد أجابك الزميل حسن سلمان فهل لديك اجهزة قياس مغناطيسية أو أجهزة تصوير أشعة أو رنين كالتي سمحت لنا بمعرفة باطن الأرض تثبت وجود الله؟؟؟
[/quote]
رنين ؟
رنين ايه يا زميل ؟ و اشعة ايه ؟
هل معلوماتك تقول ان العلماء قالوا ان باطن الارض صهاره عن طريق اجهزة اشعه و رنين ؟
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - نورسي - 08-23-2008
مرحبا بعودتك
(f)
زميلي العزيز
اراك جريئا جدا انا في نفسي لاأتجرأان افكر في امور كهذه
يا أخ لوجيكا خلقك بهذا الجمال والتناسق خير دليل على وجود خالق سبحانه وتعالى
وجود الله سبحانه وتعالى لايحتاج الى اي دليل
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - rami111yousef - 08-23-2008
الزميل رقم صفر
Arrayرنين ؟
رنين ايه يا زميل ؟ و اشعة ايه ؟
هل معلوماتك تقول ان العلماء قالوا ان باطن الارض صهاره عن طريق اجهزة اشعه و رنين ؟[/quote]
لمعلو ماتك أن هناك مسج جيلوجي للأرض يتم اليوم عن طريق الرصد بالأقمار الصناعية
ويتم فيه تحديد مواقع خرانات المياه الجوفي أو النفط العميق في باطن الرض
كما أن درجة حرارة الأرض تزداد كلما ازداد عمق الحفر وهذه مثبتة علميا وبالتجربة
كما أن البراكين وحممها تعطيك فكرة دقيقة عن (الماغما) الحممم المصهورة الموجودة في باطن الأرض
وأنا شخصيا أميل إلى تصديق العلماء اكثر لأنهم حققوا نتائج على أرض الواقع
واكتشفوا أموراً لايمكن رؤيتها بالعين المجرة
فعن طريق (الدوبلر ) يمكن اكتشاف انسداد الشرايين دون أي عمل جراحي
وعن طريق الإيكو يمكن مشاهدة الجنين ومعرفة جنسه وهو داخل الرحم
و..و ..
لذلك يمكنك وأنت مطمئن بنسبة عالية أن تصدق مزاعم العلماء
في حين لم يتم إثبات الأساطير الدينية بشكل جازم مطلقاً
وتقبل تحيتي
هل يشك أحد في وجود الشمس؟ - الزعيم رقم صفر - 08-23-2008
زميل سورى حر
ما هو مقدار نصف قطر الأرض ؟
ما هو اكبر عمق يتم الكشف عنه بالمسح الجيولوجى عن طريق الاقمار الصناعيه ؟
ما هو اكبر عمق لخزان جوفى ؟
ما هو اكبر عمق لبئر بترول ؟
و مين قال لك اننى لا اصدق العلماء ؟