+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: التعذيب السادي لنضال جنّود (/showthread.php?tid=44140)
RE: الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - Rfik_kamel - 07-03-2011
[/quote]
أنا لا أحترمك أبداً فأنت لا تحترم نفسك أصلاً , و لا تحترم عقل القارئ , و لا تحترم معاناة آلاف الضحايا .
ياجماعة شو القصة واحد بدافع عن النظام بالبراسكلوجي و بقصص عن عشرات الالاف من المختفين حول العالم و المدينة الفاضلة ..و التاني بدافع و عندو بجهة خفية سفلية بتمنع غيره من الفهم ..و التالت جاية يربط جرائم التاريخ ما قبل مئات السنين كمقدمات لنتيجة الجرائم و عليه فإن النظام السوري لا يتحمل وزر الجرائم لوحده بل تاريخ البشرية من قابل و هابيل حتى يومنا الحاضر .
[quote]
انت قذر جدا انت قذر جدا وطائفي درجة أولى
انا لم ولن أدافع عن جرائم النظام ولا عن جرائم أصحابك جماعة الأخوان ولن اساوم على ذلك م أجل صعلوك انترنت مثلك
لا لن اكون موتورا مثلك
مطلبي هو قريب جدا من مطلب أوغلو ألا وهو مطالبة السلطة بوضع جدول زمني لإنتقال السلطة
تفكيك المؤسساست الأمنية والبدء الفوري بالترخيص للأحزاب السياسية
لكن مع أمثالك من الموتورين وهم كثر كالشبيحة والغربان والإقصائيين كالإخوان
فأنا متشائم
فالأسماء سوف تتغيرويبقى الإقصائيون هم أنفسهم اللصوص الجدد
المتسلقون على جثث الموتى
RE: الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - نوار الربيع - 07-03-2011
(07-03-2011, 05:53 AM)Rfik_kamel كتب: انت قذر جدا انت قذر جدا وطائفي درجة أولى
انا لم ولن أدافع عن جرائم النظام ولا عن جرائم أصحابك جماعة الأخوان ولن اساوم على ذلك م أجل صعلوك انترنت مثلك
بل أنت تبرر و من بداية الموضوع تلف و تدور و تشبح بأن نظامك ليس بمجرم و انه نتيجة تراكمية لمئات السنين من الاستعباد .
القذارة هي في تفكيرك و بطبعك , فقذر مثلك يوزع شهادات بالقذارة و النظافة على الآخرين , لكن فاقد الشيء لن يعيطه.. هل ذلك جعلك ترى من نفسك حكيماً و الناس من حولك جهلة , و ترى نفسك نظيفاً و غيرك ممن خالفك قاذورات و يرى نفسه صحيحاً معافى فيما غيره مرضى مبتلى .
و هذا إن دل شيء يدل على إفلاس الحجة و إنعدام المنطق ,و أخيراً اللجوء إلى الشخصنة و السباب بالتعبير عن أصلك و بيئتك القذرة التي تنحدر منها .
لم تجب على سؤال واحد سألتك عنه, نتحدث في الشرق فتجيب من الغرب .. كل ما لديك إجابة جاهزة و هروب نحو تاريخ المنطقة من أن مئات السنين من الظلم خلقت هذا النظام ,محاولاً الإيحاء بأن جرائمه ما هي إلا نتيجة ليس له يد فيها , ثم كيف استنتجت أن الإخوان أصحابي يا هذا .!!!
(07-03-2011, 05:53 AM)Rfik_kamel كتب: لا لن اكون موتورا مثلكموتور و مندس و متآمر و عميل و إخوان ... و غيرها من توصيفات في جعبة النظام بحق كل من يخالفه.
مطلبي هو قريب جدا من مطلب أوغلو ألا وهو مطالبة السلطة بوضع جدول زمني لإنتقال السلطة
تفكيك المؤسساست الأمنية والبدء الفوري بالترخيص للأحزاب السياسية
لكن مع أمثالك من الموتورين وهم كثر كالشبيحة والغربان والإقصائيين كالإخوان
فأنا متشائم
فالأسماء سوف تتغيرويبقى الإقصائيون هم أنفسهم اللصوص الجدد
المتسلقون على جثث الموتى
نحن لسنا من يستلق إذ كيف نتسلق و نحن أولياء الدم .. فمن قتل استشهد في سبيل قضيتنا .
نحن من ظلم .
أما موقفك السخيف الآن فلا يعنيني في شيء, و مثلك أقذر من أبصق حتى في وجهه , لكن احترامي كان أولاً و أخيراً للقارئ و هذا ما دفعني للرد عليك و متابعة سجالك .. ما جعلك تستغل الفرصة لتشخصن و تعبر عن أصلك المنحط و مستواك الهابط الذي لا قعر له.. و أنا لن أترك شتائمك و سبابك يمر دون أن ألقمك حذاء في فمك لتتذوق طعم ما تستحق .
الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - Rfik_kamel - 07-03-2011
نظامي؟
كيف عرفت أنه نظامي؟
انا هجرت هربا من الدكتاتورية
انت لا تستطيع ان تحاكمني
انا لست جزءا من التظام
لم أسرق
لم تسلق أي وظيفة
أصدقائي من المعارضة ومحترمين وليسو سفلة مثلك
أنت وأمثالك تريدون محاكمة طائفة وتبرئة من لف لفكم من أخونجية
هذا حقيقة ما يرمي اليه حوارك كله
انت تعتبر ما يحصل هو محصلة لرغبة شريرة لآخرين ولا تدين تقصيركم سواء بالسكوت عن الخطأ, بالإشتراك به ’ بشيطنة الآخرين وتبرئة أنفسكم
بالركض وراء المخابرات الغربية لتخريب وطنكم
لهذا أنا متشاءم أن يركب الموجة امثالك
اذا انتصرت ثورة ما فأنت بلا شك واحد من مجهضيها
الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - نوار الربيع - 07-03-2011
للقارئ الكريم ..
لا أعتقد ان النظام بوارد تقديم أي من التنازلات أو اصلاحات حقيقة فكيف بتفكيك منظومته الأمنية القميعة المخابراتية و تجريدها من صلاحياتها .. و تفكيك هذه المنظمومة ليس بالشيء السهل و البسيط لا أبداً .. بل يعني ذلك آلاف القضايا التي سترفع على رؤوس ضباط الأمن و المخابرات بعد تجريدهم من هذه الصلاحيات الالهية .. و يعني أيضاً عودة الكثير من الأموال و العقارات و الشركات و الأراض المنهوبة عبر سطوة هذا الجهاز و معنى ذلك أن ما يحدث سيكون ثورة بكل ما للكلمة من معنى . طبعاً هذه التنازلات ستجعل نهاية النظام أمر حتمي و مسألة وقت فقط و هذا ما لا أظن أن عاقل في النظام سيوافق عليه .
عندما تحدث هذه الاصلاحات الجذرية فعندها لكل حادث حديث إلى ذلك الوقت سأرفع السقف للمطالبة برحيل النظام و بدماء الشهداء .
الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - Rfik_kamel - 07-03-2011
تتم باستمرار التظاهر
حاليا المباشرة الى تنظيم أحزاب تحتوي كافة أطياف المجتمع حتى قبل الموافقة عليها
بالتواصل ما بين كل اطياف المجتمع وطمأنتها
بأنها شريك حقيقي في التغيير
بتغيير الخطاب التحريضي بخطاب أكثر إتساعا وشمولا
الآن ازداد عدد متظاهري حماه وهذا تماما متوقع
لكن بنفس الوقت ضعف الزخم الكردي وهذا ما توقعته
كما ترى التجربة المصرية تراوح في مكانها
هناك دروس يجب ان تتعلمها الثورات لكي تصبح ثورة وطنية من الطراز الأول:
دروس:
ليبيا وقد انتهك شرفها
تونس وقد ظهرت الفوضى والسير نحو المجهول
البحرين وقد أجهضت تماما
RE: الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - نوار الربيع - 07-03-2011
(07-03-2011, 06:49 AM)Rfik_kamel كتب: نظامي؟نعم أنا أريد محاكمة طائفة النظام بجيمع أطيافها من سنة و علويين و دروز و مسيحيين .. أما المخابرات الغريبة فمن يركض و يهرول ورائها هو نظامك ,هو من اعتقل مواطنه "ماهر عرار" (أرجو أن تذكره جيد إذا كنت تعيش في كندا) و عذبه بتنفذ أوامر المخابرات الأمريكية و بتواطؤ مع المخابرات الكندية . لكن عندما تسأل لماذا نظامي لأنك تستعمل نفس اللغة و نفس المفرادت فكل من خالفكم هو عميل للخارج و أما تخريب الوطن فلا أحد يخربه كما خربه نظام قمعي ديكتاتوري ستاليني يقتل و يعتقل و بنفي من أراد . ألم أقل أنكم تستخدمون اللغة ذاتها و المصطلحات نفسها . و إذا كان النظام عندكم يساوي الوطن فنعم سأكون أول من يساهم بتخريبه .
كيف عرفت أنه نظامي؟
انا هجرت هربا من الدكتاتورية
انت لا تستطيع ان تحاكمني
انا لست جزءا من التظام
لم أسرق
لم تسلق أي وظيفة
أصدقائي من المعارضة ومحترمين وليسو سفلة مثلك
أنت وأمثالك تريدون محاكمة طائفة وتبرئة من لف لفكم من أخونجية
هذا حقيقة ما يرمي اليه حوارك كله
انت تعتبر ما يحصل هو محصلة لرغبة شريرة لآخرين ولا تدين تقصيركم سواء بالسكوت عن الخطأ, بالإشتراك به ’ بشيطنة الآخرين وتبرئة أنفسكم
بالركض وراء المخابرات الغربية لتخريب وطنكم
لهذا أنا متشاءم أن يركب الموجة امثالك
اذا انتصرت ثورة ما فأنت بلا شك واحد من مجهضيها
ثم لا أفهم كيف تحمل الآخرين مسؤولية سكوتهم و هل يجب أن يلقوا بأيديهم إلى التهلكة حتى تسجلهم أبطال و شهداء . (مالم تفعله أنت بنفسك عندما هربت .!)
أخيراً ..أنت لا يمكنك أن تتحدث باسم و مصلحة الثورة فلم تكون يوماً معها . كنت توزع عليهم توصيفات من قبيل الأوساخ و الطائفين بلا خجل كمن يتخبطه الخبل لتستنتج من شعاراتهم أنهم من خلفية طائفية و أوساخ ("أوساخ" هذه ألا توازي وصف معلمك بشار الذي سنتخبه لاحقاً "الجراثيم") , أنت كل من يخالفك سيكون طائفي . أنت الوحيد الذي بلا طائفية . لكن دافعكم عن جنود فضح هذه الطائفية هنا . .أيها السافل المنحط القذر .
الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - Rfik_kamel - 07-03-2011
اذن أنت تجلس القرفصاء في زاوية طائفية وتحارب اعداء وهميين....فالكل أعداءك!
أظن أني سمعت بحالات كحالتك من قبل
حقيقة ان هذا الحوار كشف اقصائيتك وتقوقعك وطائفيتك
بدأت تخرف بماهر عرار وكأني كنت من سلمه وكأنك كنت من أنقذه
أنقذته حكومة علمانية,توئمن بالحقوق لا بنظام ديني شمولي كحبيبتك السعودية
زوجة ماهر عرار ترشحت عن الحزب الديمقراطي الجديد وهذا انتصار للحزب الديمقراطي
لا أظن انك سوى مستخدم انترنت لا يفهم لا بالثورات ولا بكيفية نجاحها
("أوساخ" هذه ألا توازي وصف معلمك بشار الذي سنتخبه لاحقاً "الجراثيم")
لماذ لا تكون أنت عنصر مخابرات اسرائيلي وتريد استنطاق الآخرين
هذا مألاحظه في إسلوبك
حضرتك وأمثالك تشكل عبئا على ثورتك وتساعد في هلاكها ..ان كنت سوريا حقا
يا لضياع الوقت
("أوساخ" هذه ألا توازي وصف معلمك بشار الذي سنتخبه لاحقاً "الجراثيم")
لا تنجح ثورة بعيوب وقد صنفتها بأوساخ لشد الإنتباه وذكرت لك أيضا ان له ايجابيات ..لكنك لا تفقه
هذا شأنك لأنك متحمس ومتوتر وموتور!
انا لا أظن ان كلمة جراثيم كان المقصود بها المتظاهرين لكنهما احتاجوها للإتكاء عليها
لكني فعلا اقصد ان هناك قاذورات طائفية وشخصنات بدائية لا تليق ولم اقل ان الناس في الشارع قاذورات
لكنك لا ترى سوى بعين الحقد والقبلية " معاهم معاهم... عليهم عليهم" ولا تريد سوى اضفاء صفة القدسية على نفسك واقصاء الآخرين
الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - Rfik_kamel - 07-03-2011
"أخيراً ..أنت لا يمكنك أن تتحدث باسم و مصلحة الثورة فلم تكون يوماً معها "
مبدئيا انا ضد النظام وضد قمعيته ومع ثورة شعبية حقيقية
لا يمكنني المشاركة في اي مظاهرة اشعر انها احادية الإتجاه ولا تمثلني
ذهبت لاستطلع الأمر في **** فلاحظت حوالي ال ال 20 شخصا من محجبات وملتحين يستخدمون عبارات استهزائية تستخدمها طائفة معينة
على الطرف اللأخر حوالي 200 شخص يهتفون الله سوريا بشار وبس
فهربت من الجو كله
الرد على: التعذيب السادي لنضال جنّود - نوار الربيع - 07-03-2011
عندما أقول :
أريد محاكمة طائفة النظام بجيمع أطيافها من سنة و علويين و دروز و مسيحيين ..
ترد هكذا ..
(07-03-2011, 08:22 AM)Rfik_kamel كتب: اذن أنت تجلس القرفصاء في زاوية طائفية وتحارب اعداء وهميين....فالكل أعداءك!
أظن أني سمعت بحالات كحالتك من قبل
حقيقة ان هذا الحوار كشف اقصائيتك وتقوقعك وطائفيتك
يبدولي أنك لا تقرأ أصلاً حتى أقول أنك تقرأ و لا تفهم .!
(07-03-2011, 08:22 AM)Rfik_kamel كتب: بدأت تخرف بماهر عرار وكأني كنت من سلمه وكأنك كنت من أنقذهو عندما تتحدث عن المخابرات الغريبة أوردنا لك واقعة حدث بموجبها أن تآمر أمن النظام مع المخابرات الأمريكية لسحن و تعذيب مواطن سوري.. فأصبح كلامنا تخريف . طبعاً لا أستغرب أن تتحول الوقائع عندك إلى تخريف .
أنقذته حكومة علمانية,توئمن بالحقوق لا بنظام ديني شمولي كحبيبتك السعودية
زوجة ماهر عرار ترشحت عن الحزب الديمقراطي الجديد وهذا انتصار للحزب الديمقراطي
لكن كلامي جاء بسياق اتهامنا مع من يركض وراء المخابرات الغريبة ,أنا أوردت واقعة حقيقية تؤكد بما لا يدع مجالاً للشك من على استعداد أن يجري وراء المخابرات الغربية و لم أكن أقصد أنك من سلمه بل الذي عذبه جهاز أمن نظام ستنتخب رئيسه كما قلت .
و لا أعرف لماذا تقول السعودية حبيبتي و الاخوان أصحابي ,و من أول حوار معي توحي بأني من حماة !.. لا أعرف حقاً لما كل هذا الاستبهال , فأنا لست أصلاً ممن يؤمن بخلط الدين بالسياسة أو السياسة بالدين فلكل مجاله .. أريد أن من أين جاء هذا الانطباع ,اللهم إلا أن تكون تمشي على صراط نظامك في إقصاء الآخرين و لصق تهم العمالة و الإمبريالية و الرجعية و الإخوانية بكل من يعارض و يقول له لا.!
ثم الحكومة التي اتقذته هي حكومة ديمقراطية و ليست ديكتاتورية و ليس حكومة الحزب الواحد و الإعلام الحر تحديداً هو من ساهم في إنقاذه . إعلام حر ذو مصداقية في دولة قانون و مؤسسات . هذا ما نريده لبلادنا لا نريد حدوث أي "ماهر عرار" آخر .
(07-03-2011, 08:22 AM)Rfik_kamel كتب: لا أظن انك سوى مستخدم انترنت لا يفهم لا بالثورات ولا بكيفية نجاحهاطيب تركنا الفهم لحضرتك . أنت بتفهم بس بالثورات و خبير بنجاحها كمان .
(07-03-2011, 08:22 AM)Rfik_kamel كتب: لماذ لا تكون أنت عنصر مخابرات اسرائيلي وتريد استنطاق الآخريناستنطق الآخرين بماذا ؟.. أنا لم أسألك عن أي شيء يخصك و لا أعرف ماذا لديك لتضيف فأنت لا تملك سوى بعض التخرصات و لصق جملة هنا على جملة من هناك . لتصبح بكبسة كبيورد أحد منظري الثورة و لتعطي الآخرين دروس فيها .!
هذا مألاحظه في إسلوبك
أعمل متلك , و لماذا لا تكون أنت عضو مع مرتبة الشرف بالموساد و الشين بيت ؟. حقيقة سخيف جداً المستوى الذي وصلت إليه بل مضحك و مثير للشفقة معاً ... طيب أفرض أنني عنصر مخابرات اسرائيلي هل الكلام على الانترنيت سيخرب الوطن .! هل وطنكم هش لدرجة يمكن لعناصر مخابراتية عالنيت تنشط على الانترنيت أن تخرب البلد .. و من يعمر البلد أنت و نظامك و الاصلاحات القادمة .!
(07-03-2011, 08:22 AM)Rfik_kamel كتب: ("أوساخ" هذه ألا توازي وصف معلمك بشار الذي سنتخبه لاحقاً "الجراثيم")حضرتك عم تشد انتباه وين .. لتكون مفكر حالك عم تخاطب الرأي العام العربي بهالنادي ولا جمهور المعارضة .!
لا تنجح ثورة بعيوب وقد صنفتها بأوساخ لشد الإنتباه وذكرت لك أيضا ان له ايجابيات ..لكنك لا تفقه
هذا شأنك لأنك متحمس ومتوتر وموتور!
راجع موضوعك السخيف لترى أن أكثر من قرأ الموضوع لم يفقه هذه الإدعاء الآن . !
(07-03-2011, 08:22 AM)Rfik_kamel كتب: انا لا أظن ان كلمة جراثيم كان المقصود بها المتظاهرين لكنهما احتاجوها للإتكاء عليهاياريت يتعامل النظام مع المتظاهرين كالجراثيم فيتركهم بحالهم و يزيد مناعة الجسم .. لكن لا ,فالنظام و رأسه (الذي ستنخبه لاحقاً) هو من يتعامل معهم بالإلغاء و الإقصاء فلا يظهر أي منهم في إعلامه و لا يتحدث عنهم إلا كتجمعات عشارية في أنحاء متفرقة بينما يتجاهل نصف مليون في حماة ليقول خرج الآلاف في السويداء .. لو كان بإمكانه لقتلهم أجمعين , و لو أتيح له المجال و المكان لاعتقلهم جميعاً , لكن العين بصيرة و اليد قصيرة .. كما لا يوجد في كل سوريا سجون و معتقلات تتسع لهذه الأعداد الغفيرة من الناس , و عندها يتخوف النظام من تحرك الرأي العام العالمي ضده , فلسنا بالثمانينات ليدك حماة فوق رأس أهلها بساعات معدودة .
لكني فعلا اقصد ان هناك قاذورات طائفية وشخصنات بدائية لا تليق ولم اقل ان الناس في الشارع قاذورات
لكنك لا ترى سوى بعين الحقد والقبلية " معاهم معاهم... عليهم عليهم" ولا تريد سوى اضفاء صفة القدسية على نفسك واقصاء الآخرين
ثم إذا كنت ترى بشعاراتهم قاذزورات طائفية و شخصنات بدائية فأنت لا تفهم حقاً ثقافة الشعوب المقهورة .ثم الناس في الشارع حالهم ليس كحال النخبة و ليسوا نخبة بأي حال , النخبة لن تخرج خاصة في مثل هذه الظروف و لا حتى كقيادات ميدانية ,من يخرج هم القواعد الشعبية للمعارضة و تتحرك بشكل عفوي لحد ما , كجسم بلا رأس .. أنت لا تفهم كل ذلك ,و تريد خوض داحس و الغبراء لايصال وجهة نظر نخبوية بطريقة فظة متعالية و مستفزة و هذا غير مقبول و لا يتماشى أصلاً مع نبض الشارع الذي استباحه نظامك اعتقالاً و تقتيلاً ,نظام الرئيس الذي ستنتخبه لاحقاً .
بعدين ليش مستكثر قول نظامك مش انت راح تنخب رئيسه فيما بعد .؟ و لا راح نتخب الرئيس و تسقط النظام .!!!
أما القبيلة و "معاهم معاهم عليهم عليهم" .. فاتهام ساذج حقاً , أنا أقدس دماء الشهداء و الثورة مقدسة عندي لأن من يخرج يضع روحه على كفه , لن أسمح لمتسكعي النيت أن يلصقوا سخافاتهم و هرائهم بغطاء من الحكمة المفتعلة و لعب دور الناصح في الوقت الذي لا نسمع لهم أي إدانة واضحة لجرائم النظام أو نرصد أي تعاطف حقيقي يذكر مع شهداء الثورة و ضحايا النظام , (و ليس تعاطف من باب رفع العتب و ذراً للرماد في العيون) .
من شاء منكم الحوار بأدب فليفعل و ليحترم كل منا خلافه مع الآخر , أما من يلف و يدور و يستذكي و يستغبي الآخرين فلن يجد أي صدى لخواره هنا و لن يحظى بأي تسامح مهما بدا مثيراً للشفقة , لن يجد إلا الشتائم تنهال على مسامعه , فليستمر بعبثه إن كان يطرب لذلك .
RE: التعذيب السادي لنضال جنّود - نوار الربيع - 07-03-2011
تعقيب لزملينا فرات الحاضر الغائب ..
Forat,3rd Jul 2011, 12:23 AM كتب:نضال جنود...والدم الأزرق!
السؤال الذي يدور في ذهني حول نضال جنود....هل هو شبّيح برتبة شهيد؟...أم شهيد بشبهة شبّيح!؟....اصرار كلاب النظام والمتعاطفين معه خصوصا من العلويين ونفخ الاعلام السوري بحكاية جنود رفعت فوق رأسي الف علامة استفهام!..ناهيك عن القصة التي تختلف من مصدر لاخر.
والانكى من ذلك انني قرأت مقالا "لمحايدة" تقول فيه:"لو عرفتم ما حدث لنضال جنود...لغفرتم ما حدث في البيضا" :17: ...مش عارف هالعالم اخت المنيوكة شلون راضع العنصرية؟!...يعني النازية والفاشية تقف خجلا امام هذه العنصرية!
بمعنى ان قتل نضال جنود يبيح استباحة قرية بأكملها واذلال أهلها والدوس على كرامتهم وعلى وجوههم واعتقالهم اعتقالا تعسفية -طبعا نحن نتحدث عن محايد يقول هذا الكلام- فتخيل لو لم يكن القائل محايدا...ماذا سيقول؟...اعتقد انه سيقول أن حرق اهل البيضا وذر رمادهم في المجاري هو القصاص العادل لنضال جنود.
بكل الاحوال وسواء كان نضال جنود شهيد أو غير ذلك،فشخصيا انظر اليه كسوري،واحزن لموته كحزني تماما على 1500 انسان سوري،ولكن ما "يمعس" الروح ان يتم تسويق جنود ب1500 انسان.
شخصيا ونظرا لمعرفتي بخبث النظام السوري أقول أن قصة جنود قد تكون في اطار اشعال الأنفس بلهيب حرب اهلية،أو قد يكون موجها للطائفة العلوية لكي تقف اكثر مع النظام من خلال اشعال الخوف فيها.
حتى الان ومنذ بداية الثورة لم أقل شيئا بحق النظام السوري الا وتبين صحته مع الايام،وانا اعتقد ان حكاية جنود ما هي الا اشعال لعواطف الكراهية بين نفوس السوريين.
http://al3asefah.com/forum/index.php?showtopic=25621&st=444