![]() |
مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57) +--- الموضوع: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان (/showthread.php?tid=42776) |
الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - الحكيم الرائى - 04-23-2011 عاشق خائف على البلد وموش قادر يلاقى سلام داخلى مع كل الاحداث زى كتير منا RE: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - عاشق الكلمه - 04-24-2011 (04-23-2011, 08:24 PM)AhmedTarek كتب:اقتباس:أنا عاوز أشوفها بتتغير , منى عينى أشوفها بتتغير , لكن الواقع الحالى والشواهد بتقول أنها مش هتتغيرأنت لخصت في جملتك مشكلة الجيل والعقلية التي تنتمي إليها، أعني بالجيل هنا حزمة من الأفكار فنحن تقريباً من نفس الجيل عمرياً، أولا وعلشان نحط النقط على الحروف ,,, من أين جئت بانطباع أن الشباب دول مش عاجبنى ؟ يعنى أنت مثلا أحد المشاركين فى تلك الثوره من بدايتها لنهايتها ومن خلال ما أعلمه عنك من معلومات متواضعه ومن خلال أخلاقياتك العاليه وأدبك الجم فأنت على راسى من فوق وتملى عين الباشا , ولو كل الشباب المصرى زيك مكنش أصبح عندى أى ذره خوف من المستقبل . أنا مش عارف ليه دايما احنا هنا فى نادى الفكر بننسى مواقف بعضنا البعض ولازم دايما الواحد يعيد التأكيد على مواقفه ومبادئه ؟ هل نذكر على سبيل المثال موضوع خالد سعيد ومشاركاتى فيه؟ ياعم أحمد الى زيك واللى زى شباب التحرير اللى بدأو فاعليات الثوره نسبتهم كام % من شعب مصر ؟ على سبيل المثال المظاهرات الفئويه التى انطلقت عقب الاطاحه بمبارك مباشره للحصول بسرعه على مكاسب وامتيازات ماديه وأدبيه بحجه أنه اذا لم يحصلوا عليها الأن فلن يحصلوا عليها مستقبلا , هل كان أصحابها يقدرون الموقف تماما وهل هم من تعول عليهم فى قضيه التغيير ؟ طيب هل تعتقد أن هناك شىء كان يحدث قبل الثوره وتغير بعدها ؟ على سبيل المثال أنا فقدت عملى وحاليا أبحث عن عمل وأتعرض عليا أن أدفع 15 ألف جنيه فى مقابل الحصول على فرصه عمل فى شركه بترول , المتغير الوحيد أن المبلغ قبل الثوره كان 35 ألف وبعد الثوره تم تخفيضه على استحياء الى 15 ألف , قبل الثوره كان الطلب علنى ومفيش حياء , بعد الثوره الطلب يتم فى الخفاء مع التبيه بعدم افشاء هذا السر لأحد ! الخلاصه أن مصر مش هتتغير بالدم ولا التعب ولا العرق , منا كنت بشتغل وبتعب وبعرق فى قطاع الاستثمار اللى مبيرحمش وفى الأخر كان ناتج مجهودى بيروح لغيرى ومكنش في شىء عائد على البلد , مصر مش هتتغير غير لما أخلاقنا تتغير وده من رابع المستحيلات لأن من شب على شىء شاب عليه , مش ممكن واحد منافق يبطل نفاق لأن محطه ON TV جايبه واحد رافع يافطه مكتوب عليها لا للنفاق , ولا واحد مرتشى هيبطل يرتشى علشان سمع أن مصر بتتغير واحنا كمان لازم نتغير , مصر مش هتتغير غير مع جيل جديد ومناهج تعليم جديده تحض على الأخلاق والشرف والمثل العليا يتم تلقينها للأطفال فى صغرهم ويشبون عليها , لكن الجيل ده ايدك منه والأرض . الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - بهجت - 04-24-2011 لواء ما أدري شو . أنت بتستهبل ؟!. أن أراك أنت و عبد الباري عطوان لا تستحقان عناء الرد لا علاقة له بكونكما مصريين من عدمه ، و لكن لأنك أصولي متعصب لا تؤمن بالوطنية و لا بالعروبة ، وهذا نوع من التخلف كما أراه و يراه كثيرون هنا ،و لا فارق بعد ذلك أن تكون مصريا أو هنديا فليس بعد التخلف ذنب . أما عبد الباري عطوان فهو مرتزق سافر الإرتزاق بلا مبدأ ولا موقف ، و هو معادي للشعب المصري كله ، كما أنه معادي لأغلبية الشعب الفلسطيني الممثلين في منظمة التحرير ، لأن حكومة " سلام فياض " تضن بالمال الفلسطيني على " الهليبة " أمثاله . إني عروبي أهتم بالشأن العربي كله ،و فقا لمبدأ أدعوا إليه و أتمسك به هو " العربي يساوي العربي " ، بصرف النظر عن وطنه أو دينه و مذهبه . لا أحتاج شهادة منك لأنها ستكون وصمة عار ، فرضاؤكم و غضبكم معلق بأذن لا عقل لها . لا انصحك ان تراهن على المستقبل ، فالشعب العربي الذي يحطم الطغاة سيحطم المجرمين أعداء الحضارة أيضا ،و سيلقونكم مع نفايات التاريخ . قبل أن أتحاور مع أحد لا بد أن يكون طرف الحوار مستحقا للزمالة . ولا تستحقانها . الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - لواء الدعوة - 04-24-2011 تصنع لنفسك قيمة وهي لا تستحق ، وتحاول أن ترقع بما لا ينفع معه الترقيع ، فأنا لا أتحدث عن التفصيلات يا متثيقف بل أتحدث عن المبدأ ككل ، فالحذاء البالي يختلف عن الحذاء الإيطالي في الشكل ولكن في المحصلة كلها أحذية ، فعندما أقول بأن فكرك وأفكارك حالها كحال الحذاء الإيطالي الفاخر فهذه ليست مكرمة أو منقبة لك ولا لفكرك .
عدا عن كونك تتخيل أمور غير موجودة كنوع من الهوس والهلوسة الفكرية ، فعبد الباري عطوان _ وليس دفاعاً عنه _ لا يكره الشعب المصري ، ولا أعلم كيف ومتى وأين صرح بذلك ، وكيف ومتى وأين فهمت أنت منه ذلك ، إلا إذا كنت تمارس نوعاً من الإستبطان النفسي _ مرض نفسي _ فتفحص أفكار المرء ومشاعره وقلبه ومن ثم تخرج بنتيجة تبني عليها تحليلك المتهافت ..! أنا لا أنتظر منك أن توافقني أولا توافقني على كلامي ، فأنا أدرك تماماً بأنك مجرد موتور لا مبدأ لك ولا هدف ولا فكرة ثابتة ومحددة ، إنما محلل مهلوس يعتقد بأن هلوساته هي _ تنوير وحادثة _ عدا عن كوني لا أنتظر من " الكثيرين " أن يروا بأن هذا تخلف وهذا رجعية ، وكلامك عن " الكثيرين " يدلل على أنك تحور رأيك وفق قناعات " الكثيرين " بمعنى أن المبادئ التي لا تباع ولا تشترى بالنسبة الي تصاغ وتحور وفق مبادئ الكثيرين ووفق رأي العالم كما أسلفت سابقاً بالنسبة لك ، كما أنك مجرد متربص طفولي لا قيمة له ، فعندما يختلف معك حمساوي _ وإخلافه معك منقبة لك _ تبدأ بشتم حماس ، وعندما يختلف معك _ مؤيد لحزب الله _ تبدأ بشتم حزب الله وشتمه هو شخصياً ، رغم أنك تكبر فيه أحياناً موقفه من عبد الناصر مثلاً ، ولكن نفسيتك المتدهورة تدخلك في متاهات تناقض فيها متاهاتك السابقة وهذا غير مستبعد على المتثيقفين أمثالك الذين يفعلون هذه الموبقات من باب " إذا خاصم فجر " . يعني يحق لك أن تكون عربي " ضع تحت كلمة عربي 5 خطوط " تهتم بالشأن العربي كله ، ولا يحق لأبو خليل مثلاً أن يكون عربي يهتم بالشأن العربي كله ولا يحق لي أن أكون عربياً إسلامياً أهتم بالشأن العربي والإسلامي كله ؟ في نهاية المطاف ، دعني أخبرك سراً _ لا تخبر به أحداً _ بأني كلما قرأت لك موضوعاً تدبجه دبجاً بالكلام المنمق والمزخرف _ والذي تخالف مبادئه عند أول امتحان _ اقول كثير عليك وعلى موضوعك حذائي . ![]() اقتباس:ولا تستحقانها أسوء خبر سمعته اليوم ![]() الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - الحكيم الرائى - 04-24-2011 مالك يالواء ماتهدى الله يرضى عليك RE: الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - بهجت - 04-25-2011 (04-24-2011, 11:55 PM)الحكيم الرائى كتب: مالك يالواء ماتهدى الله يرضى عليكيا حكيم .. رجاءا لا تعطي هؤلاء الناس أهمية . إنني لا أقرأ حتى ردوده كي اهتم به و بأمثاله .. فلا وقت لدي لذلك . مجرد هباء يغبر النادي قليلآ و يمضي كغيره . ما الجديد ؟. الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - لواء الدعوة - 04-25-2011 حبيبي حكيم ، أنا في العادة أحاور الجميع بدون تعالي على أي احد ، وأحبذ الحوار الهادئ والخلوق والذي يلتزم بضوابط الحوار وبضوابط الصداقة وبضوابط الخصومة ، فمن أراد هذا فأهلاً وسهلاً ومن لا يريده فلا يناقش من الأساس .
أما لغة الهجوم والسب والشتم والسخرية والإستعلاء ، فهذه لغة مرفوضة من وجهة نظري ، ومن خلال تجربة في هذا النادي اتضح بأن التجاهل قد يضر أحياناً والسكوت كذلك ، والحل هو الرد بنفس اللغة والأسلوب وإن لم يكن في كل الأحيان ولكنه ينفع في بعضها . عموماً هذه اللغة هي إستثناء وهي للرد على البعض واللا اشياء ولتبيان قيمتهم الأصلية بينما الأصل هو الحوار بالحسنى وبالتي هي أحسن . RE: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - بهجت - 04-25-2011 اهو يا حكيم خليت اللي يسوى و اللي ما يسواش يتنطط علينا . و النبي خف من طقم الحنية اللي نازل بيه عليه . ![]() مرة مع رحمه و مرة مع اللي ما رحميش . إنت باين عليك عايزلك دورة تنشيطية في مصر . ![]() يعني الظاهر سابوك بدري مع الأجانب ، عشان كده حنين و ماأخدهم علينا . ![]() أنا مبسوط من طولة اللسان بتاعة العيال دول ، لأنهم احتياطي اتفك فيهم و أخذهم كام لفة عند اللزوم ،و اهم اللي غلطانين . شفت آدي حتى صغيرة من شغل المعلمة . ![]() إنت فاكر إن ابن ش... و أخواتها صعبة ؟. أبدآ .. الحكاية إني مش راضي أصغرها لأني كمعلم - حقيقي - شايفها عيبة بعد ما العلماني و جماعته فتحوا لنا بيتهم و كأننا أصحاب البيت أطلع رقبته صغيرة ،و يطلع صغير في أصحابه . ولو .. ع رقبتي .. أتحمل شوية عيال و أهشتكهم على حجري .. مفيش حاجة أبدآ ..أديني زي أبوهم . بس خلاص . الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - عاشق الكلمه - 04-25-2011 بالنسبه لأصل الموضوع وهو اعتقال مبارك ومحاكمته فلا أعتقد أن ذلك يعنى أن مبارك قد ثبتت جريمته , مبارك حتى الأن متهم بالتربح والفساد بناء على اشاعات تم اطلاقها ولا يوجد مستند رسمى واحد كدليل عليها , مشكلتنا نحن أن الاتهام فى عرفنا يعنى ثبوت الجريمه , فاذا ثبتت براءته بعد المحاكمه رفضنا تلك البراءه ونزعم أن هناك تواطؤ قد حدث تنفيذا لضمانات حصل عليها مبارك بعدم ملاحقته . تعددت التقديرات الخياليه لثروه مبارك فبدأت من عند مليار دولار ثم 3 مليار ثم من 40 الى 70 مليار الى حد أن ثروته بلغت 670 مليار دولار .... http://elbadil.net/%d8%ae%d8%a7%d9%84%d8%af-%d8%a7%d9%84%d8%a8%d9%84%d8%b4%d9%8a-%d9%81%d8%a7%d8%aa%d9%88%d8%b1%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%80-70-%d9%85%d9%84%d9%8a%d8%a7%d8%b1-%d9%83%d9%85-%d8%aa%d8%b3%d8%a7%d9%88/ بالتالى عندما يخرج مبارك فى كلمه يلقيها عبر قناه العربيه يقول فيها أنه مستعد للتوقيع لدى النائب العام على أى أوراق أو مكاتبات ليقوم بدوره بتقديمها الى وزاره الخارجيه المصريه لتستطيع بها مخاطبه وزارات الخارجيه بالعالم للبحث عن أى ثروه مزعومه له , وأنه لا يملك سوى حساب فى بنك مصرى بحسب ما تقدم به فى اقرار ذمته الماليه , فلابد أن نصدقه فى ذلك , لأن ذلك هو الأقرب حتى الأن الى المنطقى والمعقول . أنا سعيد لمسائله مبارك ومحاكمته حتى تتم الاجابه عن أسئله احترنا فى الحصول على اجابات لها , فمثلا قضيه تصدير الغاز لاسرائيل , ماهو الداعى لذلك ولماذا كانت تلك الأسعار التفضيليه التى لا تتحصل عليها دوله عربيه شقيقه فما بالنا بدوله هى عدو لنا ! نريد أن نعرف الحقيقه كامله , هل كانت هناك ضغوطات أمريكيه مثلا كما حدث فى اتفاقيه الكويز ؟ أما بقيه القضايا فيمكن لأى محامى تافه أن يبرىء ساحته منها , فبيع القطاع العام مثلا مسؤول عنه خبراء الاقتصاد ووزراء التخطيط والاستثمار وقطاع الأعمال العام , فالرجل ليس خبيرا اقتصاديا , وقضيه قتل المتظاهرين هى مسؤليه وزير الداخليه وبشهاده الشهود ومنهم عمر سليمان الذى أكد أن مبارك أمر باستعمال أقصى درجات ضبط النفس مع المتظاهرين ,,, الخ . لكن ما يحزننى حقيقه هو اهانه الرجل ومرمطته فى أواخر عمره, وكان يمكن أن يبقى فى بيته معززا مكرما ويتم استدعاؤه للمثول أمام النيابه العامه للتحقيق ثم يعود الى بيته مره أخرى حتى تثبت ادانته أو براءته كما يحدث فى الدول المحترمه , حتى فى اسرائيل عندما تم التحقيق مع ايهود أولمرت فى وقائع فساد مالى لم يتم اعتقاله خمسه عشر يوما على ذمه التحقيق , نحن لسنا ضد القانون ولا أحد فوق القانون , لكن لابد من التعامل مع مبارك على أنه رئيس سابق قدم خدمات جليله للوطن أهلته لأن يحصل على وسام نجمه الشرف ونجمه سيناء من الدرجه الأولى , وهو حتى الأن محمد حسنى مبارك الرئيس السابق لجمهوريه مصر العربيه المتهم البرىء حتى تثبت ادانته , وليس بتلك الطريقه المهينه نعامل رؤسائنا . الرد على: مبارك معتقل.. اللهم لا شماتة / عبدالباري عطوان - randomless - 04-25-2011 بردوعي |