(02-13-2011, 11:43 PM)observer كتب:  اعتقد ان السبب في ذلك يرجع الى ياسر عرفات رحمه الله، فقد كان مصري الهوا، فالكثير من المسميات الوظيفية و الشعارات العسكرية و حتى شعار السلطة الوطنية (نسر دولة صلاح الدين يتوسطه العلم الفلسطيني) هي كلها مستنسخة بدقة شديدة عن الشعرات و المفردات المصرية. اما بالنسبة للدستور فيضاف اليه تراجع روح التقدم عند الشعب الفلسطيني لصالح التكلس الديني تماما كغيره من بقية شعوب المنطقة المجاورة.

(02-13-2011, 11:45 PM)أبو نواس كتب:  

إن اتفق المصريون على "دستور علماني ديموقراطي" سيغيرون وجه المنطقة.

لن يكون هذا بالأمر السهل، سيستقتل الملالي والشيوخ دفاعا عن تجارتهم "الخبيثة"، وستدعمهم أنظمة الاستبداد الديني والسياسي العربية وإسرائيل.

اقتباس:زوجتي أمريكية أسلمت قبل سنة كاملة من مقابلتي ليها عن اقتناع وبعد قراءة كتب كتيرة عن الإسلام. زوجتي كانت مسيحية قبل إسلامها وزوجتي ملتزمة بتعاليم الإسلام أو بمعنى تاني زوجتي مسلمة أحسن مني ألف مرة. محجبة وبتصلي وبتصوم وبتربي الأولاد على احترام الدين.

(02-12-2011, 07:13 PM)أحاه كتب:  يا أتماكا , أنا أسأل ولا تتهرب من السؤال , هل الجماعات السلفية مؤمنة بالديمقراطية ! بمعنى أنه اذا كان هناك مشروع قانون فى البرلمان وكان مخالف للاسلام وأقرته الأغلبية , هل هى على استعداد ان تفعل ذلك ؟ ام عليها ان ترجع الى التشريع الاسلامى لترى اذا كان جائز أو لا يجوز ؟ هذا ما أسئله .
أه نسيت ,

(02-14-2011, 12:59 AM)vodka كتب:  

(02-13-2011, 11:43 PM)observer كتب:  اعتقد ان السبب في ذلك يرجع الى ياسر عرفات رحمه الله، فقد كان مصري الهوا، فالكثير من المسميات الوظيفية و الشعارات العسكرية و حتى شعار السلطة الوطنية (نسر دولة صلاح الدين يتوسطه العلم الفلسطيني) هي كلها مستنسخة بدقة شديدة عن الشعرات و المفردات المصرية. اما بالنسبة للدستور فيضاف اليه تراجع روح التقدم عند الشعب الفلسطيني لصالح التكلس الديني تماما كغيره من بقية شعوب المنطقة المجاورة.

سليم الزعنون رئيس المجلس الوطني له دور كبير في ذلك
حيث انه اخوانجي عريق ويتباهى بذلك امام مسؤلي حماس عند لقائهم
وهو رجل قانون ايضا

(02-13-2011, 05:23 PM)observer كتب:  

(02-13-2011, 07:29 AM)Logikal كتب:  فعلا مقال رائع. بالنسبة لفلسطين، تصور شخص من أهالي فلسطين، من إحدى بلداتها أو قراها المسيحية العريقة (و هناك الكثير منها)، و قل له أن الدولة الفلسطينية المستقبلية ستضع الاسلام رسميا في دستورها، و كأن الدولة التي ستمثله كفلسطيني، قررت بأن دينه ليست قيمته كقيمة الديانة الاسلامية.

نعم، و انا احد هؤلاء الذين تتكلم عنهم. فعند قرائتي لمسودة الدستور الفلسطيني لأول مرة، اصبت باحباط شديد و خصوصا و اني كنت دوما فخورا بمنظمة التحرير و ميثاقها الذي كان يطمح الى دولة فلسطينية علمانية حرة مستقلة، يعيش فيها المسلم و المسيحي و اليهودي (ان اراد) على قدم المساواة مع بعضهم البعض. و لكن و بعد ظهور السلطة افاجأ بأن هناك وزارة للاوقاف و ان هناك مفتي للديار الفلسطينية (الشيخ عكرمة صبري) يفتي بحرمة بيع الاراضي و العقارات و تأجيرها لغير المسلمين، و عند تنبيهه بان هناك فلسطينيين من غير المسلمين ايضا اصر على فتواه. و زاد احباطي على احباط، عندما صعد نجم حماس بين ابناء الشعب الفلسطيني، مع كل ما تحمله تلك المنظمة الارهابية من مشاريع اقصاء لغير المسلمين في الدولة الفلسطينية العتيدة. فقلت بيني و بين نفسي، قف علام انت مقدم؟! فهل اساند مشاريع سياسية تعتبرني في احسن الاحوال مواطن درجة ثانية؟! فهل اطمح بدولة مثلا، امول من خلال ضرائبي التي ادفعها رواتب و معاشات اناس و شيوخ لتتفرغ لاصدار فتاوي تحرمني من حقي في شراء و تاجير عقارات في وطني؟؟!! لا و الله الاحتلال ارحم!!!

اقتباس:قد تكون الاغلبية الاسلامية في مصر قادرة على جعل دينها الدين الرسمي للدولة دون غيره من الاديان، ممارِسة بذلك "حقها الديمقراطي"، لكن هل يصح ذلك؟

سأعطيك مثال بسيط: تصور مثلا أنه في دولة ما، حصل استفتاء قررت الاغلبية بموجبه أنه من حق الرجال إغتصاب النساء. فهل ستقول لي ساعتها أن الاغلبية لها الكلمة العليا، و ان اغتصاب النساء ساعتها بات أمرا مباحا حصل عليه الشعب بالممارسة الديمقراطية الحرة؟ و اذا جاء شخص و قال أنه يريد أن يعدّل الدستور ليجعل من اغتصاب النساء أمرا ممنوعا، فهل سترى في ذلك التعديل تعدي على حق الاغلبية الديمقراطي؟

طبعا المثال مبالغ فيه، و لكنه من ناحية المبدأ يعبر عن الفكرة التي أطرحها، و هي أن الديمقراطية الحديثة يجب أن تلتزم بمبادئ دستورية معينة تحفظ للأفراد و الفئات حقوقهم و مكانتهم بالتساوي. و تبني أي دولة لدين رسمي في مجتمع تعددت فيه الاديان و المعتقدات هو مخالفة واضحة لأسس المساواة و الحقوق الانسانية.

الديمقراطية لا تعني اطلاقا حكم الاغلبية للاقلية، و ما يجري من آلية لاختيار الحزب الحاكم من خلال صناديق الاقتراع، ما هو الا مفهوم سطحي جدا و غير دقيق للديموقراطية. الديموقراطية هي قيمة اخلاقية، تنطلق اساسا من مفهوم المساواة المطلقة في القيمة بين الناس دون النظر الى دينهم او عرقهم او لونهم او جنسهم.
لو كانت الديمقراطية مجرد حق الاغلبية في حكم الاقلية، لاصبح المثل الصارخ الذي ذكرته انت مبرر تماما، و لاصبح حكم المجتمع على قتل اي شخص مثلا يراه المجتمع غير مستحق الحياة، حتى لمجرد لونه مثلا، فعل ديمقراطي مائة بالمائة.
و عليه لا مجال للديمقراطية في بلد ترى تمايز في الحقوق و الواجبات بين مواطنيها من ابناء الديانات المختلفة. فكلمة ديمقراطية هي على نقيض تام مع دولة تعتمد الاسلام دين رسمي لها، كما ان ديموقراطية اسرائيل و يهوديتها على نقيض تام ايضا.

اقتباس:ثم يعني لا يوجد في العلمانية ما يحرم الانسان من دينه، ففي الدولة العلمانية، المصري المسلم سيصوم رمضان و يمتنع عن الخمر كما شاء، و القبطي سيصلي في كنيسته و يتناول القربان كما شاء. لماذا يصر البعض على حشر الدولة في الموضوع؟ هل هو تسلط على الآخر يا ترى؟

من المحزن حقا أننا في هذا القرن ما زلنا نقرأ أخبارا من دولة كمصر عن أشخاص تتم محاكمتهم بسبب آرائهم في الدين. يعني أمر يدعو الى الخجل بالنسبة لأي شخص مصري او عربي.

صحيح، المشكلة عندنا تكمن في عدم الوعي للمفاهيم السياسية الحديثة، كالديموقراطية و العلمانية و اللبرالية و غيرها.

(02-14-2011, 10:48 AM)خليل خليل كتب:  عندي سؤال :
اليس من حق ابناء الديانة الاسلامية حينما يكونون اكثرية في بلد ما ان يقرروا بان دين دولتهم هو الاسلام؟ خصوصا اذا ضمنوا لابناء الديانات الاخرى حريتهم الدينية

اقتباس:بخصوص الاخوة في فلسطين فانا معجب بحقيقية العلاقة الاخوية بين المسلمين والمسيحيين هناك
ودائما ما اتذكر جورج حبش زعيم الجبهة الشعبية التي انضم اليها الالاف من المسلمين الفلسطينيين دون الاخذ بعين الاعتبار ان زعيمهم مسيحي

وكذلك احد قادة الجبهة الديموقراطية وهو نايف حواتمه على ما اظن وسمعت حتى ان اصله اردني مسيحي ومع ذلك فانه كان يقود الالاف من الفلسطينيين من المنضوين تحت لواء حزبه واغلبهم مسلمين
وطالما شاهدنا ياسر عرفات ومن اتى بعده يشاركون المسيحيين في احتفالاتهم الدينية في كنائس بيت لحم بل انه حتى حركة اسلامية متشددة كحركة حماس كان من ضمن قوائمها بعض المسيحيين في الانتخابات وعلى ما اظن ان رئيسة بلدية رام الله المسيحية فازت عن قائمة حماس في الانتخابات البلدية
وعلى هذا فان وجود بند ان الدين الرسمي هو الاسلام لدولة ما ربما ليس بتلك السلبية التي ينظر اليها الكثيرون

اقتباس:احيانا اشعر من بعض مواضيع وردود وتعليقات الزملاء في هذا النادي انهم يفصلون انفسهم عن الواقع الذي تعيشه المجتمعات العربية فيطرحون طروحات من الصعب استيعابها او تحقيقيها بهذه السرعة وبهذا الشكل الجذري

(02-14-2011, 06:40 AM)وليد غالب كتب:  يا جماعة شو إنتو وين عايشين بالمريخ ولا المشتري؟
شو دستور علماني ما علماني؟
مصر ذاهبة إلى الإسلاميين حتماً، والمسألة مسألة وقت.
أصلاً على أيام مبارك كانت مصر شعبياً دولة إسلامية فعلاً، الآن حان أوان أسلمة قطاعات أخرى كالسياسة الخارجية وبعض القوانين وخلافه.
آل علمانية آل
كلمة "العلمانية" في الشارع العربي هي مرادف للكفر والشرك والانحلال الأخلاقي والعربدة والمجون والشذوذ الجنسي وانتشار أبناء الزنا في الشوارع وضياع الأنساب وشيوع الدياثة وزنا المحارم ونيك البهائم - نسأل الله السلامة- .