+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ (/showthread.php?tid=44228)
RE: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - Kairos - 07-13-2011
(07-10-2011, 11:29 PM)القيس عون كتب:(07-08-2011, 10:28 AM)Kairos كتب: بالطبع الله قادر على كل شيء، إنما قوله للشيء كن فيكون، اسرع من لمح البصر.
كخلق الكون مثلاً، قال له كن فكان... بعد ستة ايام— ومازال يتوسع، أي انه مازال يكون.
دمتم،
كلام جميل
و لكن كيف عرفت انه قادر او غير قادر ؟؟
فهل ان قلت لك انه قادر ستقول نعم ؟؟
وان قلت لك انه ليس قادر فهل ستقول نعم ؟؟
ام انك ستقول اين هو ؟؟؟
وان قلت لك هما عشرة ايام فهل ستقول نعم ؟؟ او العكس ؟؟؟ و لانسى انه قال ايام
عذار انا اريد منك طريقة واحد حتى اقول لك ما اريد ؟؟؟ فهذا غير معقول ابدا .......... يا اسود يا ابيض امرك غريب !!!! ؟؟؟
ام انك تريد ان تقول قولا فقط ... و نحن الى حوار ؟؟
و تحية
ما دمت تعشق السفسطة اليك هذه: هل الله قادر على خلق صخرة يعجز عن حملها؟!
RE: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - نظام الملك - 07-14-2011
الزملاء The.Rebelو anass
(07-11-2011, 08:38 PM)The.Rebel كتب: ماهو تعريفك لكلمة "شئ" من الاساس؟؟.. وانا لم اقل ان الله شئ بل قلت ان خلق الله يعتبر شئ . لذا ارجو من سيادتكم تعريف كلمة شئ فأنا لم استطع معرفة معناها حتي في القواميس المعروفة هنا .كل ما فهمته من القواميس ان المشيئة هي الارادةلا لم ألجأ الى معجم فى معرفة معنى كلمة شئ ولكننى أخذتها من نطقها ، فكلمة شئ تدل على ما جرت عليه المشيئة فصار شيئا ، ولكن بالبحث بعد ذلك وجدت أن كلمة "شيء" فعل شاء. وأصلها شَيَأَ. قلبت الياء ألفا لأن ما قبلها مفتوح. والفعل والمصدر لا يختلفان في المعنى. غير أن الفعل يدل على أحد الأزمنة الثلاثة. وعلى هذا فـ "شاء" بمعنى أحدث شيئا.
وبالفعل انت لم تقل ان الله شئ ولكن التساؤل يدور حول ان كان رب الأديان قادرا على كل شئ وتم طرح سبب النفى بأنه لا يستطيع خلق إله مثله ، وبهذا يعتبر الإله المخلوق شئ بالنسبة لمن تصدر منه المشيئة.
فهل الله قادر على أن يخلق إله مثله ؟
فى منطق الاسلام : الله الذى أعبده ليس كمثله شئ ، ولو كان له مثيل ما صار إله المسلمين.
فمجرد الاستفسار عن إله مخلوق ينفى عنه صفة الألوهية وبالطبع هذا التساؤل معلوم بأنه يمر بأذهان الكثيرين حتى من المؤمنين ولكنهم يجبرون أنفسهم على التوقف لأنه لن يصل أنسان الى اجابة عن هذا التساؤل ، وهو من خلق الله؟
وفكرة خلق الإله الواحد لآلهة أخرى قد مرت فى الماضى بعقول السابقين ولكن بعضهم قد وجد أن الإله لا ينبغى له أن يكون مخلوق ، فصاغ الفكرة فى منظومة عقلية تتفق مع صفات الآلهة ، فلجأ إلى فكرة الانبثاق ، وهى تعد تصور عقلى أكثر قوة من فكرة أن يُخلق إله.
(07-12-2011, 12:41 AM)anass كتب: "أي شيئ اكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبيتكم" الأنعام آية19
وقوله.
"كل شيئ هالك إلا وجهه"القصص آية 88
إن الله يقول (ليس كمثله شئ) فكل الاشياء المخلوقة لا ترقى لأن تماثل الله. والشيء يتأتى نتاج المشيئة، وبالتالي لا يصح تطبيق قوانين وقواعد الشيء على خالق الشيء لتغايره عن الشيء [ ليس كمثله شيء ] انظر إلى حرف [ ك ] فهو للتشبيه ويفيد بأن الله ليس شيئاً , وبالتالي لا يوجد من الأشياء من يمكن أن يتصف بصفات الله عز وجل
ولكن لا يمنع أن قولك أخذ به بعض المفسرين (فى سورة الأنعام) مثل القرطبى ، وبعض المفسرين استدل من خلال علامات التوقيف بحيث تم التفسير بهذه الصورة
قل أي شيء أكبر شهادة : أتى أهل مكة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا : أرنا من يشهد أنك رسول الله فإنا لا نرى أحدا يصدقك ، ولقد سألنا عنك اليهود والنصارى فزعموا أنه ليس لك عندهم ذكر ، فأنزل الله تعالى) قل أي شيء أكبر شهادة ) ؟ فإن أجابوك بشئ يقبلون شهادته، وإلا ( قل الله ) هو.
وفيه لم يتم اعتبار ان الله هو الشئ الاكبر شهادة ولكن ما يجيبون به هو الشئ الاكبر شهادة.
وفى سورة القصص كل شئ هالك إلا وجهه لا تدل على ان وجهه شئ ولكن تدل على أن كل الاشياء تهلك ووجه الله (الذى ليس كمثله شئ) وهو لا يهلك، فهو متفردا لا مثيل له من الاشياء لأنه ليس شيئا نتج من مشيئة غيره فلا يصير شيئا.
والله أعلم
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - الجوكر - 07-14-2011
من منطقكم احاججكم جميعا, وبكل بساطه ودون اي تعقيد
الله قادر على كل شي , هذه حقيقه لا ريب فيها , اليك بعض الاسئله العشوائيه والسهله جدا جدا !!
لماذا اذن لا بقوى الا على الضعفاء ؟؟
وبما ان الله قادر على كل شي
مالحكمه وراء تسونامي اليابان ؟
مالحكمه ان محمد لم يكن له ولداً؟؟
مالحكمه من مقتل عمر وعثمان وعلي ؟؟
مالحكمه من ان يقـتـتل المسلمون بينهم ؟ ويكون هناك سنه وشيعه ؟
مالحكمه من خلق البشر مادام الله يعلم بنهاية ومصير كل واحد الى اين؟؟؟
مالحكمه من ان يتحدى ابليس الله والعكس صحيح !! هل نسي كل منهما مكانته , او نسي نفسه ؟؟
مالحكمه من ان يكون هناك وسيطا بين الله والبشر بشراً مثلهم ؟؟
مالحكمه من ان يجعل الله محمد هو الاخير (خاتم الانبياء )؟؟
مع العلم اننا اليوم بحاجه لكل النبياء مجتمعين مع معجزاتهم ؟؟ كما تعلم في يومنا هذا باتت هناك تحديات جديده , فالعالم اليوم اصبح معتوها بما فيه من حيوانات ولن يؤمنوا بمجرد فلق بحر ودابه تطير واسيقاض موتى !! فهي اليوم لا تقنع طفلاً ؟؟
ولن نقتنع باي معجزه ؟؟ فالمعجزات ايضا تم تطبيق الداروينيه عليها!!!!!!
هل تعلم بمعجزة اليابان الجديده , تم التوصل الى رقائق يمكنها حساب 8000 ترليوووووووون عمليه حسابيه في الثانيه الواحده
هذا والمعجزات تطورة
RE: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - The.Rebel - 07-14-2011
(07-14-2011, 01:07 AM)نظام الملك كتب: الزملاء The.Rebelو anassحتي لو لم يكن الله شئ. الله لا يستطيع خلق اله (ليس كمثله شئ) -لاحظ الكاف- لأن الاله المخلوق سيصبح شئ اذا الله ليس مطلق القدرة بحيث انه يستطيع خلق كل شئ ولكنه لا يستطيع خلق (اله مثله)
وبالفعل انت لم تقل ان الله شئ ولكن التساؤل يدور حول ان كان رب الأديان قادرا على كل شئ وتم طرح سبب النفى بأنه لا يستطيع خلق إله مثله ، وبهذا يعتبر الإله المخلوق شئ بالنسبة لمن تصدر منه المشيئة.
فهل الله قادر على أن يخلق إله مثله ؟
فى منطق الاسلام : الله الذى أعبده ليس كمثله شئ ، ولو كان له مثيل ما صار إله المسلمين.
فمجرد الاستفسار عن إله مخلوق ينفى عنه صفة الألوهية وبالطبع هذا التساؤل معلوم بأنه يمر بأذهان الكثيرين حتى من المؤمنين ولكنهم يجبرون أنفسهم على التوقف لأنه لن يصل أنسان الى اجابة عن هذا التساؤل ، وهو من خلق الله؟
وفكرة خلق الإله الواحد لآلهة أخرى قد مرت فى الماضى بعقول السابقين ولكن بعضهم قد وجد أن الإله لا ينبغى له أن يكون مخلوق ، فصاغ الفكرة فى منظومة عقلية تتفق مع صفات الآلهة ، فلجأ إلى فكرة الانبثاق ، وهى تعد تصور عقلى أكثر قوة من فكرة أن يُخلق إله.
(07-12-2011, 12:41 AM)anass كتب: "أي شيئ اكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبيتكم" الأنعام آية19
وقوله.
"كل شيئ هالك إلا وجهه"القصص آية 88
إن الله يقول (ليس كمثله شئ) فكل الاشياء المخلوقة لا ترقى لأن تماثل الله. والشيء يتأتى نتاج المشيئة، وبالتالي لا يصح تطبيق قوانين وقواعد الشيء على خالق الشيء لتغايره عن الشيء [ ليس كمثله شيء ] انظر إلى حرف [ ك ] فهو للتشبيه ويفيد بأن الله ليس شيئاً , وبالتالي لا يوجد من الأشياء من يمكن أن يتصف بصفات الله عز وجل
ولكن لا يمنع أن قولك أخذ به بعض المفسرين (فى سورة الأنعام) مثل القرطبى ، وبعض المفسرين استدل من خلال علامات التوقيف بحيث تم التفسير بهذه الصورة
قل أي شيء أكبر شهادة : أتى أهل مكة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا : أرنا من يشهد أنك رسول الله فإنا لا نرى أحدا يصدقك ، ولقد سألنا عنك اليهود والنصارى فزعموا أنه ليس لك عندهم ذكر ، فأنزل الله تعالى) قل أي شيء أكبر شهادة ) ؟ فإن أجابوك بشئ يقبلون شهادته، وإلا ( قل الله ) هو.
وفيه لم يتم اعتبار ان الله هو الشئ الاكبر شهادة ولكن ما يجيبون به هو الشئ الاكبر شهادة.
وفى سورة القصص كل شئ هالك إلا وجهه لا تدل على ان وجهه شئ ولكن تدل على أن كل الاشياء تهلك ووجه الله (الذى ليس كمثله شئ) وهو لا يهلك، فهو متفردا لا مثيل له من الاشياء لأنه ليس شيئا نتج من مشيئة غيره فلا يصير شيئا.
والله أعلم
في صورة القصص (كل شئ هالك الا وجهه ) لاحظ (الا).. اخذنا قاعدة المستثني ب(الا) في ثانوي
الا هي اداة الاستثناء ويأتي قبلها مستثني منه ويأتي بعدها مستثني (المستثني جزء من المستثني منه )مثال علي ذلك (حضر كل الشباب الا شابا ) لا تخالف قواعد النحو يا اخي اذا الله شئ ولكن لا يهلك (حسب الاية)وشكرا.
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - نظام الملك - 07-14-2011
عزيزى The.Rebel
عن نفسى فقد قلت ما أعتقده ، ولك أو عليك ما تعتقد.
وشكرا
عزيزى الجوكر
اقتباس:لماذا اذن لا بقوى الا على الضعفاء ؟؟الله قادر على القوى وعلى الضعيف ، ولكن ما يجعلك تظن انه يقدر على الضعفاء هو أن البشر هم من يقدرون على الضعفاء فتظن ان الله مسئول عن أفعال البشر ، ربما ترى هذا لأنه خلقهم ، ولكن لو نظرنا الى تسونامى اليابان ، فهل اليابان ضعيفة؟
اقتباس:مالحكمه وراء تسونامي اليابان ؟تسونامى اليابان أو أى كوارث لها حكمة ، فلولا البراكين قديما ما كانت تتوفر احتياجات التربة من عناصر غذائية ، ولولا ميلاد المعاقين ما كان الانسان يبحث وراء العلاج الذى يعالج به من ولدوا أصحاء وتعرضوا لحوادث أو أمراض، وعند البحث فى مقولة ما الحكمة فيجب ان تتبع الامر عبر التاريخ وليس فى وقتها فقط.
فقد يكون تسونامى اليابان سببا لمزيد من الابحاث حول تأمين المفاعلات النووية أو مزيد من الدراسات لتجنب الكوارث او قد يكون ردع بعض الظالمين عن ظلمهم او أراح بعض المتألمين من آلامهم ، هناك آلاف وملايين الاحتمالات قد ندرك منها قدرا يسيرا او لا ندرك ، ولكنه مرحلة من مراحلة نمو البشرية لها سلبياتها وايجابياتها على مستوى البشرية.
ألم يكن فيضان الأنهار والجفاف بعدها سببا لأنشاء السدود ومنها تم توليد الكهرباء؟ ألم يكن غرق السفن سبب لتطوير صناعة السفن ؟ ألم تكن الكوارث سببا فى أفول نجم بعض الأمم وصعود نجم غيرها.
وعلى المستوى الشخصى ألا تجد أن الضربات التى لا تقسم ظهرك تقويه.
اقتباس:مالحكمه ان محمد لم يكن له ولداً؟؟لا أعلم تحديدا ولكن قد اضع احتمالات ، فقد تجعل هذه من يولد له أنثى لا يحزن بل يفرح بها ، وقد تدل على مكانة المرآة التى ينبغى أن تكون لها وتكريمها ، ولا سيما لو نظرت فى الأديان لوجدت بداية مكانة الأنثى تظهر منذ المسيحية وبعدها الأسلام ، فهناك أمهات المؤمنين وهناك سورة النساء.
اقتباس:مالحكمه من مقتل عمر وعثمان وعلي ؟؟من البداية قتل قابيل هابيل ، فلا احد معصوم من سيطرة الشيطان عليه ، ولكن مقتل عمر يختلف عن مقتل عثمان وعلى ، فمقتل عمر يدلنى على أنه مهما كان الحاكم عادل او مؤسسا لدولة فيجب الحيطة والحذر ، ومقتل عثمان ومقتل على تحتاج منى الى دراسة أوفى حتى أقول عنه قول أرضاه ، ولكن ما أعلمه جيدا أنه لا أحد معصوم فى الاسلام بعد رسول الله وكلنا عرضة للخطأ والظروف تهيئ لنا ان نرى ما نفعل صحيحا ، فلا بد من دراسة وافية لكل الجوانب حتى أقول قولا أقتنع به وليس كلام فض مجالس كما نقول فى مصر.
اقتباس:مالحكمه من ان يقـتـتل المسلمون بينهم ؟ ويكون هناك سنه وشيعه ؟لقد سبق القول من الله أن يلبسنا شيعا ويذيق بعضنا بأس بعض وأن نتبع سنة الأولين وربما جعل هذا حتى لا نتحامل على من يخالفنا فى الدين ، أو لكى نفكر دوما فى معنى الدين فلا نتوارثه دون تفكير ، .... الاحتمالات كثيرة
اقتباس:مالحكمه من خلق البشر مادام الله يعلم بنهاية ومصير كل واحد الى اين؟؟؟هذه يجيب عنها الله ، ولكننى مخلوق تم خلقه ومطلوب ان اعيش حياة كريمة متمتعا بنعمة الله وما سخره لى فى الارض ومن السماء وأن أعمل عقلى فى كيفية الحفاظ على حياة كريمة لبنى أدم دون إخلال بحقوق الأخرين ودون تفريط فى حقوقى.
اقتباس:مالحكمه من ان يتحدى ابليس الله والعكس صحيح !! هل نسي كل منهما مكانته , او نسي نفسه ؟؟ولماذا لا تكون محبة من الله أن يعطى أحد مخلوقاته من صفاته ، فهل نلوم من اعطى وأمهل أم نلوم من أخذ وتجبر ؟
اقتباس:مالحكمه من ان يكون هناك وسيطا بين الله والبشر بشراً مثلهم ؟؟لو كان وسيطا غير البشر لما أعملنا العقل ، ولما أمهلنا الله على ذنوبنا الكثيرة.
اقتباس:مالحكمه من ان يجعل الله محمد هو الاخير (خاتم الانبياء )؟؟تؤخذ الثلاث رسل (موسى – عيسى – محمد ) عليهم الصلاة والسلام ، فالأول من أجل تنظيم التعامل مع الدنيا والثانى لتنظيم التعامل مع السماء والثالث للأثنين معا. أو . الأول لتنظيم التعامل مع الغير والثانى لتنظيم التعامل مع النفس والثالث للأثنين معا
اقتباس:مع العلم اننا اليوم بحاجه لكل النبياء مجتمعين مع معجزاتهم ؟؟ كما تعلم في يومنا هذا باتت هناك تحديات جديده , فالعالم اليوم اصبح معتوها بما فيه من حيوانات ولن يؤمنوا بمجرد فلق بحر ودابه تطير واسيقاض موتى !! فهي اليوم لا تقنع طفلاً ؟؟ولكنهم اليوم يملكون ما لم يكن متاحا للسابقين فهم معهم العلم وقد تفوق العقل لديهم أكثر من سابقيهم. فهم يحتاجون لتوازن التفكير فى ذاتهم وفى باقى البشر بروح العدل. ولا يحتاجون لمعجزات.
اقتباس:ولن نقتنع باي معجزه ؟؟ فالمعجزات ايضا تم تطبيق الداروينيه عليها!!!!!!وستتطور اكثر من هذا ، فالله يقول حتى إذا ظن اهلها أنهم قادرون عليها ، فسيأتى وقت نقدر على أمور فى الارض وفى السماء لو رأها السابقون لسجدوا لنا وعبدونا.
هل تعلم بمعجزة اليابان الجديده , تم التوصل الى رقائق يمكنها حساب 8000 ترليوووووووون عمليه حسابيه في الثانيه الواحده
هذا والمعجزات تطورة
ولكن يظل بداخلنا شئ يقول أنا غير راض عن نفسى ، فهناك خطأ ما فى حياتى.
وتقبل تحياتى
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - الجوكر - 07-15-2011
شكرا لتعاونك , ولجهدك
ولكن كل ايجاباتك ليست منطقيه ولم تعطي فيها دليلاً على الحكمه الربانيه فيها !!
سؤال آخر هل تستطيع فك طلاسم ( القدر ) ؟؟
ثم مالحكمه من ان يكون هناك زوجين صالحين ومضى على زواجهما سنوات وهما ينتظران اي مولود ولم ينجحا في ذلك , وبعد ( العلاج ) و ( الصبر ) وعدة سنوات اخرى يرزقان بطفل( معــــــــــــــاق )
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علل ؟؟
هذا والله ولي التوفيق
خصوصا وان الطبيعه الجيولوجيه لارض اليابان غير مستقره !!
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - نظام الملك - 07-15-2011
عزيزى الجوكر
لا يوجد انسان يستطيع معرفة الحكمة الربانية بل يجب ان تكون مستورة عنا حتى لا نركن إليها فتتعطل الحياة وتفسد. والحكمة الربانية لا يدركها البشر وإلا صاروا آلهة يعرفون كيف يدبر الله الامر. فمن يدرك القدر غير صانعه.
وقد مررت بأختبارات قدرية استمرت معى فترة ولولاها ما كان حالى الذى أرضى عنه الآن هو حالى بل كنت عانيت كثرا لو كان تم ما اريد. ومن يحاول ان يفهم القدر ستضيع حياته دون ان يحقق يصل الى اجابة ولكن الرضا بأقدارنا والسعى لتحسين واقعنا هو المطلوب.
أما الأبن المعاق فهو من اكبر اختبارات الحياة المؤلمة والحكمة منها مختلفة وقد تكون :
- رد ما فعله احد الابوين من ظلم
- زيادة منزلة الابوين عند الله بزيادة رجائهم فى اللطف بهم وبمولودهم (فهو رباط لهم دائم مع الله)
- سعى البشر نحو البحث الطبى فى نوع الاعاقة فيستفيد منها السليم والمعاق معا
- تمهيد البشرية لقبول ما يفرضه الواقع من عجز على الاصحاء
- توعية البشرية بأضرار أشعاعات او مركبات كيميائية تؤدى الى تشوهات
لا احد يعرف ما الحكمة بالتحديد ولكن عليه ان يصنع من الليمونة اللاذعة عصيرا مقبول الطعم حتى لا ينهار ، فقد يتعرض أحد الابناء الاصحاء للسقوط فيصبح معاقا ، فهذه هى الحياة ، لا احد يأمنها.
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - الجوكر - 07-16-2011
كنت تقدر توفر على نفسك عناء الكتابه
وتقول
حكمه لا يعلمها الا الله
بصراحه لا اجد ماهو منطقي في كل ماكتبت , مع إحترامي العنيف لك , انا سبق وتحديت الهك هذا لمدة 9 اشهر كاملة في 3 أشياء قاتله , ولم يستطيع ان يحرك ساكن منها ..؟؟
الطبيعه ولا غيرها من اوجدتنا وهذا العالم سينتهي بالطريقه التي بدأ بها !!
شكرا لك
هذا والله ولي التوفيق
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - نظام الملك - 07-17-2011
عزيزى الجوكر
اولا: شكرا على مشاعرك الطيبة.
ثانيا: لو لا تراها أمورا شخصية ، فأحب ان اعرف كيف تحديت الله، ولك مطلق الحرية ان تذكرها او لا تذكرها.
ثالثا : فكرت فى مثالك عن حكمة الابن المعاق ووجدتنى افكر فيه من منظور جديد بالنسبة لى ، فعادة الاب والام يفرحان بالطفل الصغير ويتعهدانه بالرعاية حبا فيه وبداخلهم سعادة بأنه سيكون سندهم فى الحياة عند الكبر.
ولكن مع الابن المعاق الامر مختلف ، إنه شعور مختلف يمنحه الله أختبارا ومنا من ينقم من الاختبار ومنا من ينجح فيه ، إن الله يجعل بعض البشر ظلا لله فى الارض ، فنحن نعص الله ولا نستحق رحمته ومع هذا يرزقنا ، الامر مع الطفل المعاق قريب فى المعنى حيث ان الاب رافض لهذا الابن مشفقا عليه حاملا همه من مستقبل مجهول ولا يعلم من له بعد الاب والام ، ورغم هذا يرعى الطفل ، إنها قمة الانسانية والعبادة أن ترعى ما لا تريده ، إن من ينجح فى هذا الاختبار له الحسنى وزيادة.
الرد على: هل رب الأديان قادر على كل شي ؟؟؟ - نظام الملك - 07-17-2011
عزيزى الجوكر
استكمالا لمنطق رفض الاب والأم للطفل المعاق ورغم هذا يبذلان جهدا لرعايته ، أجدنى أتوقف عند منطق انسانى جميل وهو مساعدة من لا تريدهم او مساعدة من لا ترض عنهم، قد نجدها فى صاحب العمل الذى يبقى على عامل غير كفء رحمة به أو بأسرته ، أو مساعدة جماعات او شعوب تتعرض لخطر المجاعة (فى افريقيا مثلا ) وانت تعلم انهم بدائيون يصلون لدرجة التوحش احيانا ، او العدل والانصاف مع من يختلفون معك عقائديا أو ..... الخ