+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ (/showthread.php?tid=44168)
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - على نور الله - 07-08-2011
مصر دولة عربية افريقية اغلبيتها مسلمون
الدول الافريقية العربية ذات الاغلبية المسلمة هى اكثر دول افريقيا تطورا
بينما دول افريقيا ذات الاغلبية المسيحية او الغير مسلمة فهى دول متخلفة .
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - minatosaaziz - 07-08-2011
(07-08-2011, 01:24 AM)على نور الله كتب: مصر دولة عربية افريقية اغلبيتها مسلموندي بسبب عوامل جغرافية وعرقية . مش عوامل دينية ومع كده الدول الافريقية بتتطور بسرعة عننا والدليل ان جنوب افريقيا اللي مكانش حد يسمعلها حي تطورت عن مصر بمراحل . والمصيبة الدول المتخلفة الآن هي لم تكن متخلفة بل كانت دول تتسيد العالم ودخلها الاسلام والآن هي في ذيل الشعوب تعيش عالة على الغرب الكافر وانتاجه .
الدول الافريقية العربية ذات الاغلبية المسلمة هى اكثر دول افريقيا تطورا
بينما دول افريقيا ذات الاغلبية المسيحية او الغير مسلمة فهى دول متخلفة .
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - على نور الله - 07-08-2011
يا سلام ............
يعنى لما الدول المسلمة تكون اكثر تطورا ترجع ذلك الى الظروف و العوامل الجغرافية
اما التخلف فانت ترجعه الى العامل الدينى
ما شاء الله على العقلانية و المصداقية
يا عم انا اعطيتك مثال متطابق جغرافيا و مناخا و قارة و استعمارا او استحمارا
الدول العربية المسلمة فى افريقيا اكثر تطورا من الغير مسلمة
اذا كنت انت تعتبر الدين هو العامل الاساسى فى الحضارة و التخلف فالاسلام يكسب .
بالنسبة لجنوب افريقيا فهى دولة متخلفة , عدا المجتمع الابيض الذى فى الحقيقة متخلف جدا , بس بريطانيا تدعمه و تخفى عورته مع شوية الفلوس اللى بينهبوها من الافارقة .
عندما تنوى المقارنة عليك تطبيقها على دول تقع فى نفس الظروف و الجغرافيا
التخلف العربى و الاسلامى بالاساس هو نتيجة الاستعمار الذى غيب هذه الشعوب مئات السنين للوراء , و هذا الاستعمار نتيجة هزيمة عسكرية و استيلاء كامل على ثروات و مقدرات هذه الشعوب .
فاذا اردت مقارنة الشعوب المسلمة مع غير المسلمة فعليك بمقارنتها مع شعوب خضعت لنفس ظروف الهزيمة و الاستعمار و التغييب , لا ان تقارنها بشعوب حققت انتصارا عسكريا مكنها من تغييب شعوب كاملة عن العالم و نهب قدراتها و زرع مراكز للتدخل و السيطرة عليها .
هل من العدل ان تقارن بين مسجون و سجان ؟؟؟؟؟؟؟؟
فتقول عن مسجون 30 سنة فى السجن و مازال و هو تحت سيطرة سجانه , فتقارن بينه و بين مدير السجن ؟؟؟؟؟؟؟؟ هذه مقارنة مضحكة
المقارنة العادلة بين السجناء انفسهم , بين المغيبين انفسهم , بين المستضعفين انفسهم
اذا اجريت هذه الشروط الصحيحة و العادلة فى المقارنة , ستجد ان الشعوب المسلمة فاقت الشعوب الاخرى الغير مسلمة و الخاضعة لنفس ظروفهم بسنوات ضوئية فى التقدم و الحضارة .
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - fares - 07-08-2011
(07-08-2011, 02:09 AM)على نور الله كتب: التخلف العربى و الاسلامى بالاساس هو نتيجة الاستعمار الذى غيب هذه الشعوب مئات السنين للوراء , و هذا الاستعمار نتيجة هزيمة عسكرية و استيلاء كامل على ثروات و مقدرات هذه الشعوب .
ده على أساس إن المسلمين قبل ما يدخل الإستعمار بلادهم كانوا بيصنعو صواريخ فضاء ؟
هذه الكذبه انطلت على الشعوب المسلمه الجاهله التى لا تقرأ و لا تكتب و تأخذ معارفها من دجاجلة الدين (شيوخ و ملالي )
الخلافه العثمانيه التى يناضل بالعض من أجل عودتها , كانت تحت يدها مقدرات بلاد الشرق كلها ماذا فعلت بها ؟
استخدمتها في غزو جيرانها الاوربيين البانيا , بلغاريا , صربيا , و حتى النمسا
و علمائها أفتوا بحرمة المطبعه , و منعت تجارة البندقيه من المرور عبر مصر من أجل إحكام الحصار على الأوربيين .. فحرمت مصر من عوائد المكوس (الجمارك ) و فتحت باب الكشوف الجغرافيه أمام الأمم الأوربيه
طبعا على الجهه الأخرى الشيعه لم يكونوا أحسن حالا والحرب بين الدوله العثمانيه و الدوله الصفويه هل كانت بتحريض من السفيره الأمريكيه ؟
النهضه اللي عملها محمد علي في مصر كانت بعقول فرنسيه (الجنرال ستيف, سليمان باشا الفرنساوي ) و الطلبه النابغين اللي ارسلهم الي فرنسا
و أخيرا ما يسمى بعلماء المسلمين كانوا اشخاص متفردين أذكياء و أصولهم ليست عربيه اطلعوا على علوم و فلسفة الإغريق و الفرس و المصريين و أضافوا عليها من أبحاثهم و فكرهم و بمجرد وفاتهم كان يندثر مجهودهم و ينتهي .. بعكس ابن حنبل وابن تيميه وابن القيمه وام تهاني و ابو تمام و ابو رجل مسلوخه .. الخ الذين حفظ المسلمون هرائهم و فسائهم و ها نحن نعيش في خراره بفضل ما تركوه
و لو كان فيه شبكة مجاري أو شارع مرصوف في بلاد المسلمين فـ بفضل الإستعمار , وانظر لـ موريتانيا مثلا , ماذا كانت قبل أن يدخلها الفرنسيون , وماذا صارت بعد أن خرج الإستعمار الفرنسي منها
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - observer - 07-08-2011
(07-08-2011, 11:58 AM)fares كتب:(07-08-2011, 02:09 AM)على نور الله كتب: التخلف العربى و الاسلامى بالاساس هو نتيجة الاستعمار الذى غيب هذه الشعوب مئات السنين للوراء , و هذا الاستعمار نتيجة هزيمة عسكرية و استيلاء كامل على ثروات و مقدرات هذه الشعوب .
ده على أساس إن المسلمين قبل ما يدخل الإستعمار بلادهم كانوا بيصنعو صواريخ فضاء ؟
هذه الكذبه انطلت على الشعوب المسلمه الجاهله التى لا تقرأ و لا تكتب و تأخذ معارفها من دجاجلة الدين (شيوخ و ملالي )
الخلافه العثمانيه التى يناضل بالعض من أجل عودتها , كانت تحت يدها مقدرات بلاد الشرق كلها ماذا فعلت بها ؟
استخدمتها في غزو جيرانها الاوربيين البانيا , بلغاريا , صربيا , و حتى النمسا
و علمائها أفتوا بحرمة المطبعه , و منعت تجارة البندقيه من المرور عبر مصر من أجل إحكام الحصار على الأوربيين .. فحرمت مصر من عوائد المكوس (الجمارك ) و فتحت باب الكشوف الجغرافيه أمام الأمم الأوربيه
طبعا على الجهه الأخرى الشيعه لم يكونوا أحسن حالا والحرب بين الدوله العثمانيه و الدوله الصفويه هل كانت بتحريض من السفيره الأمريكيه ؟
النهضه اللي عملها محمد علي في مصر كانت بعقول فرنسيه (الجنرال ستيف, سليمان باشا الفرنساوي ) و الطلبه النابغين اللي ارسلهم الي فرنسا
و أخيرا ما يسمى بعلماء المسلمين كانوا اشخاص متفردين أذكياء و أصولهم ليست عربيه اطلعوا على علوم و فلسفة الإغريق و الفرس و المصريين و أضافوا عليها من أبحاثهم و فكرهم و بمجرد وفاتهم كان يندثر مجهودهم و ينتهي .. بعكس ابن حنبل وابن تيميه وابن القيمه وام تهاني و ابو تمام و ابو رجل مسلوخه .. الخ الذين حفظ المسلمون هرائهم و فسائهم و ها نحن نعيش في خراره بفضل ما تركوه
و لو كان فيه شبكة مجاري أو شارع مرصوف في بلاد المسلمين فـ بفضل الإستعمار , وانظر لـ موريتانيا مثلا , ماذا كانت قبل أن يدخلها الفرنسيون , وماذا صارت بعد أن خرج الإستعمار الفرنسي منها
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - الحكيم الرائى - 07-08-2011
(07-08-2011, 11:58 AM)fares كتب: بعكس ابن حنبل وابن تيميه وابن القيمه وام تهاني و ابو تمام و ابو رجل مسلوخه
ممكن تسيبوا أم تهانى فى حالها دى هى اللى مطرية القاعدة.
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - على نور الله - 07-08-2011
فارس :
ما تفضلت به كلام غير صحيح
المسلمون لعبوا دورا مهما فى النهضة الحضارية العالمية , و ظهر من الفرس بشكل اساسى مبدعون و كذلك من العرب , و لم تختف اسماؤهم و لا اعمالهم كما تدعى , فابن سينا و الرازى و الامام جعفر الصادق و الامام الرضا و الامام موسى الكاظم بقيت اسماؤهم مشاعل علمية تضئ للعالم اجمع , بس المشكلة هى فى الظروف المادية التى جعلت اتباع ابن تيمية ذوى اصوات مرفوعة بفضل المادة و السيطرة به على الاعلام , و الا فابن تيمية قبل ظهور دولة ال سعود لم يكن له اى قيمة فى العالم السنى المسلم .
نعم كانت هناك صراعات فى العالم الاسلامى كما كانت هناك صرعات فى اوروبا و العالم المسيحى و فى شرق اسيا و العالم البوذى و هناك صرعات فى الهند و صراعات فى امريكا و غيرها , و هذا لا يمنع وجود جانب اخر مشرق للحضارة الاسلامية بعيدا عن الصراعات السياسية , فمن الظلم مثلا ان ياتى كاتب بعد الف سنة من الان , اذا قدر الله سقوط امريكا , و يختزل دور امريكا فى العالم بانها غزت العراق و فيتنام و كمبوديا و افغانستان و ضربت اليابان بالقنبلة الذرية ... الخ دون الاشارة الى دورها الحضارى العصرى الذى تقوده فى العالم و تاثيرها العلمى و الثقافى و الفنى .
بالنسبة للاستعمار او الاستحمار
فكما اسلفت فانه هزيمة عسكرية و ثمن باهظ دفعته الشعوب المستعمرة من تغييب حضارى و سياسى و ثقافى و عسكرى و على كل الاصعدة , ما استفادته الدول المستعمرة هو مجرد فوائد قدمها المستعمر مجبرا لتسهيل شؤونه الحياتية , ففرنسا قدمت المطبعة لمصر ليس حبا فى سواد عيون المصريين بل لانهم كانوا بحاجة للطباعة فى مصر , و علموا الجنود القتال ليس حبا لهم و انما لحاجتهم لجنود و ضباط و عدم كفاية ما عندهم , و كذلك امريكا و الغرب ما يقدمونه للعالم هو فى مصلحتهم بالدرجة الاولى و لجنى فوائد لهم بالدرجة الاولى
هذا من ناحية
من ناحية اخرى , بفرض عدم حدوث الاستعمار , هل تعتقد ان نهضة افريقيا و العالم الثالث كانت ستتوقف ؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا
لان الحاجة هى ام الاختراع و التحرك , و لو كانت دول العالم الثالث مستقرة و امنة و لم تتعرض للانتهاك من قوى كبرى و تحويلها الى مناطق صراع عالمى لتمكنت هذه الدول بفضل الاستقرار و الامان من تحقيق نهوض و تطور حضارى عظيم و لربما فاق ما وصل له الغرب , و لكن الغرب تمكن , و مارس الاحتكار فى كل المجالات و لا يسرب ما ينفع العالم الثالث الا بناء على منافعه و ارباحه , بل يعمل سياسيا و عسكريا على ابقاء العالم الثالث متخلفا و بقرة حلوبا , و الامر لا علاقة له بالدين .
من هنا فاننى ارجع و اقول ان من يصر على ان الدين هو عامل التخلف , فاننا نطالبه بمقارنة عادلة مع دول تعرضت لنفس ظروف العالم الاسلامى و تعيش نفس ظروفه , و عندها نقرر من المتخلف من المتحضر
فهل تجرؤون على مقارنة عادلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا احسبكم تفعلون
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - fares - 07-08-2011
(07-08-2011, 01:16 PM)على نور الله كتب: فارس :
ما تفضلت به كلام غير صحيح
المسلمون لعبوا دورا مهما فى النهضة الحضارية العالمية , و ظهر من الفرس بشكل اساسى مبدعون و كذلك من العرب , و لم تختف اسماؤهم و لا اعمالهم كما تدعى , فابن سينا و الرازى و الامام جعفر الصادق و الامام الرضا و الامام موسى الكاظم بقيت اسماؤهم مشاعل علمية تضئ للعالم اجمع
أنا أعرف الفارابي و ابن سينا و ابو بكر الرازي و أعرف اسهماتهم العلميه , لكن لا أعرف الإمام جعفر الصادق و لا الإمام الرضا و لا الإمام موسى الكاظم
سمعت عنهم كـ فقهاء و فرق كبير بين الفقيه و العالم
الفارابي
طبيب و فيلسوف و حاول التوفيق بين فلسفة أفلاطون و فلسفة أرسطو
ابن سينا تلميذ الفارابي
طبيب و فيلسوف كان يقول بنفس المبادئ التي نادى بها الفارابي من قبله بأن العالم قديم أزلي وغير مخلوق، وأن الله يعلم الكليات لا الجزئيات، ونفى أن الأجسام تقوم مع الأرواح في يوم القيامة.
كفره نتيجة أفكاره هذه الغزالي في كتابه المنقذ من الضلال، وأكد نفس المعلومات ابن كثير في البداية والنهاية (12/43). وأكد ابن عماد في شذرات الذهب (3/237) أن كتابه الشفاء اشتمل على فلسفة لا ينشرح لها قلب متدين. اما ابن تيمية أكد أنه كان من الإسماعيلية الباطنية
أبوبكر الرازي عالم و طبيب
درس الرياضيات والطب والفلسفة والفلك والكيمياء والمنطق والأدب
آراء الرازي في نقد الدين كتب الرازي أيضا في مجال الأديان التي انتقدها بشدة ومن مؤلفاته:
مخارق الانبياء
حيل المتنبيين
نقض الأدیان
إلا أن الرازي لم ينكر وجود الله بل أقر بوجوده، وقال بأنه منح العقل للإنسان ليفكر به.
وقد تم انتقاد آرائه الجريئة في نقد الدين من طرف العديد من العلماء والمفكرين من بينهم ابن سينا الذي يعتبر عند البعض فيلسوفا مسلما بينما اعتبره رجال الدين المسلمين كافرا كأبي حامد الغزالي وابن تيمية
رفض الرازي فكرة النبوة قائلا: "على أي أساس تعتبر أنه من الضروري أن يرسل الإله رسلا معينين، وأن يرفعهم فوق غيرهم من الناس، ويجعلهم مرشدين للناس، يعتمدون عليهم"
ويتحدث عن العلاقة بين العنف والدين فيقول أنه كان على الإله أن يعلم، أنه باعتبار الاختلافات بين الأديان المختلفة، أنه "سيكون هناك كارثة عالمية، وأنهم سيهلكون بسبب العداوات والقتال"
ويقول عن ما يراه عدم تسامح المتدينين مع نقد الدين "إذا سئل أتباع الدين أن يقدموا برهانا على صدق دينهم، فإنهم يغضبون، ويسفكون دم كل من يواجههم بهذا السؤال. إنهم يمنعون التفكر العقلاني، ويسعون جاهدين لقتل معارضيهم. لهذا تبقى الحقيقة محجوبة كليا"
منذ بدء التأريخ، كل الذين زعموا أنهم أنبياء، كانوا في أسوأ افتراض لهم, مراوغين وفي أفضل افتراض كانوا يعانون من مشاكل نفسية.
هؤلاء هم علماء المسلمين الذين تفاخر بهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا هو ديدن العلماء على مر العصور فالعلم والدين لا يلتقيان , ومن الطبيعي أن ينفض المسلمين من حول الفارابي و يجتمعوا على ابن تيمه و الغزالي
لكن من غير الطبيعي أن تفاخر بهؤلاء العظماء و تنسبهم للمسلمين
سؤال يا علي .. لماذا لم يدخل المسلمون العصر الصناعي و يتحولوا نحو الديمقراطيه في العصر العباسي الأول مثلا
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - Bilal Nabil - 07-08-2011
(07-08-2011, 12:01 PM)observer كتب:(07-08-2011, 11:58 AM)fares كتب:(07-08-2011, 02:09 AM)على نور الله كتب: التخلف العربى و الاسلامى بالاساس هو نتيجة الاستعمار الذى غيب هذه الشعوب مئات السنين للوراء , و هذا الاستعمار نتيجة هزيمة عسكرية و استيلاء كامل على ثروات و مقدرات هذه الشعوب .
ده على أساس إن المسلمين قبل ما يدخل الإستعمار بلادهم كانوا بيصنعو صواريخ فضاء ؟
هذه الكذبه انطلت على الشعوب المسلمه الجاهله التى لا تقرأ و لا تكتب و تأخذ معارفها من دجاجلة الدين (شيوخ و ملالي )
الخلافه العثمانيه التى يناضل بالعض من أجل عودتها , كانت تحت يدها مقدرات بلاد الشرق كلها ماذا فعلت بها ؟
استخدمتها في غزو جيرانها الاوربيين البانيا , بلغاريا , صربيا , و حتى النمسا
و علمائها أفتوا بحرمة المطبعه , و منعت تجارة البندقيه من المرور عبر مصر من أجل إحكام الحصار على الأوربيين .. فحرمت مصر من عوائد المكوس (الجمارك ) و فتحت باب الكشوف الجغرافيه أمام الأمم الأوربيه
طبعا على الجهه الأخرى الشيعه لم يكونوا أحسن حالا والحرب بين الدوله العثمانيه و الدوله الصفويه هل كانت بتحريض من السفيره الأمريكيه ؟
النهضه اللي عملها محمد علي في مصر كانت بعقول فرنسيه (الجنرال ستيف, سليمان باشا الفرنساوي ) و الطلبه النابغين اللي ارسلهم الي فرنسا
و أخيرا ما يسمى بعلماء المسلمين كانوا اشخاص متفردين أذكياء و أصولهم ليست عربيه اطلعوا على علوم و فلسفة الإغريق و الفرس و المصريين و أضافوا عليها من أبحاثهم و فكرهم و بمجرد وفاتهم كان يندثر مجهودهم و ينتهي .. بعكس ابن حنبل وابن تيميه وابن القيمه وام تهاني و ابو تمام و ابو رجل مسلوخه .. الخ الذين حفظ المسلمون هرائهم و فسائهم و ها نحن نعيش في خراره بفضل ما تركوه
و لو كان فيه شبكة مجاري أو شارع مرصوف في بلاد المسلمين فـ بفضل الإستعمار , وانظر لـ موريتانيا مثلا , ماذا كانت قبل أن يدخلها الفرنسيون , وماذا صارت بعد أن خرج الإستعمار الفرنسي منها
للامانة العلمية ............
العرب هم اول من طور شبكات الصرف الصحي و نقل المياه للمنازل و اضاءة الشوارع بالقناديل و رصفها في الحجارة و ذلك في بغداد ايام العباسيين، حيث كانت شوارع باريس و لندن تغمرها النفايات و الرائحة الكريهة لذا ابيد الكثير منهم بالامراض. علما ان الاندلسيين نقلوا هذه النظافة الى مدنهم و علومها للغربيين. الذنب الذي ارتكبه العظماء العرب انهم لم يعلموا الاخرين غسل مؤخراتهم و "افواههم"!!
يؤسفني ان ارى مسيحي فلسطيني حاقد على ابناء شعبه لانهم ولدوا في عائلات مسلمة و يشعر بالسعادة عندما ير "احدهم" و هو يشتم تاريخنا. فلولا القائد العظيم محمد "اعظم شخص انجبته البشرية" لما كان هناك كنيسة في بلاد الشام و مصر و العراق. رغم اني غير متدين الا انني اشعر بالقرف من الجهلة اللذين يعتقدون انهم علماء و هم لا يرون ابعد من مقدمة انوفهم.
RE: من أفضل المسلمون أم اليهود ؟ - على نور الله - 07-08-2011
الزميل فارس
جابر بن حيان كان من تلاميذ الامام جعفر الصادق فى الكيمياء , و صرح بمقولة بان كل ما يعلمه هو بفضل الامام جعفر الصادق .
كما ان الامام جعفر الصادق فتح اول مدرسة طبية .
اما الامام موسى الكاظم فقد كان ايضا عالما فى الطب و العلوم الاخرى
و الامام الرضا كذلك .
فهم ائمة و ليسوا فقط فقهاء