+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه (/showthread.php?tid=44198)
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - vodka - 07-09-2011
(07-08-2011, 12:38 AM)Dr.xXxXx كتب: اكررها ثانية، ما يراه السلفيين في مصر ليس رأياً شاملاً بكل مسلم، فالسلفية فئة معينة من المسلمين وهناك الكثير في غيرها، لذا لا تتحجج بالسلفية على انها الاسلام كله.
السلفية درجة متقدمة للمسلم في فهم دينه يكون في البداية متسامحا ومع تعمقه يدخل مرحلة السلفية التي توصله الى فهم اعضاء القاعدة وهنا المصيبة
اقتباس:ثانياً، تطبيق الشرع لا يعني اقتل اليهودي واصلب المسيحي، فالمسيحيين واليهودتعايشوا في بيئات اسلامية في أزمنة سابقة وحالية.
لكنها على الاقل تعني ان يدفع الجزية وهو صاغر وان يدفع في الطريق الى اضيقه
اقتباس:نعم، لكن هذا الحديث يختص بالجزيرة العربية، لذا فهو ليس لكل
مكان، انما للجزيرة العربية وحدها لكل زمان.
نعم ولكن..... الشيئ ونقيضه
شكرا نورت المحكمة
اقتباس:ولماذا لا تعطيني نظرة موضوعية عما يحدث في مصر ضد الأقباط؟؟
لقد وفر الزملاء في مداخلاتهم السابقة عناء اعطائها لك
اقرأ مداخلة الزميلة بسنت ففيها ما تطلبه
يبدو انك يا زميل لا تقرأ مداخلات الموضوع الذي تشترك في نقاشاته
اقتباس:عندما تنحصر مواضيعه واشتراكاته كلها في الساحة الدينية، ولا تخلو من انتقاد الاسلام، فعندها لا بد أن أتسائل عن الأهداف، فالدعاية تكون بعرض منتجك وليس ذم منتج غيرك.
يبدو من كلامك انك لم تعرف اهدافه
فهدفه كمسيحي مصري هوحماية نفسه من الحملة الهوجاء
التي تجتاح مصر والتي يكون ضحيتها هؤلاء الاقباط
اقتباس:لم أجد هذا، فلم أرَ سحنات تنقلب ولا اكفهرار في تضاريس الوجه.
ذكرني في المرة القادمة حتى اضع لك صور ابو حمزة وابو قتادة وابو خالد قبل وبعد
اقتباس:يا سلام، اسرائيل وضعت قوانين تحمي الاقلية، ومن مين، من ظلم الأكثرية..
لا شكلك مطلّع.
قوانين العنصرية مجرد قوانين لتبهير صورة الدولة امام العالم، والواقع يشهد.
فمجزرة شفاعمرو والتي قام بها مجنون متطرف، والذي لم يكن ليوقفه سوى خروج روحه،، لكن رغم ذلك، فالذين قتلوه تمت تقديم لوائح اتهام ضدهم، رغم أنه لا مفر.
كذلك الامر الاحتفالات التي تتم لذكرى باروخ غولدشتاين، منفذ مجزرة المسجد الابراهيمي...
العديد من الشباب سقطوا على أيدي الشرطة والجنود ولم يحاكموا حتى، وكلها على خلفيات عنصرية، وحجتهم أن ذلك لم يكن بقصد...
وتصنيفات أخرى، كالانخراط في مجال العمل، حيث يتطلب الامر انهاء خدمة عسكرية، والتي هي الطريق الأقصر لرفض العرب.
منع احياء ذكرى النكبة...
قانون المواطنة الذي يشترط على من يريد حمل الجنسية الإسرائيلية أن يعلن الولاء لـ "إسرائيل دولة يهودية ديموقراطية"، ومن لا يعترف فهو معرض للسجن..
والكثير أيضاً...
لو قرأت مداخلتي بهدف فهمها لما كتبت الاطروحة السابقة ولوفرت لنفسك الوقت
اتكلم عن ان اسرائيل قوانينها علمانية وبالتالي فهذه القوانين تحمي الاقليات
اقتباس:(احفظ لسانك وتجنب الاستفزاز)
خير ماحنا كنا ماشيين حلوين مين عص عليك
لساني محفوظ دائما واحترم من يحاورني طالما هو محترم
اعد قراءة ما كتبت لك لانه لا يوجد ما يسيئ لك
الا اذا فهمته بغير معناه
اقتباس:كلا لا أذكر، فهلا زودتنا رجاءاً ببعض التفاصيل.
هذا بيان من التجمع الوطني المسيحي حول احداث غزة لربما يعطيك بعض المعلومات
اليس من الغريب الا تلم باحداث جسام تحدث لابناء وطنك ولا تعلم عنها شيئا
التجمع الوطني المسيحي" يحمل حماس مسئولية الاعتداء على المؤسسات المسيحية بغزة
--------------------------------------------------------------------------------
السبت مايو 17 2008
رام الله (د ب أ)- حمل ديمتري دلياني رئيس التجمّع الوطني المسيحي حركة المقاومة الإسلامية "حماس" مسئولية ما شهده قطاع غزة من "اعتداءات" على المؤسسات المسيحية.
وقال دلياني في بيان صحفي نقله موقع إليكتروني تابع لحركة فتح "إن حماس تتحمل مسئولية حالة الانفلات الأمني الذي يعيشه قطاع غزة وموجة الاعتداءات التي تطال المؤسسات الوطنية ومنها المؤسسات المسيحية الخدماتية".
وكان مسلحون مجهولون فجروا يوم أمس الجمعة بوابة مدرسة "راهبات الوردية" المسيحية في مدينة غزة مما أدى إلى حدوث أضرار مادية كبيرة دون وقوع إصابات.
وأوضح دلياني "أن حماس أخذت على عاتقها المسئولية الأمنية في القطاع منذ 11 شهراً بقرار منفرد ودون الرجوع لأحد، ولذلك فهي تتحمل مسئولية الانفلات الأمني وما يترتب عنه منفردة ودون مشاركة أحد".
وقال دلياني: "إن مسلسل الاعتداءات على المؤسسات المسيحية والكنائس والمضايقات التي تطال المسيحيين في غزة مثل عملية اغتيال رامي عيّاد، والتي ما زلنا ننتظر نتائج لجنة التحقيق فيها، تضاف إلى المأساة الناجمة عن الممارسات الإسرائيلية ضد أهل القطاع من مسلمين ومسيحيين".
وشدد دلياني على "أن المجتمع الفلسطيني في غزة برئ من الاعتداءات على المؤسسات المسيحية، فالوحدة الإسلامية المسيحية مشهود لها في فلسطين منذ العهدة العمرية وعلى القيادات التي ادعت لنفسها المسؤولية الأمنية في القطاع عمل اللازم لمنع الجرائم التي تشوه صورة هذا الشعب والتي لم يستطع الاحتلال المساس بها".
وأكد أن لحالة الانقسام نتائج "مفجعة" على المستويات السياسية والاجتماعية والاقتصادية والتربوية وأن الانفلات الأمني هو جزء منها "لكنه يستدعي وقفة جادة وخطوات مسئولة تؤدي إلى إعادة الوحدة للشعب الفلسطيني"--------------------------------------------------------------------------------
كما يمكنك الاطلاع على هذا الشريط ليعطيك معلومات اضافية
http://www.youtube.com/watch?v=ddCZaexaEco
اقتباس:أزمة الناصرة معقدة، كما أنها ليست كما تصورها أنت، فالادعاءأن قطعة الأرض هي مقام لشهاب الدين ابن شقيقة القائد صلاح الدين، كما أنها ليست وسط ساحة الكنيسة، مع الأخذ بعين الاعتبار أن من ساعد على تفجر الأزمة هو بابا الفاتيكان باعلانه انه لن يزور الناصرة اذا تم بناء المسجد.
ونقطة أخرى، نتانياهو لم يستخدم المسلمين لدعمه، فأنت بعيد جداً عن الواقع.
وأخيراً، هذه النزاعات غير مستبعدة الحدوث (بافتراض أنها طائفية وليست سياسية)، لكنها ليست الشائعة في العلاقات، فاذا شرفت الناصرة حالياً، سترى طبيعة العلاقة بين المسلمين والمسيحيين، وقرر بعدها ان كان هناك امكانية تعايش أم لا.
الموضوع ولاازمة ولا خلافه القضية بسيطة كما قلت لك
الارض مقابل الكنيسة وبلدية الناصرة قررت عمل ساحة امتنع الاعضاء المسلمون بالبلدية عن
التصويت على القرار وبالتالي صدر القرار بعمل الساحة
اتى موعد الانتخابات فالليكود بحاجة لاصوات المسلمين ووعدهم ان يؤيدهم
وارسل ناتانياهو ممثل له يقيم بالخيمة طيلة مدة الاعتصام واسمه داني غرينبرغ
ضع اسمة في غوغل وتعرف دوره
حققت اسرائيل هدفها المخطط له
وكبت مية باردة على مؤخرات المعتصمين بالخيمة
وقلعتها من اعمدتها وسحبت داني غرينبرغ من هناك
ولم يبنى المسجد وكأنك يا ابو زيد ماغزيت
ثم من هو ابن اخت صلاح الدين في التاريخ
هو كل واحد قال ان خاله فلان يبني له مسجد
اذا كانت مقامات الصحابة والتابعين وزوجات الرسول في السعودية تهدم وتمسح من اساسها
جايين تبنوا لابن اخته مسجد امام اعظم كنيسة
قليل من الذوق ضروري في هذه الاحوال
الاخوة الوطنية ديست ومسحت بمجرد تلويح من العدو الصهيوني
لهؤلاء العملاء الذين يفتتون ابناء الشعب الواحد
اقتباس:وقف عندك، فحتى الافتراء له حدود، لكنك قد تعديت الحدود،
لم اتعدى الحدود فلقد وصفت التصرفات بحقيقتها
اسرائيل ارادت فتنة وهؤلاء كانوا اداة التنفيذ
بدليل ان داني غرينبرغ كان يقيم معهم داخل خيمة الاعتصام
ينام معهم وياكل معهم ويعطيهم التعليمات اول باول
بماذا تفسر انتهائها بمجرد ان امر شارون بذلك
يا زميل الخيانة تشر منهم شرا كفاك دفاعا عن ساقطين
وخونة لشعبهم وامتهم وقضيتهم
اقتباس:الفئة المسيحية تحالفت مع العدو الصهيوني وقتلت الاف الفلسطينيين (المسلمين او المسيحيين، فهذا لا يهم)، فهذا يسمى عمالة وتواطئ -المخيمات اللبنانية-، أما أزمة الناصرة فلا علاقة لها بالخيانة ولا العمالة.
هذه الفئة لبنانية وليست فلسطينية
ومن قال ان هذا لا يهم ومن قال ان اي مسيحي فلسطيني ايد فعلتهم
ارني شخصا واحدا فعل ذلك
اما خيانة الناصرة فلقد حقق ناتانياهو وشارون
هدفهما في تخريب المفاوضات مع ابو عمار
وخلق ازمة طائفية في الشعب الفلسطيني
اقتباس:لست مجبراً على شيء، فانا اكرر، وضع مصر ليس مقياساً، ولن أبحث عن حلول له، وحتى ان اردت فعل ذلك، فيتوجب استسقاء المعلومات من مصدر محايد، وعندما يتوفر لكم فأعلموني.
كنت متأكدا من ذلك فاثبت انك مسلم حقيقي
فالمسلم الحقيقي لا يعرف الاعتذار
فالاعتذارهو قمة الرقي الانساني
اقتباس:وبالمناسبة حبيبي فودكا،
حلوة منك
اقتباس:مايكل دنيس المسيحي الذي جاء من آخر الدنيا ليحرق المسجد الأقصى، والذي كان بناءاً على تعاليم رهبانه المسالمين، يدفعنا لاستنتاج أن الحياة مع المسيحيين على نفس الكرة الأرضية حتى غير ممكنة.
فهل تقبل بهذا الاستنتاج؟؟
اقبل هذا الاستنتاج اذا لم اجد اي استنكار واعتراض لفعلته هذه وادانة لها والاعتذار عنها
الا ان الذي حصل ان كافة الدول استنكرت هذا العمل الاجرامي وكذلك الشعوب والمؤسسات الدينية ال
مسيحية والفاتيكان وكذلك الامم المتحدة
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - vodka - 07-09-2011
(07-08-2011, 02:27 PM)Dr.xXxXx كتب: تجاوزنا كثيراً، لكن عندما ترى واحد مثل فودكا وبقولك انو المسلمين متحالفين مع نتانياهو،
وبدعموا بحملته الانتخابية، يعني برضو هبل مع تياسة، وناسي انو
صبرا وشاتيلا عملوها اصحابه الوطنيين...
الطبع يغلب التطبع
لايمكن ان تجد مسلما حقيقيا عندما يحشر في النقاش
الا ويعود الى طبيعته الحقيقية شتام بذيئ اللسان
وها انت تؤكد ذلك
التعاون الذي تم بين هؤلاء ونتانياهو
في تلك الانتخابات معروف للجميع
ومقابلها تواجد ممثله داني غرنبيرغ
في خيمة الاعتصام اكثر من ثلاثة اشهر يدعمهم
ارجع لغوغل وستظهر لك الحقيقة
صبرا وشاتيلا عملتها الكتائب بالتنسيق مع شارون والجيش الاسرائيلي
والمسيحي الفلسطيني قاسى من الكتائب مثل المسلم الفلسطيني
ولم يكن في يوم من الايام اصحابي
ولم انصب خيمة وقدموا ليعتصموا فيها
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-09-2011
قرأت عبارة أمريكية تقول :- every one called his mother is the best
حقا لا أحد ينظر بحيادية
الجميع يعتبر أن دينه هو الصحيح والباقى لابد أن يتعفن فى مزبلة التاريخ
تأتون بعبارات الحب فى المسيحية والإخاء
وأنا أقل لك لو تصفحت القرآن بحيادية ستجد تعاليم سمحة أفضل من كتابك هذا بكثير
ولكن أرى أن الجميع بدأ يتحدث عن آيات القتل فى الإسلام ويأتون بمقابله بآيات الرحمة فى المسيحية
والمسألة تحولت لقتال على الآخر أن يفوز
فى هذه الحالة سأضطر لأنضم إلى الأخ dr xxx
عذرا صديقى coptic eagl
فلنستعرض بعض آيات القتل فى المسيحية
===============================
1- (التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")
2- حزقيال 9: 6 واضربوا لا تشفق أعينكم ولا تعفوا اَلشيخ والشاب والعذراء والطفل والنّساء. اقتلوا لِلْهَلاَكِ.)
3- ( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتغتصب نساؤهم")
4- (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
5- ( العدد 31: 17-18 "فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات")
6- ( يشوع 6: 22-24 " وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف ... واحرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها.انما الفضة والذهب وآنية النحاس والحديد جعلوها في خزانة بيت الرب")
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
9- ( صموئيل الأول 15: 3 - 11 " فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. .... وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف")
الرد المسيحي المتوقع :-
====================
أن أوامر القتل لم يأمر بها المسيح ولم تكن من أقواله,
فما بالك بهذا
==========
أ- المسيح عليه السلام لم يأت بدين جديد فقد قال:
(متى 5: 17«لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.).
ب- لم يكن المسيح عليه السلام ملكا" أو قائدا" ولا توجد تشريعات من أقواله إلا فما ندر.
ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:
1-( لوقا 22: 37 "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا".),
فما الذي يفعله من يشتري سيفا" ؟
2-(متى 10: 34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا)
3-( لوقا 19: 27 "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"). ولا يكون الذبح في الآخرة لأن الاعتقاد المسيحي أن بعث الآخرة بالروح فقط وليس بالجسد والروح.
د- لم يقل المسيح عليه السلام في أي وقت إن عهدي هو العهد الجديد ولا تطبقوا التعليمات والوصايا, بل أصر على الأمر بإتباع الوصايا السابقة.
سؤال للنصارى : هل المسيح هو الله ؟؟
قلتم أن المسيح هو الله وهو أمر بالمحبة والسلام ,
ولكن أريد أن أطرح سؤال يحيرنى :-
=====================
هل هو إله جديد أم كان هو نفسه الله في زمن آدم ونوح وإبراهيم عليهم جميعا" السلام .
إن قلتم إله جديد حديث ,
فلا داعى للحوار
وإن قلتم إله قديم أزلي وهو خالق الكون أو به تم خلق الكون ,
أريد أن أسأل :
========
أليس هو القائل اقتلوا الأطفال والشيوخ والنساء ولا تبقوا منهم نسمة,
أم أن الكتاب تم تحريفه وفيه أقوال نسبت إلى الله زورا" ؟
وإن هذا كان في العهد القديم , أين قال لكم الله , لا تتبعوا العهد القديم ؟
أين قال لكم المسيح هذا , وليس من جاءوا بعد المسيح ولم يقدموا أي دليل على الوحي الإلهي !!؟,
وهل يعني هذا أنكم تعترفون أن الله لم يكن محبة ثم أصبح محبة بعد ذلك بناء على أقوال يوحنا ؟
======================================
أسئلة يجيب عليها الأخوة المسيحين الأفاضل
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - Dr.xXxXx - 07-09-2011
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: السلفية درجة متقدمة للمسلم في فهم دينه يكون في البداية متسامحا ومع تعمقه يدخل مرحلة السلفية التي توصله الى فهم اعضاء القاعدة وهنا المصيبة
ومين اللي قرر درجات الدين الاسلامي؟؟ يعني الصوفي نص مسلم أما السلفي مسلم كامل، في هاي الحالة طلعت أنا كافر..
السلفية فئة من .........
والاسلام لا يرتب درجات مثل المسيحية، انت خوري وانت قس وانت مطران وبطريرك والخ...
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: لكنها على الاقل تعني ان يدفع الجزية وهو صاغر وان يدفع في الطريق الى اضيقه
تدفع الجزية كما تُدفع الزكاة، يعني شو الفرق بين الضريبة والجزية؟؟؟
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: لقد وفر الزملاء في مداخلاتهم السابقة عناء اعطائها لك
اقرأ مداخلة الزميلة بسنت ففيها ما تطلبه
يبدو انك يا زميل لا تقرأ مداخلات الموضوع الذي تشترك في نقاشاته
لا، يبدو أن اخر حدث تكلمت عنه الزميلة كان في 2007، وبالصدفة كان تحرش...
غير انه بدون مصدر موضوعي، أما ما علينا...
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: يبدو من كلامك انك لم تعرف اهدافه
فهدفه كمسيحي مصري هوحماية نفسه من الحملة الهوجاء
التي تجتاح مصر والتي يكون ضحيتها هؤلاء الاقباط
وهل يحمي نفسه بهذه الطريقة؟؟؟
عذر أقبح من ذنب
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: ذكرني في المرة القادمة حتى اضع لك صور ابو حمزة وابو قتادة وابو خالد قبل وبعد
ماشي
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: لو قرأت مداخلتي بهدف فهمها لما كتبت الاطروحة السابقة ولوفرت لنفسك الوقت
اتكلم عن ان اسرائيل قوانينها علمانية وبالتالي فهذه القوانين تحمي الاقليات
وهل تحمي هذه القوانين الأقليات؟؟؟
لا، اذن لا فيها ولا في قوانينها...
الأقليات تتعرض لقهر شامل في جميع نواحي الحياة، وبالصدفة الأقلية المسلمة هي أكثر الطبقات المسحوقة (لسبب غير معروف)..
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب:
خير ماحنا كنا ماشيين حلوين مين عص عليك
لساني محفوظ دائما واحترم من يحاورني طالما هو محترم
اعد قراءة ما كتبت لك لانه لا يوجد ما يسيئ لك
الا اذا فهمته بغير معناه
أعدت قراءته، وما زالت جملة (اذا لا زلت تعتبر نفسك) تبدو مستفزة.
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: هذا بيان من التجمع الوطني المسيحي حول احداث غزة لربما يعطيك بعض المعلومات
اليس من الغريب الا تلم باحداث جسام تحدث لابناء وطنك ولا تعلم عنها شيئا
هذا رد مسؤول في جهاز الأمن الداخلي الفلسطيني بقطاع غزة على السؤال حول رد الفعل على استهداف مؤسسات مسيحية خلال حالة الفلتان الأمني.
_____________________________________________________________
مدير الإدارة العامة: تحرّكنا فعلاً لضبط هذه الحالة، وتم ضبط بعض الأفراد المتورطين خاصة في استهداف المؤسسات المسيحية، ولدينا معتقلين سيحالون للقضاء. هناك بعض الأفراد الذين قد ينتمي بعضهم لبعض فصائل المقاومة يحملون فكراً متشدداً إزاء بعض المؤسسات أو مقاهي الانترنت هم الذين وقفوا خلف بعض هذه المحاولات، فيما كان هدف بعض هذه المحاولات مجرد إعادة إنتاج الفوضى ليس أكثر. وفي كل الأحوال نحن نمارس دورنا في ضبط الأمن ووقف أي اعتداءات أياً كان القائم بها وأياً كان المُستهدف، ونشير إلى أنّ أي تجاوز معيّن في مؤسسة معينة يمكن علاجه بطرق أخرى بغير التفجير والعنف.
http://www.aqsaa.com/vb/showthread.php?t=59548
_____________________________________________________________
الاستهداف طال مؤسسات وأماكن تابعة لمسلمين أيضاً، وبيان تحميل المسؤولية، لا يعني أن حماس هي التي اعتدت..
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب:
الموضوع ولاازمة ولا خلافه القضية بسيطة كما قلت لك
الارض مقابل الكنيسة وبلدية الناصرة قررت عمل ساحة امتنع الاعضاء المسلمون بالبلدية عن
التصويت على القرار وبالتالي صدر القرار بعمل الساحة
اتى موعد الانتخابات فالليكود بحاجة لاصوات المسلمين ووعدهم ان يؤيدهم
وارسل ناتانياهو ممثل له يقيم بالخيمة طيلة مدة الاعتصام واسمه داني غرينبرغ
ضع اسمة في غوغل وتعرف دوره
حققت اسرائيل هدفها المخطط له
وكبت مية باردة على مؤخرات المعتصمين بالخيمة
وقلعتها من اعمدتها وسحبت داني غرينبرغ من هناك
ولم يبنى المسجد وكأنك يا ابو زيد ماغزيت
ثم من هو ابن اخت صلاح الدين في التاريخ
هو كل واحد قال ان خاله فلان يبني له مسجد
اذا كانت مقامات الصحابة والتابعين وزوجات الرسول في السعودية تهدم وتمسح من اساسها
جايين تبنوا لابن اخته مسجد امام اعظم كنيسة
قليل من الذوق ضروري في هذه الاحوال
الاخوة الوطنية ديست ومسحت بمجرد تلويح من العدو الصهيوني
لهؤلاء العملاء الذين يفتتون ابناء الشعب الواحد
انا لا ادافع عن موقف الحركة الاسلامية في الحدث، انما اصحح ادعاءاتك على ان الموقف كان من منطلق العمالة، كما أن الخلاف نشب بين المسلمين أنفسهم، وعلى فكرة، المسيحيين أيضاً أظهروا في ذلك الموقف قابلية أخوة جديرة بالاحترام، حين رفضوا بناء المسجد والذي لم يكن ليؤثر على الكنيسة، الا أن الرغبة في النزاع كانت موجودة لديهم بقدر ليس أقل من المسلمين..
على كل، لا حاجة للتركيز في هذه النقطة، فصراحة بدأت أتضايق من توزيع الاتهامات حسب الطائفة، لكنك للاسف جررتني الى هذا المستوى.
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: هذه الفئة لبنانية وليست فلسطينية
ومن قال ان هذا لا يهم ومن قال ان اي مسيحي فلسطيني ايد فعلتهم
ارني شخصا واحدا فعل ذلك
اما خيانة الناصرة فلقد حقق ناتانياهو وشارون
هدفهما في تخريب المفاوضات مع ابو عمار
وخلق ازمة طائفية في الشعب الفلسطيني
ومن أيد اذن الفتنة الطائفية في مصر؟؟
لكنك تحسبها على المسلمين، أم أنك تربط وتفصل بمزاجك...
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب:
كنت متأكدا من ذلك فاثبت انك مسلم حقيقي
فالمسلم الحقيقي لا يعرف الاعتذار
فالاعتذارهو قمة الرقي الانساني
ولماذا لا يعتذروا هم (وأنت أيضاً) على جهلكم بتعايشي مع مسيحيين؟؟؟
ولماذا لا تعتذروا عن المجازر التي ارتكبها المسيحيين في البوسنة والهرسك، وفي العراق وأفغانستان، وفي صبرا وشاتيلا؟؟؟
أسباب اعتذاركم اكثر من أسباب اعتذاري
(07-09-2011, 02:13 AM)vodka كتب: اقبل هذا الاستنتاج اذا لم اجد اي استنكار واعتراض لفعلته هذه وادانة لها والاعتذار عنها
الا ان الذي حصل ان كافة الدول استنكرت هذا العمل الاجرامي وكذلك الشعوب والمؤسسات الدينية ال
مسيحية والفاتيكان وكذلك الامم المتحدة
وماذا استفدنا من الاعتذار طالما ان الفعل قد حدث، مع سابق اصرار أيضاً، والتحريض كان من كنيسة الرب العالمية، كما أن تلك الأفعال لم تتوقف، فالغزو للبلاد الاسلامية لم يتوقف، بالاضافة الى بعض الاحداث، كتصريح البابا الفاتيكاني العنصري حول الاسلام والذي لا يليق بشخص بمكانه كان ليشعل فتنة طائفية اكبر من فتنة الناصرة، لكنك لم تنظر الى هذه النقطة...
(07-09-2011, 03:06 AM)vodka كتب: الطبع يغلب التطبع
لايمكن ان تجد مسلما حقيقيا عندما يحشر في النقاش
الا ويعود الى طبيعته الحقيقية شتام بذيئ اللسان
وها انت تؤكد ذلك
التعاون الذي تم بين هؤلاء ونتانياهو
في تلك الانتخابات معروف للجميع
ومقابلها تواجد ممثله داني غرنبيرغ
في خيمة الاعتصام اكثر من ثلاثة اشهر يدعمهم
ارجع لغوغل وستظهر لك الحقيقة
صبرا وشاتيلا عملتها الكتائب بالتنسيق مع شارون والجيش الاسرائيلي
والمسيحي الفلسطيني قاسى من الكتائب مثل المسلم الفلسطيني
ولم يكن في يوم من الايام اصحابي
ولم انصب خيمة وقدموا ليعتصموا فيها
الطبع يغلب التطبع؟؟؟؟!!!!!!
فحتى التطبع لم تجد فعله، فأنت بدأت تكيل تهم الخيانة والعمالة حسب الطائفة، ولأن افعالهم لم تُعجبك، فهل حزت في نفسك هاتين الكلمتين واعتبرت أن ما تفوهت به هو نبع احترام؟؟؟
حاورت غيرك باحترام حتى بدأت تلعب على الأوتار الحساسة والتي لا حق لشخص مثلك بمناقشتها، عدا عن أنها أحداث انتهت منذ ما يقارب ال- 10 سنوات الا انك لا تزال مصراً على حشرها لتثير حقداً طائفياً وتتشفى....
لكن الذنب ليس ذنبك، فكما ذَكرت، فالطبع يغلب التطبع...
تنادي بدحر الطائفية وفي نفس الوقت تحاول اثارتها، وتنظر بمنظور ضيق لا ترى من خلاله الا سواداً، ثم تتكلم عن سوداوية الحياة...
سؤال واحد صغير فقط وننهي نقاشنا،
ما هدفك من فتح قضية الناصرة بعد حل المشاكل وعودة المياه لمجاريها؟؟؟
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - عاشق الكلمه - 07-09-2011
(07-09-2011, 03:20 AM)ahmed ibrahim كتب: قرأت عبارة أمريكية تقول :- every one called his mother is the best
حقا لا أحد ينظر بحيادية
الجميع يعتبر أن دينه هو الصحيح والباقى لابد أن يتعفن فى مزبلة التاريخ
تأتون بعبارات الحب فى المسيحية والإخاء
وأنا أقل لك لو تصفحت القرآن بحيادية ستجد تعاليم سمحة أفضل من كتابك هذا بكثير
ولكن أرى أن الجميع بدأ يتحدث عن آيات القتل فى الإسلام ويأتون بمقابله بآيات الرحمة فى المسيحية
والمسألة تحولت لقتال على الآخر أن يفوز
فى هذه الحالة سأضطر لأنضم إلى الأخ dr xxx
عذرا صديقى coptic eagl
فلنستعرض بعض آيات القتل فى المسيحية
===============================
1- (التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")
2- حزقيال 9: 6 واضربوا لا تشفق أعينكم ولا تعفوا اَلشيخ والشاب والعذراء والطفل والنّساء. اقتلوا لِلْهَلاَكِ.)
3- ( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتغتصب نساؤهم")
4- (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
5- ( العدد 31: 17-18 "فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات")
6- ( يشوع 6: 22-24 " وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف ... واحرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها.انما الفضة والذهب وآنية النحاس والحديد جعلوها في خزانة بيت الرب")
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
9- ( صموئيل الأول 15: 3 - 11 " فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. .... وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف")
الرد المسيحي المتوقع :-
====================
أن أوامر القتل لم يأمر بها المسيح ولم تكن من أقواله,
فما بالك بهذا
==========
أ- المسيح عليه السلام لم يأت بدين جديد فقد قال:
(متى 5: 17«لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.).
ب- لم يكن المسيح عليه السلام ملكا" أو قائدا" ولا توجد تشريعات من أقواله إلا فما ندر.
ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:
1-( لوقا 22: 37 "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا".),
فما الذي يفعله من يشتري سيفا" ؟
2-(متى 10: 34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا)
3-( لوقا 19: 27 "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"). ولا يكون الذبح في الآخرة لأن الاعتقاد المسيحي أن بعث الآخرة بالروح فقط وليس بالجسد والروح.
د- لم يقل المسيح عليه السلام في أي وقت إن عهدي هو العهد الجديد ولا تطبقوا التعليمات والوصايا, بل أصر على الأمر بإتباع الوصايا السابقة.
سؤال للنصارى : هل المسيح هو الله ؟؟
قلتم أن المسيح هو الله وهو أمر بالمحبة والسلام ,
ولكن أريد أن أطرح سؤال يحيرنى :-
=====================
هل هو إله جديد أم كان هو نفسه الله في زمن آدم ونوح وإبراهيم عليهم جميعا" السلام .
إن قلتم إله جديد حديث ,
فلا داعى للحوار
وإن قلتم إله قديم أزلي وهو خالق الكون أو به تم خلق الكون ,
أريد أن أسأل :
========
أليس هو القائل اقتلوا الأطفال والشيوخ والنساء ولا تبقوا منهم نسمة,
أم أن الكتاب تم تحريفه وفيه أقوال نسبت إلى الله زورا" ؟
وإن هذا كان في العهد القديم , أين قال لكم الله , لا تتبعوا العهد القديم ؟
أين قال لكم المسيح هذا , وليس من جاءوا بعد المسيح ولم يقدموا أي دليل على الوحي الإلهي !!؟,
وهل يعني هذا أنكم تعترفون أن الله لم يكن محبة ثم أصبح محبة بعد ذلك بناء على أقوال يوحنا ؟
======================================
أسئلة يجيب عليها الأخوة المسيحين الأفاضل
وليه الاحراج ده بقه ؟
الموضوع كان يسير بشكل جيد وممتاز فى اتجاه أن المسلمين يعانون من مشكله فى التعايش السلمى مع مخالفيهم مدعوما بأيات وأحاديث تؤكد على ذلك , فما الداعى لقلب الطاوله فى وجوه المشاركين وتذكيرهم بأن تعاليم المسيحيه قد حضت على العنف والقتل ولم تستثنى من ذلك رجلا أو أمرأه أو طفلا أو شيخا أو بقره أو جملا وحمارا !
يا رجل هل نسيت موعظه المسيح على الجبل التى تجعل المسيحيه متوجه كأفضل الديانات فى التعايش السلمى والتسامح ومحبه المخالفين؟
يبدو أنك نسيت .
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-09-2011
- (التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")
2- حزقيال 9: 6 واضربوا لا تشفق أعينكم ولا تعفوا اَلشيخ والشاب والعذراء والطفل والنّساء. اقتلوا لِلْهَلاَكِ.)
3- ( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتغتصب نساؤهم")
4- (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
5- ( العدد 31: 17-18 "فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات")
6- ( يشوع 6: 22-24 " وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف ... واحرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها.انما الفضة والذهب وآنية النحاس والحديد جعلوها في خزانة بيت الرب")
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
9- ( صموئيل الأول 15: 3 - 11 " فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. .... وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف")
10 - (متى 5: 17«لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.)
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - minatosaaziz - 07-09-2011
اقتباس:وأنا أقل لك لو تصفحت القرآن بحيادية ستجد تعاليم سمحة أفضل من كتابك هذا بكثيرلأ طبعا لان الآيات القتالية تالية للآيات التسامحية ولان الكره والتجنب للآخرين حسب عقائدهم عقيدة ثابتة في الاسلام (الولاء والبراء).
بص حبيبي لازم تفهم شوية نقط في الكلام اللي انت جايبه
اولا فيه نصوص ليها ظروف معينة وفيه نصوص نبوات وفيه نصوص انت فاهمها غلط وفيه نصوص انت قاصصها من قلبها عامل زي فويل للمصلين بالظبط .
نشوف واحدة واحدة
اقتباس:- (التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")اولا هذا ليس نصا عقائديا اي أمر للمؤمنين في كل زمان ومكان بل هو حالة خاصة في التحريم يعني معاقبة شعوب معينة على يد بني اسرائيل على شرورهم ، ولاحظ مدن الشعوب الذي يعطيك الرب الهك اي الموضوع ليس عاما بل لشعوب معينة وصلت لدرجة عالية من الخطية . ممكن تدخل هنا لو عاوز تشوف الموضوع اكتر
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=183314
طبعا ممكن ترفض المنطق ده انت حر . لكن انا قابله انا الله بيستخدم الشعوب لمعاقبة بعضيها وهو نفسه عاقب اسرائيل بشعوب غيرها لما اخطأوا .
اقتباس:حزقيال 9: 6 واضربوا لا تشفق أعينكم ولا تعفوا اَلشيخ والشاب والعذراء والطفل والنّساء. اقتلوا لِلْهَلاَكِ.)النص ده مقتص للأسف ومحرف كمان من المدلس صاحب الشبهة لو تتعب نفسك وتقراه هتلاقيه رؤية ونبوة في نفس الوقت .
١ وَصَرَخَ فِي سَمْعِي بِصَوْتٍ عَال قَائِلاً: «قَرِّبْ وُكَلاَءَ الْمَدِينَةِ، كُلَّ وَاحِدٍ وَعُدَّتَهُ الْمُهْلِكَةَ بِيَدِهِ».
٢ وَإِذَا بِسِتَّةِ رِجَال مُقْبِلِينَ مِنْ طَرِيقِ الْبَابِ الأَعْلَى الَّذِي هُوَ مِنْ جِهَةِ الشِّمَالِ، وَكُلُّ وَاحِدٍ عُدَّتُهُ السَّاحِقَةُ بِيَدِهِ، وَفِي وَسْطِهِمْ رَجُلٌ لاَبِسٌ الْكَتَّانَ، وَعَلَى جَانِبِهِ دَوَاةُ كَاتِبٍ. فَدَخَلُوا وَوَقَفُوا جَانِبَ مَذْبَحِ النُّحَاسِ.
٣ وَمَجْدُ إِلهِ إِسْرَائِيلَ صَعِدَ عَنِ الْكَرُوبِ الَّذِي كَانَ عَلَيْهِ إِلَى عَتَبَةِ الْبَيْتِ. فَدَعَا الرَّجُلَ اللاَّبِسَ الْكَتَّانِ الَّذِي دَوَاةُ الْكَاتِبِ عَلَى جَانِبِهِ،
٤ وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا».
٥ وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
٦ اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
٧ وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
٨ وَكَانَ بَيْنَمَا هُمْ يَقْتُلُونَ، وَأُبْقِيتُ أَنَا، أَنِّي خَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي وَصَرَخْتُ وَقُلْتُ: «آهِ، يَا سَيِّدُ الرَّبُّ! هَلْ أَنْتَ مُهْلِكٌ بَقِيَّةَ إِسْرَائِيلَ كُلَّهَا بِصَبِّ رِجْزِكَ عَلَى أُورُشَلِيمَ؟».
٩ فَقَالَ لِي: «إِنَّ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا عَظِيمٌ جِدًّا جِدًّا، وَقَدِ امْتَلأَتِ الأَرْضُ دِمَاءً، وَامْتَلأَتِ الْمَدِينَةُ جَنَفًا. لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ: الرَّبُّ قَدْ تَرَكَ الأَرْضَ، وَالرَّبُّ لاَ يَرَى.
١٠ وَأَنَا أَيْضًا عَيْنِي لاَ تَشْفُقُ وَلاَ أَعْفُو. أَجْلِبُ طَرِيقَهُمْ عَلَى رُؤُوسِهِمْ».
١١ وَإِذَا بِالرَّجُلِ اللاَّبِسِ الْكَتَّانِ الَّذِي الدَّوَاةُ عَلَى جَانِبِهِ رَدَّ جَوَابًا قَائِلاً: «قَدْ فَعَلْتُ كَمَا أَمَرْتَنِي».
اقتباس:( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتغتصب نساؤهم")النص فيه تحريف من الناقل وكمان عدم امانة في عدم وجود تشكيل والنص ده ده نبوة ورؤية ملهوش دعوة بأي حاجة من اللي انت قاصده لو سمحت اقرأ الاصحاح كله واتعب نفسك شوية
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Isaiah/13
يكفي للرد على هذا النص أن ترى التشكيل لانه مبني للمجهول لتأكيد انه مجرد رؤية .
١٦ وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
اقتباس:(هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")يا اخي يخرب بيت التعليم الزفت اللي خلانا نتخلى عن التشكيل مع انه زي الحروف في الانجليش وبدون تشكيل تقلب اللغة العربية الفصحى رأسا على عقب. النص اهو
تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.
مبني للمجهول يا باشا يعني نبوة لو عاوز تقرى الاصحاح اهو
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Hosea/13
الموضوع مش عاوز كلام ده نبوة عن مجازاة السامرة على خطاياها والكلام مبني للمجهول .
اقتباس:( العدد 31: 17-18 "فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات")ده لموضوع خاص ملهوش دعوة بعقيدة ، ممكن تعتبره توحش لكن فكرة العقاب المعين لحالات معينة في عصر همجي زي العصر ده بالطريقة دي فكرة منطقية انت حر في قبولك ليها لو حبيت تشوف رد اهو
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9631&page=2
اقتباس:( يشوع 6: 22-24 " وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف ... واحرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها.انما الفضة والذهب وآنية النحاس والحديد جعلوها في خزانة بيت الرب")كلها عن التحريم : عقاب شعوب معينة على افعالها ، والموضوع طويل وواسع بس آدي شوية ردود عليه
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
9- ( صموئيل الأول 15: 3 - 11 " فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. .... وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف")
http://holy-bible-1.com/articles/display/10719
http://holy-bible-1.com/articles/display/10815
انا شاف ان موضوع التحريم ده صعب شوية لكن لو درست الردود عليه باستفاضة ممكن تقبله وانت حر .
والاهم من كل ده ان دي نصوص ليست عقائدية ، بل كلها عن احداث تاريخية .
أما العهد الجديد فالموضوع فيه ابسط من اي حاجة ونصوصك مقتصة
اقتباس:(متى 5: 17«لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.).الشاهد خطأ .
والنص أهو شوفه
٣٢ فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضًا بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ،
٣٣ وَلكِنْ مَنْ يُنْكِرُني قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضًا قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
٣٤ «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا
٣٥ فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
٣٦ وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
٣٧ مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي،
٣٨ وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
الموضوع بسيط . المسيحية فرقت في اوائلها معتنقيها عن اهلهم كالسيف . وسياق النص يتحدث عن ان من ينكر المسيح يُنكَر . وان المسيح اولا فوق الاهل . اعتقد السياق متوافق جدا مع الفكرة ولو عاوز تفصيل اهو
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=773977&
postcount=1
اقتباس:د- لم يقل المسيح عليه السلام في أي وقت إن عهدي هو العهد الجديد ولا تطبقوا التعليمات والوصايا, بل أصر على الأمر بإتباع الوصايا السابقة.دي أسمها السوبر شيت . حبيبي كاتب الكلام ده مجنون ميعرفش نكلة في الكتاب المقدس . وكلام بالسخافة دي مش محتاج رد اقرا شوية عن المسيح وازاي هو قال ان كلامه مهم .
اقتباس:ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:النص روحي ملهوش دعوة بالعنف ولا اي حاجة .
1-( لوقا 22: 37 "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا".),
فما الذي يفعله من يشتري سيفا" ؟
وبص ده تفسير للنص
لكنه الآن كان على وشك مغادرتهم، وكانت تنتظرهم مرحلة جديدة في نطاق خدمته، سيتعرضون خلالها للفقر والجوع والخطر؛ ممّا يضطرهم إلى الاهتمام بسدّ احتياجاتهم. لذا يتوجّب عليهم الآن أن يأخذوا معهم كيسًا يحوي نقودًا، ومزودًا أو وعاء لنقل الطعام. وإذا لم يكن عندهم سيف، ينبغي لهم أن يبيعوا ثوبهم ويشتروا واحدًا. ماذا عن المخلِّص عندما دعا التلاميذ إلى شراء سيف؟ يبدو من الواضح أنه لم يكن يريد لهم أن يستخدموا السيف كسلاح للهجوم على الناس. ذلك لأن تصرُّفًا كهذا ينقض تعاليم المسيح الواضحة في نصوص كالتالية: «مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدّامي يجاهدون» (يو18: 36)، «كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون» (مت26: 52)، «أحبوا أعداءكم...» (مت5: 44)، «من لطمك على خدك الأيمن فحوّل له الآخر أيضًا» (مت5: 39؛ راجع أيضًا 2كورنثوس10: 4). فماذا قصد يسوع إذًا بالسيف؟ 1 - يرى بعضهم أنه كان يشير إلى سيف الروح الذي هو كلمة الله (أف6: 17). هذا التفسير ممكن، لكن نجد نفوسنا مضطرين في هذه الحال إلى إعطاء معانٍ روحية للكيس وللمزود وللثوب. 2 - يعتبر وليامس Williams إن السيف يشير إلى ما تؤمّنه الحكومات من حماية وأمن لمواطنيها، مستشهدًا في ذلك بقوة السلطان في رومية 13: 4. 3 - يقول لانج Lange إن السيف هو للدفاع عن النفس من الناس الأعداء وليس للهجوم. لكن متى 5: 39 يحظر علينا اعتماد السيف ولو للأعراض الدفاعية. 4 - يظن بعضهم أن السيف كان للدفاع عن النفس من أخطار الوحوش فقط. وهذا ممكن. 5 - يربط بعضهم الدعوة إلى شراء سيف بالعبارة الواردة في العدد التالي «أُحصي مع أثمة»، حيث يُعَدُّ الربّ يسوع مع جماعةٍ من حاملي السيوف.
اقتباس:لم يكن المسيح عليه السلام ملكا" أو قائدا" ولا توجد تشريعات من أقواله إلا فما ندر.لا طبعا . السيد المسيح أعلن انه الله . وقال ان كلامه روح وحياة . مش محتاجين حاجة بعد كده .
اقتباس:-( لوقا 19: 27 "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"). ولا يكون الذبح في الآخرة لأن الاعتقاد المسيحي أن بعث الآخرة بالروح فقط وليس بالجسد والروح.نص مقتص . ملهوش دعوة بالسياق اللي هو مثل .
١١ وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً، لأَنَّهُ كَانَ قَرِيبًا مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
١٢ فَقَالَ:«إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكًا وَيَرْجعَ.
١٣ فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ، وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
١٤ وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ، فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
١٥ وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ، أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ، لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
١٦ فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ رَبحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
١٧ فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ! لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ، فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدْنٍ.
١٨ ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
١٩ فَقَالَ لِهذَا أَيْضًا: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدْنٍ.
٢٠ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعًا فِي مِنْدِيل،
٢١ لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ، إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ، تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
٢٢ فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ، آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ، وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ،
٢٣ فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ، فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِبًا؟
٢٤ ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
٢٥ فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ، عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ!
٢٦ لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
٢٧ أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
٢٨ وَلَمَّا قَالَ هذَا تَقَدَّمَ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ.
لو عاوز تفصيل اتفضل
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=763945&postcount=1
اقتباس:سؤال للنصارى : هل المسيح هو الله ؟؟ايقى خلي النصارى يردوا عليك في الاسئلة البالية دي .
قلتم أن المسيح هو الله وهو أمر بالمحبة والسلام ,
ولكن أريد أن أطرح سؤال يحيرنى :-
=====================
هل هو إله جديد أم كان هو نفسه الله في زمن آدم ونوح وإبراهيم عليهم جميعا" السلام .
إن قلتم إله جديد حديث ,
فلا داعى للحوار
وإن قلتم إله قديم أزلي وهو خالق الكون أو به تم خلق الكون ,
أريد أن أسأل :
========
أليس هو القائل اقتلوا الأطفال والشيوخ والنساء ولا تبقوا منهم نسمة,
أم أن الكتاب تم تحريفه وفيه أقوال نسبت إلى الله زورا" ؟
وإن هذا كان في العهد القديم , أين قال لكم الله , لا تتبعوا العهد القديم ؟
أين قال لكم المسيح هذا , وليس من جاءوا بعد المسيح ولم يقدموا أي دليل على الوحي الإلهي !!؟,
وهل يعني هذا أنكم تعترفون أن الله لم يكن محبة ثم أصبح محبة بعد ذلك بناء على أقوال يوحنا ؟
الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - coptic eagle - 07-09-2011
اهلا بكل الاخوه
وسلام خاص للاخ مينا لانه قام بالرد على الشبهات الاسلاميه
وكمان لاننا مشتركين في منتدى الاقباط الاحرار
http://www.freecopts.net/forum/index.php
المهم كل اللي عاوز اوضحه للمسلم هو مفهوم حروب العهد القديم
فعلى ما اظن ان المسلم يعرف نوح وكيف ان الله قديما قام بالقضاء على العالم بسبب شره وخطاياه
وطبعا اكيد سمع عن سدوم وعمره وكيف ان الله قام بالقضاء على اهلها بسبب خطاياهم
هكذا الله في الاول يعطي الامم فرصه لكي تتوب
اذا لم تتب جازاها بما تستخق
فمثلا يقول الكتاب المقدس
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 2
لِذلِكَ أَنْتَ بِلاَ عُذْرٍ أَيُّهَا الإِنْسَانُ، كُلُّ مَنْ يَدِينُ. لأَنَّكَ فِي مَا تَدِينُ غَيْرَكَ تَحْكُمُ عَلَى نَفْسِكَ. لأَنَّكَ أَنْتَ الَّذِي تَدِينُ تَفْعَلُ تِلْكَ الأُمُورَ بِعَيْنِهَا!
2 وَنَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ دَيْنُونَةَ اللهِ هِيَ حَسَبُ الْحَقِّ عَلَى الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هذِهِ.
3 أَفَتَظُنُّ هذَا أَيُّهَا الإِنْسَانُ الَّذِي تَدِينُ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هذِهِ، وَأَنْتَ تَفْعَلُهَا، أَنَّكَ تَنْجُو مِنْ دَيْنُونَةِ اللهِ؟
4 أَمْ تَسْتَهِينُ بِغِنَى لُطْفِهِ وَإِمْهَالِهِ وَطُولِ أَنَاتِهِ، غَيْرَ عَالِمٍ أَنَّ لُطْفَ اللهِ إِنَّمَا يَقْتَادُكَ إِلَى التَّوْبَةِ؟
5 وَلكِنَّكَ مِنْ أَجْلِ قَسَاوَتِكَ وَقَلْبِكَ غَيْرِ التَّائِبِ، تَذْخَرُ لِنَفْسِكَ غَضَبًا فِي يَوْمِ الْغَضَبِ وَاسْتِعْلاَنِ دَيْنُونَةِ اللهِ الْعَادِلَةِ،
6 الَّذِي سَيُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ أَعْمَالِهِ.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=55&chapter=2&q=%D8%AA%D8%B3%D8%AA%D9%87%D9%8A%D9%86
وما هو دليل ادانة الشعوب التي في التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")
الدليل موجود في
سفر اللاويين 18
وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
2 «كَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُلْ لَهُمْ: أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
3 مِثْلَ عَمَلِ أَرْضِ مِصْرَ الَّتِي سَكَنْتُمْ فِيهَا لاَ تَعْمَلُوا، وَمِثْلَ عَمَلِ أَرْضِ كَنْعَانَ الَّتِي أَنَا آتٍ بِكُمْ إِلَيْهَا لاَ تَعْمَلُوا، وَحَسَبَ فَرَائِضِهِمْ لاَ تَسْلُكُوا.
4 أَحْكَامِي تَعْمَلُونَ، وَفَرَائِضِي تَحْفَظُونَ لِتَسْلُكُوا فِيهَا. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
5 فَتَحْفَظُونَ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي، الَّتِي إِذَا فَعَلَهَا الإِنْسَانُ يَحْيَا بِهَا. أَنَا الرَّبُّ.
6 «لاَ يَقْتَرِبْ إِنْسَانٌ إِلَى قَرِيبِ جَسَدِهِ لِيَكْشِفَ الْعَوْرَةَ. أَنَا الرَّبُّ.
7 عَوْرَةَ أَبِيكَ وَعَوْرَةَ أُمِّكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا أُمُّكَ لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.
8 عَوْرَةَ امْرَأَةِ أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا عَوْرَةُ أَبِيكَ.
9 عَوْرَةَ أُخْتِكَ بِنْتِ أَبِيكَ أَوْ بِنْتِ أُمِّكَ، الْمَوْلُودَةِ فِي الْبَيْتِ أَوِ الْمَوْلُودَةِ خَارِجًا، لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.
10 عَوْرَةَ ابْنَةِ ابْنِكَ، أَوِ ابْنَةِ ابْنَتِكَ لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا. إِنَّهَا عَوْرَتُكَ.
11 عَوْرَةَ بِنْتِ امْرَأَةِ أَبِيكَ الْمَوْلُودَةِ مِنْ أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا. إِنَّهَا أُخْتُكَ.
12 عَوْرَةَ أُخْتِ أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا قَرِيبَةُ أَبِيكَ.
13 عَوْرَةَ أُخْتِ أُمِّكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا قَرِيبَةُ أُمِّكَ.
14 عَوْرَةَ أَخِي أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِلَى امْرَأَتِهِ لاَ تَقْتَرِبْ. إِنَّهَا عَمَّتُكَ.
15 عَوْرَةَ كَنَّتِكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا امْرَأَةُ ابْنِكَ. لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.
16 عَوْرَةَ امْرَأَةِ أَخِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا عَوْرَةُ أَخِيكَ.
17 عَوْرَةَ امْرَأَةٍ وَبِنْتِهَا لاَ تَكْشِفْ. وَلاَ تَأْخُذِ ابْنَةَ ابْنِهَا، أَوِ ابْنَةَ بِنْتِهَا لِتَكْشِفَ عَوْرَتَهَا. إِنَّهُمَا قَرِيبَتَاهَا. إِنَّهُ رَذِيلَةٌ.
18 وَلاَ تَأْخُذِ امْرَأَةً عَلَى أُخْتِهَا لِلضِّرِّ لِتَكْشِفَ عَوْرَتَهَا مَعَهَا فِي حَيَاتِهَا.
19 «وَلاَ تَقْتَرِبْ إِلَى امْرَأَةٍ فِي نَجَاسَةِ طَمْثِهَا لِتَكْشِفَ عَوْرَتَهَا.
20 وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ امْرَأَةِ صَاحِبِكَ مَضْجَعَكَ لِزَرْعٍ، فَتَتَنَجَّسَ بِهَا.
21 وَلاَ تُعْطِ مِنْ زَرْعِكَ لِلإِجَازَةِ لِمُولَكَ لِئَلاَّ تُدَنِّسَ اسْمَ إِلهِكَ. أَنَا الرَّبُّ.
22 وَلاَ تُضَاجِعْ ذَكَرًا مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ. إِنَّهُ رِجْسٌ.
23 وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ بَهِيمَةٍ مَضْجَعَكَ فَتَتَنَجَّسَ بِهَا. وَلاَ تَقِفِ امْرَأَةٌ أَمَامَ بَهِيمَةٍ لِنِزَائِهَا. إِنَّهُ فَاحِشَةٌ.
24 «بِكُلِّ هذِهِ لاَ تَتَنَجَّسُوا، لأَنَّهُ بِكُلِّ هذِهِ قَدْ تَنَجَّسَ الشُّعُوبُ الَّذِينَ أَنَا طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ
25 فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ. فَأَجْتَزِي ذَنْبَهَا مِنْهَا، فَتَقْذِفُ الأَرْضُ سُكَّانَهَا.
26 لكِنْ تَحْفَظُونَ أَنْتُمْ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي، وَلاَ تَعْمَلُونَ شَيْئًا مِنْ جَمِيعِ هذِهِ الرَّجَسَاتِ، لاَ الْوَطَنِيُّ وَلاَ الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ،
27 لأَنَّ جَمِيعَ هذِهِ الرَّجَسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا أَهْلُ الأَرْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ.
28 فَلاَ تَقْذِفُكُمُ الأَرْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ إِيَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ الشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ.
29 بَلْ كُلُّ مَنْ عَمِلَ شَيْئًا مِنْ جَمِيعِ هذِهِ الرَّجَسَاتِ تُقْطَعُ الأَنْفُسُ الَّتِي تَعْمَلُهَا مِنْ شَعْبِهَا.
30 فَتَحْفَظُونَ شَعَائِرِي لِكَيْ لاَ تَعْمَلُوا شَيْئًا مِنَ الرُّسُومِ الرَّجِسَةِ الَّتِي عُمِلَتْ قَبْلَكُمْ وَلاَ تَتَنَجَّسُوا بِهَا. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ».
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=3&chapter=18&q=%D8%AA%D8%B6%D8%A7%D8%AC%D8%B9+%D8%B0%D9%83%D8%B1
يعني الفكره ليست كما يصورها المسلم انه بسبب الاختلافات العقيديه قام الشعب الاسرائيلي بالقضاء على اهل كنعان
ولكن بمنتهى البساطه انه بسبب خطايا تلك الامم التي لم تقدم توبه عنها عاقبها الرب كما شعب سدوم وعموره
اما بالنسبه لسفر يشوع فهو يوضح كيف تم القضاء على الامم التي امر الرب بعقايها كما في سفر تثنيه
بالنسبه لشعب عماليق
فاولا هم من قاموا بالاعتداء على الشعب
سفر التثنية 25
17 «اُذْكُرْ مَا فَعَلَهُ بِكَ عَمَالِيقُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ خُرُوجِكَ مِنْ مِصْرَ.
18 كَيْفَ لاَقَاكَ فِي الطَّرِيقِ وَقَطَعَ مِنْ مُؤَخَّرِكَ كُلَّ الْمُسْتَضْعِفِينَ وَرَاءَكَ، وَأَنْتَ كَلِيلٌ وَمُتْعَبٌ، وَلَمْ يَخَفِ اللهَ.
19 فَمَتَى أَرَاحَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِكَ حَوْلَكَ فِي الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا لِكَيْ تَمْتَلِكَهَا، تَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. لاَ تَنْسَ.
واستمروا في عداوتهم لشعب اسرائيل
(2)في زمن القضاة :واصل العمالقة مضايقتهم لبني إسرائيل في زمن القضاة ، فقد جمع عجلون ملك موآب "إليه بني عمون وعماليق ، وسار وضرب إسرائيل وامتلكوا مدينة النخل " (قض 3: 12-14) .وفي ترنيمة دبورة ، تذكر كيف أبدى أفرايم شجاعة واستأصل العمالقة الذين كانوا في وسطهم ( قض 5: 14، انظر أيضاً قض 12: 15) .
"وعمل بنو إسرائيل الشر في عيني الرب ، فدفعهم الرب ليد مديان سبع سنين … وإذا زرع إسرائيل كان يصعد المديانيون والعمالقة وبنو المشرق . . . وينزلون عليهم ويتلفون غلة الأرض إلى مجيئك إلى غزة ، ولا يتركون لإسرائيل قوت الحياة ولا غنماً ولا بقراً ولا حميرا " (قض 6: 1-4) .
وعندما " اجتمع جميع المديانيين والعمالقة وبني المشرق معاً وعبروا ونزلوا في وادي يزرعيل " ، استطاع جدعون والثلاث مئة الرجل الذين كانوا معه ،أن يهزموهم ، وأن يقتلوا عدداً كبيراً منهم مع أميري المديانيين غراب وذئب (قض 6: 33، 7: 19-25، انظر أيضاً 12: 10) .
(3) في زمن الملك شاول : عندما تولي شاول ملكاً على إسرائيل "حارب جميع أعدائه حوإليه " . . و" ضرب عماليق وأنقذ إسرائيل من ناهبيه " (1 صم 14: 47و 48).ولكن لم تكن هذه ضربة قاضية ، لأنه بعد ذلك يأمر الله شاول على فم صموئيل النبي قائلاً : "فالآن اذهب واضرب عماليق وحرم كل ما له ولا تعف عنهم " (1 صم 15: 1-3) .فذهب شاول إلى " مدينة عماليق" وضربهم "من حويلة إلى . . شور " ( 1 صم 15: 7) ، ولكنه عصى أمر الرب فعفا عن أحاج ملك عماليق ، وعن خيار الغنم والبقر بحجة الذبح لرب (1صم 15: 9و15) ولكن النبي صموئيل قتل أحاج وقطعه أمام الرب في الجلجال ، وأعلن لشاول أن الرب قد رفضه من أن يكون ملكاً على إسرائيل ( 1 صم 15: 24-33)
http://holy-bible-1.com/articles/display/10594
يعني شعب عماليق هو اللي جابه لنفسه بسبب عداوته لشعب اسرائيل
ا بالنسبه لشق الحوامل قعندك رد الاخ البابلي
سلام المسيح رب المجد
لنناقش شبهة اسلامية ترد كثيراً في كتبهم ومواضيعهم ..
وهي في مواقعهم – جميعها تقريباً – تصاغ الشبهة هكذا :
إقتباس:
الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي يأمر بشق بطون الحوامل :
ففي سفر هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب : (( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))
اذ يكذب عليهم شيوخهم بأن الكتاب المقدس هو من يأمر بهذا الفعل اي شق الحوامل ..!
فتصوروا مدى الكذب والشناعة !!!
( الرد على شبهة شق الحوامل )
اولاً :
النص قد طرحه شيوخهم في مواقعكم الهزيلة .. بدون ” تشكيل ” لكي يوهموا السذج والعوام من امثالهم بأن النص يحوي ” أمراً ” بشق بطون الحوامل ..!
والحقيقة هي :
ان النص يأتي كقضاء الهي ضد مدينة السامرة المتمردة ضد الرب ..
ولم يكن ” امراً “ موجهاً لاي جهة محددة او اشخاص معينين ليقوموا بتلك المهمة ..
لان النص في تشكيله كما جاء في الترجمة العربية الكاثوليكية هكذا :
{ ليُنتقم من السامرة فإنها تمردت على الله. ليسقطوا بالسيف . لِتُحَطم اطفالها ولتُشَقَّ حواملها }
كله قضاء مستقبلي مبني للمجهول لا يحوي ” امراً ” محدداً ..
وليس كما كذبوا على المسلمين قائلين :
إقتباس: الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي يأمر بشق بطون الحوامل
فقد اثبتنا بنعمة الفادي من القراءة ” المُشكّلة ” للنص بأن هذا القضاء الالهي لم يكن بصيغة ” الأمر ” لاي قوم ..!
والنص بالانجليزية هكذا :
16 Samaria shall become desolate; for she hath rebelled against her God: they shall fall by the sword: their infants shall be dashed in pieces,29 and their women with child shall be ripped up.
وايضاً لا يحوي اي امر لاحد .. انما هو قضاء الهي متعلق بالمستقبل ..!!
فهو ” خبر ” مستقبلي رواه الرب وأخبر به .. وليس ” أمر ” محدد !
” خبر ” وليس ” أمر ” !!!!
وهذا ” القضاء ” الالهي الذي ” أخبر ” به الرب ..
قد جوزيت به السامرة وشعبها المتمرد وملوكها الاشرار ..
لارتدادهم عن عبادة الرب بالحق ..
وأيضاً .. جاء هذا الحكم العادل على شريعة ” العين بالعين والسن والسن ” !
فأحد ملوك السامرة الاشرار المجرمين ..
قد دخل الى مدينة و ” شق بطون حواملها ” !!!!!!
أفليس حكماً عادلاً ان يخبر الرب بأن هناك من سيأتي ويجازي السامرة بذات ذلك الحكم ..؟؟؟؟
والجزاء من جنس العمل .. !!!!!!
اقرأ عن ملك السامرة ” منحيم ” :
{ وصعد منحيم بن جادي من ترصة وجاء الى السامرة وضرب شلّوم بن يابيش في السامرة فقتله وملك عوضا عنه . وبقية امور شلّوم وفتنته التي فتنها هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل .
حينئذ ضرب منحيم تفصح وكل ما بها وتخومها من ترصة لانهم لم يفتحوا له ضربها وشق جميع حواملها في السنة التاسعة والثلاثين لعزريا ملك يهوذا ملك منحيم بن جادي على اسرائيل في السامرة عشر سنين وعمل الشر في عيني الرب . لم يحد عن خطايا يربعام بن نباط الذي جعل اسرائيل يخطئ كل ايامه } ( 2 ملوك 15:15-18)
فالسامرة .. قد شقت بطون مدينة تفصح وتخومها على يد ملكها الشرير ” منحيم بن جادي ” الذي عمل الشر في عيني الرب ..
أفلا يكون حكماً عادلاً ما حدث للسامرة كما أخبر به الرب ؟؟!!!!!
ثانياً :
من جهة القضاء الالهي بشق الحوامل ..
فهذا حدث مع ما فعله رب محمد مع قوم نوح .. اذ ارسل عليهم الطوفان ..!
افلم يكن هناك حوامل .. قد شقت بطونها بسبب الخوف ..؟؟
او بسبب انهيار البيوت على رؤوسهم جراء الطوفان الجارف الذي كان كالجبال ؟! ( هود :42)
الم يكن ذلك كله قضاء رب محمد عليهم ؟!
فهل ذلك كان حكماً عادلاً ؟!
الم يرسل رب محمد العذاب على قوم لوط .. واحرقهم بحجارة من سجيل منضود ؟!
الم يكن في المدينة نساء حوامل .. قد شقت بطونها بسبب تلك الحجارة ؟!
الم يكن هناك اطفال لا ذنب لهم .. قد احرقهم رب المسلمين ؟!
ايكون ذلك حكماً عادلاً ..؟!
وكذلك ما فعله بعاد ارم ذات العماد !!!!
الم يكن فيها حوامل شقت بطونها ؟!
الذين انزل عليهم { عذاب غليظ } ( هود : 58)
الم تكن تحوي حوامل شقت بطونها ؟!
الم يكن ذلك حكماً عادلاً ..؟!
ومع ذلك .. فنحن سنتفق على هاتين النقطتين :
1- النص في سفر هوشع النبي لا يحوي امراً محدداً .. انما كان ” خبر قضاء الهي ” صيغ باسلوب المستقبل ..!
وقد جوزيت السامرة بذات ما جازت به غيرها كمدينة تفصح ” من شق بطون حواملها ” !
http://mechristian.wordpress.com/2007/07/10/%d8%b4%d8%a8%d9%87%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%ad%d9%88%d8%a7%d9%85%d9%84-%d8%aa%d9%8f%d8%b4%d9%82-%d8%a7%d9%84%d8%a8%d8%a7%d8%a8%d9%84%d9%8a/
متى 5: 17«لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فالسيف الذي يتكلم عنه السيد المسيح هو سيف الاضطهاد الذي سوف يقع عليهم
لان غير المؤمنون سوف يقومون باضطهاد المؤمنون
والدليل على هذا الكلام انهم اولا لم يجبروا احد على قبولهم
11 واية مدينة او قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق.واقيموا هناك حتى تخرجوا.12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه.13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم.14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم.15 الحق اقول لكم ستكون لارض سدوم وعمورة يوم الدين حالة اكثر احتمالا مما لتلك المدينة) (متى 11- 15)
والدليل الثاني انهم سوف يسلمون الى مجامع من ابنائهم وابائهم واقربائهم
فياترى متى استخدم رسل السيد المسيح السيف
16 ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب. فكونوا حكماء كالحيات وبسطاء كالحمام.17 ولكن احذروا من الناس.لانهم سيسلمونكم الى مجالس وفي مجامعهم يجلدونكم.18 وتساقون امام ولاة وملوك من اجلي شهادة لهم وللامم.19 فمتى اسلموكم فلا تهتموا كيف او بما تتكلمون.لانكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به.20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم.21 وسيسلم الاخ اخاه الى الموت والاب ولده. ويقوم الاولاد على والديهم ويقتلونهم.22 وتكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي. ولكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص.23 ومتى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا الى الاخرى. فاني الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى ياتي ابن الانسان) (متى 10: 16 - 23)
واللي عاوز يقرأ بقية الرد يدخل على هذا الرابط
http://newman-in-christ.blogspot.com/2010/06/blog-post_06.html
وكمان اقرؤا هذا الموضوع للاخ هولي بيبل
عن الرد على الارهاب في المسيحيه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10009
ونرجع لموضوعنا ما هو رأيكم في عقيدة الولاء والبراء
RE: الرد على: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-09-2011
(07-09-2011, 03:41 AM)عاشق الكلمه كتب:(07-09-2011, 03:20 AM)ahmed ibrahim كتب: قرأت عبارة أمريكية تقول :- every one called his mother is the best
حقا لا أحد ينظر بحيادية
الجميع يعتبر أن دينه هو الصحيح والباقى لابد أن يتعفن فى مزبلة التاريخ
تأتون بعبارات الحب فى المسيحية والإخاء
وأنا أقل لك لو تصفحت القرآن بحيادية ستجد تعاليم سمحة أفضل من كتابك هذا بكثير
ولكن أرى أن الجميع بدأ يتحدث عن آيات القتل فى الإسلام ويأتون بمقابله بآيات الرحمة فى المسيحية
والمسألة تحولت لقتال على الآخر أن يفوز
فى هذه الحالة سأضطر لأنضم إلى الأخ dr xxx
عذرا صديقى coptic eagl
فلنستعرض بعض آيات القتل فى المسيحية
===============================
1- (التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")
2- حزقيال 9: 6 واضربوا لا تشفق أعينكم ولا تعفوا اَلشيخ والشاب والعذراء والطفل والنّساء. اقتلوا لِلْهَلاَكِ.)
3- ( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتغتصب نساؤهم")
4- (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
5- ( العدد 31: 17-18 "فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات")
6- ( يشوع 6: 22-24 " وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف ... واحرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها.انما الفضة والذهب وآنية النحاس والحديد جعلوها في خزانة بيت الرب")
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
9- ( صموئيل الأول 15: 3 - 11 " فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. .... وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف")
الرد المسيحي المتوقع :-
====================
أن أوامر القتل لم يأمر بها المسيح ولم تكن من أقواله,
فما بالك بهذا
==========
أ- المسيح عليه السلام لم يأت بدين جديد فقد قال:
(متى 5: 17«لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.).
ب- لم يكن المسيح عليه السلام ملكا" أو قائدا" ولا توجد تشريعات من أقواله إلا فما ندر.
ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:
1-( لوقا 22: 37 "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا".),
فما الذي يفعله من يشتري سيفا" ؟
2-(متى 10: 34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا)
3-( لوقا 19: 27 "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي"). ولا يكون الذبح في الآخرة لأن الاعتقاد المسيحي أن بعث الآخرة بالروح فقط وليس بالجسد والروح.
د- لم يقل المسيح عليه السلام في أي وقت إن عهدي هو العهد الجديد ولا تطبقوا التعليمات والوصايا, بل أصر على الأمر بإتباع الوصايا السابقة.
سؤال للنصارى : هل المسيح هو الله ؟؟
قلتم أن المسيح هو الله وهو أمر بالمحبة والسلام ,
ولكن أريد أن أطرح سؤال يحيرنى :-
=====================
هل هو إله جديد أم كان هو نفسه الله في زمن آدم ونوح وإبراهيم عليهم جميعا" السلام .
إن قلتم إله جديد حديث ,
فلا داعى للحوار
وإن قلتم إله قديم أزلي وهو خالق الكون أو به تم خلق الكون ,
أريد أن أسأل :
========
أليس هو القائل اقتلوا الأطفال والشيوخ والنساء ولا تبقوا منهم نسمة,
أم أن الكتاب تم تحريفه وفيه أقوال نسبت إلى الله زورا" ؟
وإن هذا كان في العهد القديم , أين قال لكم الله , لا تتبعوا العهد القديم ؟
أين قال لكم المسيح هذا , وليس من جاءوا بعد المسيح ولم يقدموا أي دليل على الوحي الإلهي !!؟,
وهل يعني هذا أنكم تعترفون أن الله لم يكن محبة ثم أصبح محبة بعد ذلك بناء على أقوال يوحنا ؟
======================================
أسئلة يجيب عليها الأخوة المسيحين الأفاضل
وليه الاحراج ده بقه ؟
الموضوع كان يسير بشكل جيد وممتاز فى اتجاه أن المسلمين يعانون من مشكله فى التعايش السلمى مع مخالفيهم مدعوما بأيات وأحاديث تؤكد على ذلك , فما الداعى لقلب الطاوله فى وجوه المشاركين وتذكيرهم بأن تعاليم المسيحيه قد حضت على العنف والقتل ولم تستثنى من ذلك رجلا أو أمرأه أو طفلا أو شيخا أو بقره أو جملا وحمارا !
يا رجل هل نسيت موعظه المسيح على الجبل التى تجعل المسيحيه متوجه كأفضل الديانات فى التعايش السلمى والتسامح ومحبه المخالفين؟
يبدو أنك نسيت .
المسألة مش احراج
اتفقنا على أن تكون نظرتنا فى الأديان حيادية أثناء النقاش
وعندما طلبوا النقاش حول النقطة
قمت بإظهار الحق ولم ألتف كما يفعل البعض
بل جأت بأحاديث وآيات توضح فعلا ما يتحدث عنه صاحب الموضوع
وهى صعوبة حياة المسلم مع غيره
وفجأة الموضوع تحول إلى صراع
وكل منهم يريد نصر دينه على حساب الإسلام
بما أنى مسلم فلا داعى لأهبط من مستوى تفكيرى حتى نتناقش بتلك الطريقة الدونية
نحن نتحدث عن مسألة معينة
ما دخل المسيحية بها ؟؟
RE: التعايش مع غير المسلمين مشكله اسلاميه - ahmed ibrahim - 07-09-2011
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: بص حبيبي لازم تفهم شوية نقط في الكلام اللي انت جايبه
اولا فيه نصوص ليها ظروف معينة وفيه نصوص نبوات وفيه نصوص انت فاهمها غلط وفيه نصوص انت قاصصها من قلبها عامل زي فويل للمصلين بالظبط .
إن كان هناك ظروف
فأيضا الاسلام له ظروف
وإن كانت تلك الحجة فعليك أن تقرأ تفاسيرنا المطولة لتعلم سر نزول الآيات
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: اولا هذا ليس نصا عقائديا اي أمر للمؤمنين في كل زمان ومكان بل هو حالة خاصة في التحريم يعني معاقبة شعوب معينة على يد بني اسرائيل على شرورهم ، ولاحظ مدن الشعوب الذي يعطيك الرب الهك اي الموضوع ليس عاما بل لشعوب معينة وصلت لدرجة عالية من الخطية . ممكن تدخل هنا لو عاوز تشوف الموضوع اكتر
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=183314
طبعا ممكن ترفض المنطق ده انت حر . لكن انا قابله انا الله بيستخدم الشعوب لمعاقبة بعضيها وهو نفسه عاقب اسرائيل بشعوب غيرها لما اخطأوا .
وأيضا الاسلام يفعل هذا
فهو يعاقب الكفار الذين يشربون الخمر ويزنون
إما بالحرب أو بالجزية
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: النص ده مقتص للأسف ومحرف كمان من المدلس صاحب الشبهة لو تتعب نفسك وتقراه هتلاقيه رؤية ونبوة في نفس الوقت .
٥ وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
٦ اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
٧ وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
٨ وَكَانَ بَيْنَمَا هُمْ يَقْتُلُونَ، وَأُبْقِيتُ أَنَا، أَنِّي خَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي وَصَرَخْتُ وَقُلْتُ: «آهِ، يَا سَيِّدُ الرَّبُّ! هَلْ أَنْتَ مُهْلِكٌ بَقِيَّةَ إِسْرَائِيلَ كُلَّهَا بِصَبِّ رِجْزِكَ عَلَى أُورُشَلِيمَ؟».
٩ فَقَالَ لِي: «إِنَّ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا عَظِيمٌ جِدًّا جِدًّا، وَقَدِ امْتَلأَتِ الأَرْضُ دِمَاءً، وَامْتَلأَتِ الْمَدِينَةُ جَنَفًا. لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ: الرَّبُّ قَدْ تَرَكَ الأَرْضَ، وَالرَّبُّ لاَ يَرَى.
١٠ وَأَنَا أَيْضًا عَيْنِي لاَ تَشْفُقُ وَلاَ أَعْفُو. أَجْلِبُ طَرِيقَهُمْ عَلَى رُؤُوسِهِمْ».
١١ وَإِذَا بِالرَّجُلِ اللاَّبِسِ الْكَتَّانِ الَّذِي الدَّوَاةُ عَلَى جَانِبِهِ رَدَّ جَوَابًا قَائِلاً: «قَدْ فَعَلْتُ كَمَا أَمَرْتَنِي».
أين تحريف وما معنى التحريف فى اللغة وهل أنا من قمت به ؟؟؟
قمة القسوة يعنى
وأنت جيت تكحلها عميتها
على الأقل الاسلام لم يأمر بقتال الشيوخ والنساء والأطفال
كيف يكون العقاب شديد لهذا الأمر
عجبا لأمر المسيحين
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: النص فيه تحريف من الناقل وكمان عدم امانة في عدم وجود تشكيل والنص ده ده نبوة ورؤية ملهوش دعوة بأي حاجة من اللي انت قاصده لو سمحت اقرأ الاصحاح كله واتعب نفسك شوية
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Isaiah/13
يكفي للرد على هذا النص أن ترى التشكيل لانه مبني للمجهول لتأكيد انه مجرد رؤية .
١٦وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
. وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ.
12. وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ.
13. لِذَلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ.
14. وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.
15. كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ.
16. وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
17. هَئَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْهِمِ الْمَادِيِّينَ الَّذِينَ لاَ يَعْتَدُّونَ بِالْفِضَّةِ وَلاَ يُسَرُّونَ بِالذَّهَبِ
18. فَتُحَطِّمُ الْقِسِيُّ الْفِتْيَانَ ولاَ يَرْحَمُونَ ثَمَرَةَ الْبَطْنِ. لاَ تُشْفِقُ عُيُونُهُمْ عَلَى الأَوْلاَدِ.
19. وَتَصِيرُ بَابِلُ بَهَاءُ الْمَمَالِكِ وَزِينَةُ فَخْرِ الْكِلْدَانِيِّينَ كَتَقْلِيبِ اللَّهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ.
وهل الأفعال :- ( أعاقب - أبطل - أضع - أجعل - أزلزل ) مبنية للمجهول أم أنه استخاف بالعقول
فصيغة الحديث على قول فاعل
ثم حذف الفاعل وبنى الفعل للمجهول للعلم به
وما بعده نتيجة والدال على هذا وجود ( لذلك )
ثم أتبعت بصورة وحشية
كيف تكون الرحمة بقتل طفل صغير لا ذنب له ولا حول له ولا قوة مهما كانت وحشية أبواه ؟؟؟
ده الاسلام رحمة فعلا والله
محبة إيه وزفت إيه
على الأقل لم يذكر أن محمد قتل طفلا
بل كان الكفار يقتلون أطفالهم البنات عند ولادتهن لاعتقادهم بأنهن غير مفيدات
فأنزل الله فى سورة التكوير :- ( وإذا الموءودة سئلت . بأى ذنب قتلت )
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
يا اخي يخرب بيت التعليم الزفت اللي خلانا نتخلى عن التشكيل مع انه زي الحروف في الانجليش وبدون تشكيل تقلب اللغة العربية الفصحى رأسا على عقب. النص اهو
تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.
إيه اللى حصل يعنى لما اتبنى للمجهول
أتعلم يا فصيح اللغة العربية
أنه حتى لو بنى الفعل للمجهول
سيقع على السامرة الجزاء
ولكن بناء الفعل للمجهول لم يحدد الفاعل
ولكن الجزاء واقع لا محالة ( بالسيف وبتحطيم الأطفال وبشق الحوامل )
قال دين محبة قال
مسمعناش عن حامل تم شق بطنها فى الإسلام
وبيقولوا الاسلام دين إرهاب
آه ... وعجبى
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: ده لموضوع خاص ملهوش دعوة بعقيدة ، ممكن تعتبره توحش لكن فكرة العقاب المعين لحالات معينة في عصر همجي زي العصر ده بالطريقة دي فكرة منطقية انت حر في قبولك ليها لو حبيت تشوف رد اهو
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9631&page=2
أنتم تعيبون الإسلام فى وحشيته
وها هو مثال من عندكم
فى مثل مصرى قديم يقول :- ( اللى بيته من زجاج ميحدفش الناس بالطوب )
والحدق يفهم
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: كلها عن التحريم : عقاب شعوب معينة على افعالها ، والموضوع طويل وواسع بس آدي شوية ردود عليه
http://holy-bible-1.com/articles/display/10719
http://holy-bible-1.com/articles/display/10815
انا شاف ان موضوع التحريم ده صعب شوية لكن لو درست الردود عليه باستفاضة ممكن تقبله وانت حر .
والاهم من كل ده ان دي نصوص ليست عقائدية ، بل كلها عن احداث تاريخية .
أما العهد الجديد فالموضوع فيه ابسط من اي حاجة ونصوصك مقتصة
وهل تظن أن هذا تحريم ؟؟؟
8- ( يشوع 11: 10-12 " وضربوا كل نفس بها بحد السيف.حرّموهم.ولم تبق نسمة.واحرق حاصور بالنار. فاخذ يشوع كل مدن اولئك الملوك وجميع ملوكها وضربهم بحد السيف.حرمهم كما أمر موسى عبد الرب..)
هذا ما فعله محمد تماما
ليقيم دين الله دخل فى حروب مع الكفار وهى ما تسمى بالفتوحات الإسلامية
مثلما أخذ يشوع كل مدن الملوك وضربهم بالسيف
فعلى أى أساس تعيبون رسول الإسلام على ما فعل ؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: الشاهد خطأ .
والنص أهو شوفه
٣٢ فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضًا بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ،
٣٣ وَلكِنْ مَنْ يُنْكِرُني قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضًا قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
٣٤ «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا
٣٥ فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
٣٦ وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
٣٧ مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي،
٣٨ وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
الموضوع بسيط . المسيحية فرقت في اوائلها معتنقيها عن اهلهم كالسيف . وسياق النص يتحدث عن ان من ينكر المسيح يُنكَر . وان المسيح اولا فوق الاهل . اعتقد السياق متوافق جدا مع الفكرة
أنت تعتقد أن ( التفريق بالسيف ) هى نفسها ( التفريق كالسيف )
أخى لا تتحدث عن اللغة العربية ثانية
فاعتقادك أو عدمه
لا يؤثر فى صلاحية الكلام
نكران الإله يستوجب السيف
وليس المراد بالسيف عندكم هنا هو مجرد النكران
بل يوحى بالقتال والتفريق بين من يؤمن وبين من يكفر
وإلا فلما ذكر السيف ولم يذكر النبذ أو التنكير أو التنفير
وكما أن المسيح فوق الأهل فى المسيحية
فالله فوق أى شئ فى الإسلام
وهذا أيضا ما فعله محمد
فقد فرق بين من آمن وبين من كفر فى البيت الواحد
والأمثلة نحو هذا عديدة
فلماذا تعيبون والعيب فيكم ؟؟؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: دي أسمها السوبر شيت . حبيبي كاتب الكلام ده مجنون ميعرفش نكلة في الكتاب المقدس . وكلام بالسخافة دي مش محتاج رد اقرا شوية عن المسيح وازاي هو قال ان كلامه مهم .
مجرد مسلمات وإيمان أعمى
ولكن أعدك بأنى سأقرأ
ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:
1-( لوقا 22: 37 "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا".),
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: النص روحي ملهوش دعوة بالعنف ولا اي حاجة .
أيه دليلك على كلامك ده
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: وبص ده تفسير للنص
لكنه الآن كان على وشك مغادرتهم،
وكانت تنتظرهم مرحلة جديدة في نطاق خدمته، سيتعرضون خلالها للفقر والجوع والخطر؛ ممّا يضطرهم إلى الاهتمام بسدّ احتياجاتهم.
ولماذا لا يمدهم هو بالأمان والثراء والشبع ؟؟
أليس هو الخالق لكل شئ وهو الرب وهو القادر على كل شئ ؟؟؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: - يرى بعضهم أنه كان يشير إلى سيف الروح الذي هو كلمة الله (أف6: 17).
وهل سيف الروح أو كلمة الله تشترى من أموال الأفراد ؟؟
إذن فأين كانت تباع وأين يقع سوقها ؟؟؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: 2 - يعتبر وليامس Williams إن السيف يشير إلى ما تؤمّنه الحكومات من حماية وأمن لمواطنيها، مستشهدًا في ذلك بقوة السلطان في رومية 13: 4.
وهل قوة السلطان أكبر من قوة الرب فلذلك دعاهم الرب لامتلاك سيفا
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: 3- يقول لانج Lange إن السيف هو للدفاع عن النفس من الناس الأعداء وليس للهجوم.
هذا ما يقوله محمد وأنتم تستنكرون هذا الأسلوب وهذا الفعل
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: لكن متى 5: 39 يحظر علينا اعتماد السيف ولو للأعراض الدفاعية.
فلماذا دعاهم إذن لامتلاك سيف ؟؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: 4- يظن بعضهم أن السيف كان للدفاع عن النفس من أخطار الوحوش فقط. وهذا ممكن.
أليس هو الله كما تدعون وهو خالق تلك الوحوش ؟؟؟
فكيف تجرؤ الوحوش على مهاجمته هو وأتباعه ؟؟؟
أم خاف من الوحوش أن تقتل ربها ؟؟؟
أم أنه غير قادر على ردع تلك الوحوش إلا بالسيف ؟؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: 5 - يربط بعضهم الدعوة إلى شراء سيف بالعبارة الواردة في العدد التالي «أُحصي مع أثمة»، حيث يُعَدُّ الربّ يسوع مع جماعةٍ من حاملي السيوف.
إذن فالغرض هنا هو القتل
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: لا طبعا . السيد المسيح أعلن انه الله . وقال ان كلامه روح وحياة . مش محتاجين حاجة بعد كده .
أريد دليلا قاطعا أن المسيح قال أنا الله وليس مسلمات أو معتقدات أو استنتاجات
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: نص مقتص . ملهوش دعوة بالسياق اللي هو مثل .
١١ وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً، لأَنَّهُ كَانَ قَرِيبًا مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
١٢ فَقَالَ:«إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكًا وَيَرْجعَ.
١٣ فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ، وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
١٤ وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ، فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
١٥ وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ، أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ، لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
١٦ فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ رَبحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
١٧ فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ! لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ، فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدْنٍ.
١٨ ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
١٩ فَقَالَ لِهذَا أَيْضًا: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدْنٍ.
٢٠ ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعًا فِي مِنْدِيل،
٢١ لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ، إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ، تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
٢٢ فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ، آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ، وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ،
٢٣ فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ، فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِبًا؟
٢٤ ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
٢٥ فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ، عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ!
٢٦ لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
٢٧ أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
٢٨ وَلَمَّا قَالَ هذَا تَقَدَّمَ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ.
قرأته كاملا وسواء اقتص أم لا فالمعنى واحد
أن أعدائه الذين لم يريدوا أن يملك عليهم
أمر بإحضارهم وذبحهم
ما المعنى الخفى الذين تروه ونحن لا نراه
الله محبة أم الله ذبح ؟؟؟
(07-09-2011, 03:44 AM)minatosaaziz كتب: ايقى خلي النصارى يردوا عليك في الاسئلة البالية دي .
وأنا فى الانتظار