+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ (/showthread.php?tid=41856)
RE: الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - الحوت الأبيض - 02-18-2011
(02-18-2011, 12:19 AM)ATmaCA كتب:(02-17-2011, 11:55 PM)الحوت الأبيض كتب: ولا بد للقيد أن ينجلي
كيف ينجلى القيد ؟
ضبطتني متلبسا
في العجلة الندامة لا بد للليل أن ينجلي والقيد أن ينكسر
الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - Nowruz - 02-18-2011
الغريب طريقة القمع البشعة والوحشية وغير المتوقعة التي نفذتها القوى الأمنية والعسكرية بحق معتصمين وشباب فرافير مؤدبين ..
الطريقة التي نزل بها المعتصمون وطريقة نصب الخيام وتنظيم الفعاليات والأسلوب الراقي والمتحضر الذي سلكوه يوحي بأنهم ظنوا بأن ما سيحصل سيكون مشابه لما جرى في ميدان التحرير ويقضوها ضحك ولعب وجد وحب, وأقصى ما كان متوقعاً أن يكون القمع أقل مما فعله العادلي وينتهي الموضوع عند هذا الحد ,, خصوصاً وأن مشهد القمع والسلاح والبلطجة غير مألوف بنسبة كبيرة في دول الخليج وما يرتسم من صورة ذهنية عنها وعن ترف أهلها .. بالنسبة لي كنت متوقعاً أن أرى فصولاً مشابهة لفيلم رامي الاعتصامي ...
بالنسبة للتغطية الأعلامية فقد تعددت تبعاً لإيديولوجيا القوى المسيرة لها وتفاوتت مابين تجاهل واهتمام بحسب المصلحة أو تحريض مقيت ,, الفرنسية همها ليبيا وعرصات القذافي, والبي بي سي تنقل بحذر وفقاً لتأثير الأخبار على أسواق المال فتبداء بالبحرين وتنتهي باليمن ,, الجزيرة تبتعد عن حدود قطر ما استطاعت فتنشغل باليمن وليبيا والعراق وتنتهي ببرود مع البحرين .. أما المتناكة العربية فتنفث سموم طائفية وبشكل وقح .. وعلى العموم إعلام البتروخرا سيحرض ويقيم القائمة على كل الدول من مدغشقر وحتى ماليزيا ويعمل فيها عم الثورجي حتى تصل الثورة إلى حدوده وعندها يتقهقر ويدفن رأسه في التراب ...
الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - الحكيم الرائى - 02-18-2011
قناة العربية اليوم اسوء مايكون فعلا شرمطة اعلامبة على عينك ياتاجر
RE: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - طيف - 02-18-2011
الحالة في البحرين حسب مانرى ونقرأ ونسمع هي حالة مركبة من تنوع طائفي الى تنوع قومي والى تواجد مهاجرين الحكومة تعتبرهم غير مواطنين اصليين ومهاجرين غير شرعيين ولكنهم متواجدين منذ عشرات السنين في البحرين ويطالبون في حقوقهم , والمسألة لاتختلف كثيرا عما موجود في الكويت او الامارات الا انها في البحرين اكثر وضوحا بسبب كون البحرين كانت سابقا محتلة من قبل ايران لذا بقايا الرعايا من الايرانيين يعتبرون انفسهم مواطنين اصليين الا أن الحكومة البحرينية لاتعتبرهم كذلك .
حسب ماوضع من احصاء للسكان فأن نسبة البحريينين الى غير البحرينيين هي 62%
ونسبة غير المواطنين هي 38%
وبين المواطنيين هناك من ينتسب الى المذهب الشيعي وبين غير المواطنين من المهاجرين الغير شرعيين من ينتسب للمذهب الشيعي وربما القومية الايرانية ايضا .. لذا فالمسالة معقدة من هذه الناحية بين التشديد في منح الجنسية لغير العرب وبين توفير الحريات المذهبية للشيعة من المواطنين الذين يتعاطفون مع اخوتهم في المذهب ممن هم من غير المواطنيين .
RE: الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - SaTaM SaTaM - 02-18-2011
(02-17-2011, 10:29 PM)الحكيم الرائى كتب:(02-17-2011, 09:41 PM)SaTaM SaTaM كتب:(02-17-2011, 08:09 PM)الحكيم الرائى كتب: حتى اللحظة املك استنتاجا واحدا ارجو تصحيحه ان لزم التصحيح هى حالة توتر طائفى مرعب .
المظاهرات طائفية بدأت تحت يافطات حقوقية ومطالبات ديمقراطية ...
وتتبنى المظاهرات اعلاميا ً قناة المنار والعالم
والهدف المعلن من يوم امس اسقاط النظام ... وأسرة ال خليفة النجديين الغزاة !!
هذا ليس منطقا
مصر ايضا هللت قناة المنار لها وقناة العالم وقداسة البابا خامنيئى لكن هذا لاينقص مصدقية ثورتها!
ماوصلنى من مصدر اثق به ثقة عمياء ان الوضع بالبحرين صار مزرى للغاية بالنسبة لابناء الطائفة الشيعية وحتى للسنة بسبب سياسة التجنيس التى اتبعتها الحكومة والتمييز القذر على اساس دينى اذا مايحدث بالبحرين ثورة على الظلم وهى ثورة شعبية حقيقية تستحق التأييد.
ياعزيزي اتركك من مصادرك التي لاتغني ولاتسمن من جوع نحن ابناء المنطقة ونعرفها اكثر من زوارها
البحرين دولة فقيرة الموارد مثل تونس ومصر , ومع هذا يعمل التوانسة والمصريين فيها , واذا ماقورنت بمحيطها من حيث الحريات فهي بمثابة السويد مقارنة بالسعودية وقطر.
المظاهرات قديمة وليست هذه اول مرة , وعلي سلمان رئيس جمعية الوفاق التي لها 18 مقعد في البرلمان من اصل 40 اسلامي شيعي .... يسيرون في مظاهرات يوم القدس والمسيرات الدينية بصور الخميني وخامنئي واعلام حزب الله.
بطبيعة الحال يرى الاسلاميون في مصر والمغرب والسعودية ان مشروعهم واحد حتى لو لم يكن بينهم اي صلات , لان هذا أس الحركية الاسلامية ,وبأمكانك القياس على علي سلمان وجمعيته على الجانب الشيعي سواء آمن بولاية الفقيه او لم يؤمن.
البداية كانت مظاهرة حقوق , وعندما ازداد زخمها ... اصبحوا يطالبون اسقاط قبيلة الغزاة ال خليفة وهم الذين يحكمون البحرين منذ اكثر من 200 سنة أي انهم لايعترفون بالملك كمواطن بحريني لانه ليس بشيعي!! مالذي سيفعلونه بالسنة لو نجحت ثورتهم؟ هل سيعيدون قبيلة الدواسر الى "وادي الدواسر" جنوب الرياض؟! وآل خليفة الى الهدار ؟!
اكبر سبب للمظاهرات هو مايسمى بالتجنيس السياسي .... والتسمية كما هو واضح طائفية .. فكل دول العالم تمارس التجنيس , قبل اربع سنوات جنست السعودية اكثر من مئة الف شخص دفعة واحدة , وكل دول العالم تمنح جنسيتها في فترات قصيرة , في البحرين فقط هناك مشكلة , والأسباب طائفية.
يخاف البحارنة الشيعة من قلب التركيبة الطائفية في البحرين لصالح السنة مما سيعيقهم من الوصول للحكم وهذا سبب ثورتهم. لانهم يعتقدون ان حكم الاكثرية في النظم الديمقراطية المقصود به الاكثرية الدينية او العرقية , ولانهم في البحرين اكثرية دينية , فحكم البلاد حق قد سلب منهم ويريدون استرجاعه , وهذا نتاج للمناهج المتخلفة التي تقرها النظم الحاكمة في البلدان العربية , فنتاجها هكذا اناس متخلفين. يموتون بسبب فهمهم الخاطىء للحضارة الغربية!؟
RE: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - طيف - 02-18-2011
اقتباس:اكبر سبب للمظاهرات هو مايسمى بالتجنيس السياسي .... والتسمية كما هو واضح طائفية .. فكل دول العالم تمارس التجنيس , قبل اربع سنوات جنست السعودية اكثر من مئة الف شخص دفعة واحدة , وكل دول العالم تمنح جنسيتها في فترات قصيرة , في البحرين فقط هناك مشكلة , والأسباب طائفية.
وهذا ماذكرته في مشاركتي السابقة , هذه هي المشكلة الاصلية في كل مشيخات الخليج , الا أن البحرين كما ذكر الزميل هناك شئ من حرية التعبير المذهبية بالامكان ملاحظتها بسبب ارتفاع نسبة الشيعة من المواطنين ومن غير المواطنين , الا ان هذه الحرية غير كافية في نظرهم والاعتراض المقدم منهم حول التجنيس ونسبة المجنسين سنويا من السنة نسبة الى المجنسين من الشيعة .
الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - الحوت الأبيض - 02-18-2011
بالنسبة للتجنيس السياسي صحيح للدولة الحق بأن تحدد سياسة التجنيس لكن ليس من حقها أن تظلم فئة وتميز ضدها لأي سبب كان... "التجنيس السياسي" غير متبع في كل دول العالم وهو محصور بدول الخليج وإسرائيل (حيث اليهودي يحصل على الجنسية بمجرد وطئه أرضها وفي المقابل باقي الناس سيجدون التجنيد من سابع المستحيلات) وبعض الدول غير الديموقراطية...
قد لا تخلو المظاهرات من شعارات طائفية التي أعارضها شكلا ومضمونا لكن هذا لا ينفي مشروعية مطالب الشيعة بحقوق لهم... بالنسبة لمسألة "المشكلة الديموغرافية" في المشيخات فهي مسألة عويصة وكان على الدولة تحاشيها بالتخطيط السليم... أما الآن وقد أصبح العديد من المقيمين من المهاجرين فالحل الأقل سوءا الذي أراه هو بإعطائهم حقوقهم وبناء دولة ينتمي إليها جميع مواطنوها دون تفريق بين وافد ومواطن أصلي... وإلا فسينفجر الوضع بعد سنوات وينهي هذه المشيخات من أصله.
RE: الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - الحكيم الرائى - 02-18-2011
(02-18-2011, 02:35 AM)الحوت الأبيض كتب: بالنسبة للتجنيس السياسي صحيح للدولة الحق بأن تحدد سياسة التجنيس لكن ليس من حقها أن تظلم فئة وتميز ضدها لأي سبب كان... "التجنيس السياسي" غير متبع في كل دول العالم وهو محصور بدول الخليج وإسرائيل (حيث اليهودي يحصل على الجنسية بمجرد وطئه أرضها وفي المقابل باقي الناس سيجدون التجنيد من سابع المستحيلات) وبعض الدول غير الديموقراطية...اوربا حاليا تمارس التجنيس السياسى اعطاء الاولوية للاوربيين الشرقيين عن المهاجرين من دول العالم التالث للحفاظ على تناغم عرقى ودينى يهدده تزايد عدد المسلمين
قد لا تخلو المظاهرات من شعارات طائفية التي أعارضها شكلا ومضمونا لكن هذا لا ينفي مشروعية مطالب الشيعة بحقوق لهم... بالنسبة لمسألة "المشكلة الديموغرافية" في المشيخات فهي مسألة عويصة وكان على الدولة تحاشيها بالتخطيط السليم... أما الآن وقد أصبح العديد من المقيمين من المهاجرين فالحل الأقل سوءا الذي أراه هو بإعطائهم حقوقهم وبناء دولة ينتمي إليها جميع مواطنوها دون تفريق بين وافد ومواطن أصلي... وإلا فسينفجر الوضع بعد سنوات وينهي هذه المشيخات من أصله.
RE: الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - الحوت الأبيض - 02-18-2011
(02-18-2011, 02:39 AM)الحكيم الرائى كتب: اوربا حاليا تمارس التجنيس السياسى اعطاء الاولوية للاوربيين الشرقيين عن المهاجرين من دول العالم التالث للحفاظ على تناغم عرقى ودينى يهدده تزايد عدد المسلمين
أنا أعترض على مثل هذه السياسات أينما كانت وضد من توجهت.... لست خليجيا ومعلوماتي محدودة وأعلم أن المسألة معقدة جدا لكنني بصراحة لا أرى حلا آخر يضمن حفظ حقوق الإنسان... طبعا لهذا الحل ثمن باهظ على المجتمع الخليجي لكن أنا لا أرى حلا أفضل على المدى البعيد إذ أن الانفجار قادم لا محالة.
هذا رأي على أي حال وهو يحتمل الخطأ ولا أقول أنه منزل ولا أعظ غيري بتنفيذه... بل إن كان يريد أحد الإخوة ممن لهم معرفة بالموضوع أن يناقشني فيه ويحاول إقناعي بأسلوب موضوعي فكلي آذان صاغية. كما قلت لا أدعي علما في الموضوع.
RE: الرد على: البحرين ثورة شعبية ام أضطرابات طائفية سؤال؟ - الحكيم الرائى - 02-18-2011
(02-18-2011, 02:46 AM)الحوت الأبيض كتب:(02-18-2011, 02:39 AM)الحكيم الرائى كتب: اوربا حاليا تمارس التجنيس السياسى اعطاء الاولوية للاوربيين الشرقيين عن المهاجرين من دول العالم التالث للحفاظ على تناغم عرقى ودينى يهدده تزايد عدد المسلمين
أنا أعترض على مثل هذه السياسات أينما كانت وضد من توجهت.... لست خليجيا ومعلوماتي محدودة وأعلم أن المسألة معقدة جدا لكنني بصراحة لا أرى حلا آخر يضمن حفظ حقوق الإنسان... طبعا لهذا الحل ثمن باهظ على المجتمع الخليجي لكن أنا لا أرى حلا أفضل على المدى البعيد إذ أن الانفجار قادم لا محالة.
هذا رأي على أي حال وهو يحتمل الخطأ ولا أقول أنه منزل ولا أعظ غيري بتنفيذه... بل إن كان يريد أحد الإخوة ممن لهم معرفة بالموضوع أن يناقشني فيه ويحاول إقناعي بأسلوب موضوعي فكلي آذان صاغية. كما قلت لا أدعي علما في الموضوع.
اعتقد ان اصرار بعض القيادات الشيعية على اعطاء طابع شيعى لبعض التظاهرات فى البحرين يضرب التحركات الجماهيرية فى الصميم .االثورات تنجح بمشاريع قومية,لماذا تجح شباب 25 يناير فيما فشل فيه الاخوان او اليسار او الوفد او غيرهم ببساطة لانهم تحركوا للوطن ككل وهكذا فى تونس او قبل هذا من باب الدقة.