+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ميدان التحرير (/showthread.php?tid=44833)
RE: الرد على: ميدان التحرير - بهجت - 08-26-2011
(08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب: ...........ماذا تريد من بهجت ؟
ما يحصل في غزة وما تريد أنت ومن سبقك من الزملاء مثل بهجت وغيره بأن يضيق الخناق على غزة بحجة الأمن القومي المصري - الذي فضت بكارته إسرائيل - عليه أن يدرك بأن هذه الأفعال لن تولد ورداً وياسمين ، فغزة قنبلة موقوتة في مساحة صغيرة من الأرض ، وعندما يضيق الخناق فالحكومة المصرية تدرك هي قبل غيرها ما عواقب هذا الأمر ولذلك تغاضت عن الكثير من أنفاق التموين ، فالغزي ليس كالكلب إن جوعته استذل لك لكي تلقي عليه فتاتاً من العظم ، بل هو كالأسد النائم الذي إن جاع أكل لحم من يفرض عليه هذا الجوع .[/align]
لقد اعطيتك وقتا كافيا و لكني لا أحاور بأسلوب المجادلة و كسب النقاط ، فذلك إضاعة للوقت . الحوار عندي له هدف واحد هو الشراكة للوصول إلى الحقيقة ،وهذا بعيد تماما عن تصورك .
بصراحة تامة لا أحب أسلوبك في الحوار و مداخلاتك تصيبني بالغثيان ، و أتمنى أن تقرأ رد الحكيم الرائي عليك بدقة و تستفيد من ملاحظاته . أشكرك على اهتمامك ببكارة امننا القومي ،وسوف نقوم بعملية ترقيع فلا تهتم بنا ، اهتم بنفسك و الإنفجارات التي جعلتك تهلع على الشبكة !.
طالما دخلت الشريط فسوف أخاطب جماعتكم من خلالك .
1- لا أحد يريد لكم ان تكونوا كلابا ولا أسودا (كلها حيوانات) ،و لكن مواطنين أحرارا في وطن ينتمي إليكم ،و هذا ما كان يتحقق في غزة على الأقل لولا انقلاب حماس .
2-غزة كانت تمتلك عدة معابر مفتوحة طول الوقت بل و مطار يصلها بالعالم ،و لكن سوريا و إيران رفضتا ذلك ، فكان انقلاب حماس في شكل لا تخطئه عين عن حقيقة حماس كعميل للمشروع الإيراني ، حماس هي التي لا تبالي أن يتحول الغزاوي من مواطن كريم ينتقل بالطائرات إلى ... يزحف في الأنفاق .
3- أنتم عدو لأنفسكم و لشعبكم و خطأ تاريخي في مسار الشعب الفلسطيني .
4- مما لا يدهشني من حمساوي متعصب مثلك أن تهدد مصر عندما تذبحكم إسرائيل .أعلم انكم تكرهوننا و تكرهون البشرية كلها ، فمن يكره نصف شعبه لا ترجوا منه خيرا .
5- حسنا .. تعلم منا شيئا لأني لن اعطيك وقتا قريبا . هناك مبدأ استرتيجي هام في إدارة الصراع هو وحدة القيادة ، وهذا ما فشل فيه عرفات و الفلسطينيون ، كنت أتمنى ان يحسم عرفات قضية القيادة ولو بالقوة كما فعل هواري بو مدين ،و لكنه لم يكن ذلك الرجل الفولاذي للأسف . لن يتقدم الفلسطينيون ليس فقط قبل اتفاق فتح و حماس ، بل قبل إنتهاء ظاهرة حماس .. بس خلاص .
RE: الرد على: ميدان التحرير - لواء الدعوة - 08-26-2011
(08-26-2011, 10:22 AM)الحكيم الرائى كتب:(08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب: ورغم ذلك فأنا أفرق بين اشتباك يحصل بين أخوة - في الدم واللغة والعرق - وبين اشتباك يحصل بين أخوتنا وبين أعدائنا في كل شيء ، هل تقارن بين صفعة يوجهها لك أخوك بصفعة يوجهها لك عدوك ؟ أكل الدماء سواء كما يقول دنقل ؟
بالتأكيد ردك متوقع جدا وهو الأسلوب المتبع: أولا ألأنكار ثانيا تلبيس التهمة لأى حد تانى ثالثا فى حالة الأقرار ,ايه يعنى ماهو أحنا أخوات ,يعنى هى مشكلة احنا نقتل لكم شويةأنتوا تدبحوا لنا شوية عادى ماهو مصارين البطن بتتخانق! وبعدين كله فى سبيل فلسطين يهون وذنب حماس مغفور ,أما أنا فأرى القتل قتل حدث من أخ من أخت من بن عم وخاصة لو كان مع سبق الاصرار والترصد وحكاية اخوات وولاد عم متمشيش معايا بتعريفة حمراء.
كثيرون وأنا منهم يرون أن الدولة ينبغى أن تفريض هيبتها على الجميع على أسرائيل على حماس على القاعدة على العفاريت الزرق,ولايوجد فى هذا استثناءات ,وللاسف الشديد تم التكتم على الجرائم التى تمارسها المليشيات فى القطاع ضد الأمن القومى المصرى ,حتى لايقال أن الدولة تستثير عداء الشعب المصرى ضد القضية الفلسطينية,وهو شئ فىمنتهى الغباء فهل هذه المليشيات المنحوسة هى القضية ؟ أن القضية الفلسطينية لاتعنى لهم شيئا من أساسه فهم اصحاب حلم دولة خلافة ورايات سود ومهدى منتظر وأخذنساء اليهود والنصارى سبايا الخ الخ الخ
م
ن حق مصر أن تحمي أمنها القومي ، سواء تعرض لهذا الأمن إسرائيل أو حماس أو اثيوبيا أو أي شخص على وجه هذه الكرة الأرضية ، وفي نفس الوقت أليس من حق حماس أن تحمي أمنها القومي كذلك ؟ الأمن الذي حاولت المخابرات المصرية أن تعبث به عندما دعمت عدة محاولات تمرد في غزة مثلما هو الحال مع بعض المجموعات الفتحاوية التي ألقي القبض عليها ومكتوب على سلاحها جمهورية مصر العربية ؟
فلا تحاول أن تصور غزة هي التي بدأت بالعراك مع مصر أو العبث بأمنها القومي ، فالحكومة المصرية السابقة حاصرت القطاع وساهمت في تضييق الخناق عليه ، وكان لها دور في منع الكثير من جهود حماس الدبولماسية ومنعت الكثير من الوزراء والقادة للسفر إلى الخارج ، وأوقفت أرصدة بعشرات الملايين من الدولارات كان ستوجه للشعب المنكوب ، كما أنها جلست مع المخابرات الإسرائيلية لتقليم وتأديب حماس ، فتدخلات مصر في الشأن الداخلي الفلسطيني والعبث بأمن غزة القومي يفوق مليار مرة ما تفعله غزة بحق الشقيقة مصر .
أما الحديث عن بعض الميليشيات السلفية التي تغادر غزة إلى سيناء ، فلربما تتناسى أنت وغيرك بأن هؤلاء يشكلون خطراً على غزة أكثر مما يشكلون على سيناء ، وهؤلاء إن ذهبوا للتدرب في سيناء فإنهم لكي يعدو العدة للعودة إلى غزة وتحريرها من حماس ، ولا ضير إن كان هناك أنفاق أو معبر مفتوح ، فالتوجه إلى مصر أمر طبيعي وسهل جداً في كلا الحالتين ، كما أن عددهم لا يساوي جزءً بسيطاً من عدد المصريين المنضوين تحت هذه الجماعات ، فلماذا هذا التركيز على غزة وحماس ؟
كيف يصبح الضحية جلاداً يا صديقي ؟ ويصبح الذئب حمامة ؟ وتصبح الحق باطلا والباطل حقاً ؟ يعني انقلبت كل موازين الدنيا والعدل والقسطاط والمنطق وأصبحت غزة بقدرة قادر هي الخطر على الأمن القومي المصري ؟
وأصبح مقتل جندي - وحيد - على الحدود بين غزة ومصر جريمة يجب ان تحاسب عليها حماس وفي نفس الوقت طز طزين تلاتة بأرواح العشرات ممن قتلوا بسبب الغاز المصري في الأنفاق أو من المئات الذين ماتوا على المعبر ؟
فلا تحاول أن تصور غزة هي التي بدأت بالعراك مع مصر أو العبث بأمنها القومي ، فالحكومة المصرية السابقة حاصرت القطاع وساهمت في تضييق الخناق عليه ، وكان لها دور في منع الكثير من جهود حماس الدبولماسية ومنعت الكثير من الوزراء والقادة للسفر إلى الخارج ، وأوقفت أرصدة بعشرات الملايين من الدولارات كان ستوجه للشعب المنكوب ، كما أنها جلست مع المخابرات الإسرائيلية لتقليم وتأديب حماس ، فتدخلات مصر في الشأن الداخلي الفلسطيني والعبث بأمن غزة القومي يفوق مليار مرة ما تفعله غزة بحق الشقيقة مصر .
أما الحديث عن بعض الميليشيات السلفية التي تغادر غزة إلى سيناء ، فلربما تتناسى أنت وغيرك بأن هؤلاء يشكلون خطراً على غزة أكثر مما يشكلون على سيناء ، وهؤلاء إن ذهبوا للتدرب في سيناء فإنهم لكي يعدو العدة للعودة إلى غزة وتحريرها من حماس ، ولا ضير إن كان هناك أنفاق أو معبر مفتوح ، فالتوجه إلى مصر أمر طبيعي وسهل جداً في كلا الحالتين ، كما أن عددهم لا يساوي جزءً بسيطاً من عدد المصريين المنضوين تحت هذه الجماعات ، فلماذا هذا التركيز على غزة وحماس ؟
كيف يصبح الضحية جلاداً يا صديقي ؟ ويصبح الذئب حمامة ؟ وتصبح الحق باطلا والباطل حقاً ؟ يعني انقلبت كل موازين الدنيا والعدل والقسطاط والمنطق وأصبحت غزة بقدرة قادر هي الخطر على الأمن القومي المصري ؟
وأصبح مقتل جندي - وحيد - على الحدود بين غزة ومصر جريمة يجب ان تحاسب عليها حماس وفي نفس الوقت طز طزين تلاتة بأرواح العشرات ممن قتلوا بسبب الغاز المصري في الأنفاق أو من المئات الذين ماتوا على المعبر ؟
RE: الرد على: ميدان التحرير - لواء الدعوة - 08-26-2011
(08-26-2011, 12:35 PM)بهجت كتب:(08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب: ...........ماذا تريد من بهجت ؟
ما يحصل في غزة وما تريد أنت ومن سبقك من الزملاء مثل بهجت وغيره بأن يضيق الخناق على غزة بحجة الأمن القومي المصري - الذي فضت بكارته إسرائيل - عليه أن يدرك بأن هذه الأفعال لن تولد ورداً وياسمين ، فغزة قنبلة موقوتة في مساحة صغيرة من الأرض ، وعندما يضيق الخناق فالحكومة المصرية تدرك هي قبل غيرها ما عواقب هذا الأمر ولذلك تغاضت عن الكثير من أنفاق التموين ، فالغزي ليس كالكلب إن جوعته استذل لك لكي تلقي عليه فتاتاً من العظم ، بل هو كالأسد النائم الذي إن جاع أكل لحم من يفرض عليه هذا الجوع .[/align]
لقد اعطيتك وقتا كافيا و لكني لا أحاور بأسلوب المجادلة و كسب النقاط ، فذلك إضاعة للوقت . الحوار عندي له هدف واحد هو الشراكة للوصول إلى الحقيقة ،وهذا بعيد تماما عن تصورك .
بصراحة تامة لا أحب أسلوبك في الحوار و مداخلاتك تصيبني بالغثيان ، و أتمنى أن تقرأ رد الحكيم الرائي عليك بدقة و تستفيد من ملاحظاته . أشكرك على اهتمامك ببكارة امننا القومي ،وسوف نقوم بعملية ترقيع فلا تهتم بنا ، اهتم بنفسك و الإنفجارات التي جعلتك تهلع على الشبكة !.
طالما دخلت الشريط فسوف أخاطب جماعتكم من خلالك .
1- لا أحد يريد لكم ان تكونوا كلابا ولا أسودا (كلها حيوانات) ،و لكن مواطنين أحرارا في وطن ينتمي إليكم ،و هذا ما كان يتحقق في غزة على الأقل لولا انقلاب حماس .
2-غزة كانت تمتلك عدة معابر مفتوحة طول الوقت بل و مطار يصلها بالعالم ،و لكن سوريا و إيران رفضتا ذلك ، فكان انقلاب حماس في شكل لا تخطئه عين عن حقيقة حماس كعميل للمشروع الإيراني ، حماس هي التي لا تبالي أن يتحول الغزاوي من مواطن كريم ينتقل بالطائرات إلى ... يزحف في الأنفاق .
3- أنتم عدو لأنفسكم و لشعبكم و خطأ تاريخي في مسار الشعب الفلسطيني .
4- مما لا يدهشني من حمساوي متعصب مثلك أن تهدد مصر عندما تذبحكم إسرائيل .أعلم انكم تكرهوننا و تكرهون البشرية كلها ، فمن يكره نصف شعبه لا ترجوا منه خيرا .
5- حسنا .. تعلم منا شيئا لأني لن اعطيك وقتا قريبا . هناك مبدأ استرتيجي هام في إدارة الصراع هو وحدة القيادة ، وهذا ما فشل فيه عرفات و الفلسطينيون ، كنت أتمنى ان يحسم عرفات قضية القيادة ولو بالقوة كما فعل هواري بو مدين ،و لكنه لم يكن ذلك الرجل الفولاذي للأسف . لن يتقدم الفلسطينيون ليس فقط قبل اتفاق فتح و حماس ، بل قبل إنتهاء ظاهرة حماس .. بس خلاص .
أنا لا أريد منك شيئاً ، وفي السابق كنت أتجاهلك وأتجاهل مشاركاتك الممجوجة والتي تتحدث في ثلاثة أرباعها عن أمجادك وتاريخك ومعارفك وفلسفتك - الفاضية - وتترك ربعاً أخيراً لبعض التحليلات التي لا تساوي فرنك ، وحتى لا أقول أني أتجنى عليك فالانصاف زينة الرجال ، فأنا أقدر ثقافتك الواسعة في بعض المجالات والتي يتوجب عليك أن تكرس وقتك للحديث فيها دون أن تتدخل فيما تجهل ، فمن تحدث في غير فنه أتى بالعجائب ، وكلما رأيت مغالطة تطرحها أنت أو غيرك فسأرد عليها ... فالحق أنطقنا ... والحق يرفعنا ... والحق قائدنا ... والحق مغوار .
أما بخصوص ما ذكرته من مغالطات - كالعادة - والتي تعكس جهلاً واضحاً فيما يتعلق بالشأن الفلسطيني عامة والغزي خاصة فأرد عليه على شكل نقاط محددة :
أولاً : غزة كانت تعاني من الحصار والتضييق والتهميش قبل حكم حماس أصلاً ، وكان معبر رفح يغلق دورياً وإن لم يكن بشكل كامل ، وكانت المعابر الإسرائيلية تفتح بالقطارة وفق المزاج الإسرائيلي ، وهذا الأمر زاد عن حده بعد وصول حماس للحكم ، وبعد أن كان المعبر يفتح يومين في الأسبوع أغلق نهائياً ، وأما مطار غزة الدولي فلا ينقص إلا أن تقول بأن حماس هي من دمرته ولربما هي من تسببت في زلزال مصر في الثمانينات، مطار غزة دمر على يدي الجيش الإسرائيلي في 2001 .
ثانياً : قلت لك - ترليون مرة - لا تتحدث باسم الشعب الفلسطيني ولا باسم الشعب المصري ، فأنت مجرد هامش من الهوامش وصفر على الشمال ولا تمثل عشر مصريين - إلا اذا كانوا أولادك أو أحفادك - لكي تتحدث عن كره المجتمع المصري والشعب المصري ، فهذه المغالطة السخيفة والتي كان يكررها أذناب النظام السابق أصبحت ممجوجة بشكل لا يطاق ، فكلما تحدثنا عن مصر قالوا تكرهون مصر ، قبل فترة الزميل الحوت الأبيض أدرج مقالاً عن الجيش المصري - ورغم احترامي للجيش المصري - فرأيتك - تنط - في الصدارة وتتحدث عن كره كاتب المقال للشعب المصري ، فما دخل هذا بذاك ؟ وهل كل من يتحدث عن مصر يكره شعب مصر ؟ نحن نحب شعب مصر أكثر منك بألف مرة ، على الأقل لم نكن متشائمين من هذا الشعب - الذي كنت تتحدث عن سلبيته وعدم صلاحه للديمقراطية - والآن تهاجم الثوار الذين صنعوا تاريخ مصر الحديث بشتى أنواع الاهانات .
ثالثاً : لا يوجد إنقلاب حصل في غزة - وهذا الإفتراء الذي تردده كثيراً - يثبت بأنك لا تبحث عن الحقيقة كما تدعي ، إنما مجرد مراوغ لا أقل ولا أكثر ، فالذي حصل هو حسم لبعض الأجهزة الأمنية المتمردة والتي عاثت في أمن القطاع فساداً وعبثاً ، وقد سألتك سابقاً لماذا يحق للجيش المصري أن يفرض الأمن والأمان في سيناء ولا يحق لحماس أن تفعل ذلك في غزة ؟
ألا تدري بأن الجيش - الذي تدافع عنه - قصف في الثمانينات جموعاً حاشدة لعناصر الأمن المتمردة وقتل منهم ما يفوق الخمسة آلاف شخص ، يعني أكثر مما قتلت حماس بخمسين ضعفاً ؟
رابعاً : طبعاً أنا لا أهدد مصر كما تفعل أنت مع حماس وغزة ، إنما أتحدث عن أبعاد أي حصار جديد قد يفرض على غزة وتساهم فيه الحكومة المصرية - وان كان هذا بعيد المنال في هذه الفترة - ، لأن لكل فعل ردة فعل كما يقول قانون نيوتن الثالث .
خامساً : لا تعلمني استراتيجيات القيادة ، فهذه من الأمور البديهية ومن المعضلات التي تواجه القضية الفلسطينية ، وأعتقد أن الأمر في طريقه للحل وخصوصاً بعد تنامي المشاريع الإسلامية والوطنية في مصر وتونس وليبيا وسوريا واليمن والتي ستكون عوناً ومدداً للقضية الفلسطينية عامة ولحماس خاصة .
وأخيراً لسنا من يهلع من بضعة انفجارات ولو شنت ضدنا ألف حرب ، وسأعتبر هذا القول مجرد هلوسة أو كأنها لم تكن ، إحتراماً لسنك أولاً وتفهماً لجهلك بنا ثانياً .
أما بخصوص ما ذكرته من مغالطات - كالعادة - والتي تعكس جهلاً واضحاً فيما يتعلق بالشأن الفلسطيني عامة والغزي خاصة فأرد عليه على شكل نقاط محددة :
أولاً : غزة كانت تعاني من الحصار والتضييق والتهميش قبل حكم حماس أصلاً ، وكان معبر رفح يغلق دورياً وإن لم يكن بشكل كامل ، وكانت المعابر الإسرائيلية تفتح بالقطارة وفق المزاج الإسرائيلي ، وهذا الأمر زاد عن حده بعد وصول حماس للحكم ، وبعد أن كان المعبر يفتح يومين في الأسبوع أغلق نهائياً ، وأما مطار غزة الدولي فلا ينقص إلا أن تقول بأن حماس هي من دمرته ولربما هي من تسببت في زلزال مصر في الثمانينات، مطار غزة دمر على يدي الجيش الإسرائيلي في 2001 .
ثانياً : قلت لك - ترليون مرة - لا تتحدث باسم الشعب الفلسطيني ولا باسم الشعب المصري ، فأنت مجرد هامش من الهوامش وصفر على الشمال ولا تمثل عشر مصريين - إلا اذا كانوا أولادك أو أحفادك - لكي تتحدث عن كره المجتمع المصري والشعب المصري ، فهذه المغالطة السخيفة والتي كان يكررها أذناب النظام السابق أصبحت ممجوجة بشكل لا يطاق ، فكلما تحدثنا عن مصر قالوا تكرهون مصر ، قبل فترة الزميل الحوت الأبيض أدرج مقالاً عن الجيش المصري - ورغم احترامي للجيش المصري - فرأيتك - تنط - في الصدارة وتتحدث عن كره كاتب المقال للشعب المصري ، فما دخل هذا بذاك ؟ وهل كل من يتحدث عن مصر يكره شعب مصر ؟ نحن نحب شعب مصر أكثر منك بألف مرة ، على الأقل لم نكن متشائمين من هذا الشعب - الذي كنت تتحدث عن سلبيته وعدم صلاحه للديمقراطية - والآن تهاجم الثوار الذين صنعوا تاريخ مصر الحديث بشتى أنواع الاهانات .
ثالثاً : لا يوجد إنقلاب حصل في غزة - وهذا الإفتراء الذي تردده كثيراً - يثبت بأنك لا تبحث عن الحقيقة كما تدعي ، إنما مجرد مراوغ لا أقل ولا أكثر ، فالذي حصل هو حسم لبعض الأجهزة الأمنية المتمردة والتي عاثت في أمن القطاع فساداً وعبثاً ، وقد سألتك سابقاً لماذا يحق للجيش المصري أن يفرض الأمن والأمان في سيناء ولا يحق لحماس أن تفعل ذلك في غزة ؟
ألا تدري بأن الجيش - الذي تدافع عنه - قصف في الثمانينات جموعاً حاشدة لعناصر الأمن المتمردة وقتل منهم ما يفوق الخمسة آلاف شخص ، يعني أكثر مما قتلت حماس بخمسين ضعفاً ؟
رابعاً : طبعاً أنا لا أهدد مصر كما تفعل أنت مع حماس وغزة ، إنما أتحدث عن أبعاد أي حصار جديد قد يفرض على غزة وتساهم فيه الحكومة المصرية - وان كان هذا بعيد المنال في هذه الفترة - ، لأن لكل فعل ردة فعل كما يقول قانون نيوتن الثالث .
خامساً : لا تعلمني استراتيجيات القيادة ، فهذه من الأمور البديهية ومن المعضلات التي تواجه القضية الفلسطينية ، وأعتقد أن الأمر في طريقه للحل وخصوصاً بعد تنامي المشاريع الإسلامية والوطنية في مصر وتونس وليبيا وسوريا واليمن والتي ستكون عوناً ومدداً للقضية الفلسطينية عامة ولحماس خاصة .
وأخيراً لسنا من يهلع من بضعة انفجارات ولو شنت ضدنا ألف حرب ، وسأعتبر هذا القول مجرد هلوسة أو كأنها لم تكن ، إحتراماً لسنك أولاً وتفهماً لجهلك بنا ثانياً .
RE: الرد على: ميدان التحرير - فضل - 08-26-2011
(08-26-2011, 04:53 AM)بهجت كتب: فضل .
لا نعرف جهة اسمها ثورة الغضب الثالثة ، أما مطالب الأمة فلا تعرض على الفيس بوك ،و لكن يطلبها ممثلو الأمة أو على الأقل الأحزاب و القوى الكبيرة التي تتحاور مع السلطات السيادية في مصر. هناك 300 تجمع شبابي لكل منها مطالبها ، و كل منها يمتلك فيس بوك و يمكنه ان يكتب مايشاء لينقلها عنهم حسنو النية . ثورة الغضب الثانية انتهت بفضيحة العباسية ،و انتصار القوى الإسلامية بعد استعراض مذل للقوة ، بحيث سعى جماعة التحرير إلى وسطاء يمنعون عنهم الأذية و الإذلال ، فهل تريدون إعادة التجربة مرة أخرى . المصيبة أن حماقات هؤلاء الناس تنسب مباشرة إلى الليبرالية و الدولة المدنية ، رغم أنهم لا يحملون أي فكر من أي نوع . لو راجعت هذه المطالب التي صيغت بديماجوجية و لؤم الصبية ، ستجد انها تخص سلطات متعددة بعضها قضائي ، فمتى يعمل القضاء بإملاءات الشارع و الغوغاء ؟.
هل تعرف ماهي التكلفة الإقتصادية لرفع المرتبات مثلا إلى 1200 جنيه ،وهو المطلب الذي صيغ لإستجداء التأييد من الموظفين ،و بدون أي إنتاج او دخل إضافي ، كي ندعم عمالة لا تعمل و تحتاج إلى تخفيض .بل في ظروف انخفاض كبير في الدخل القومي يهدد مصر بالإفلاس ؟. ماذا لو نشرت هنا مثلا مطالب الشعب الفلسطيني نطالب فيها السلطة بتدمير إسرائيل و بناء سفن فضاء ؟. إذا كان المتحدث اهبل الا يجدر بالناقل ان يكون عاقلا ؟ .
لقد شاهدت مشهدا مشابها لما يحدث الان فى مصر فى العام 1990 عند انهيار النظام الشيوعى فى اوروبا الشرقية .كان هناك ايضا مئات المجموعات بمطالب خيالية و انتعشت مجموعات قديمة كالمجموعات القومية والدينية واحتاج الامر عدة سنوات حتى استقر الوضع على مسار ديمقراطى طبعا مع فرق كبير ان تلك الدول اكثر تقدما ولديها موارد كبيرة وهى فى النهاية جزء من الحضارة الاوروبية التى لم يكن واردا ان تتركهم .. سيكون صعبا على مصر وقاسيا جدا بوضعها وحجمها ومواردها ان تتحمل مسارا انتقاليا فوضويا واحزابا مرفوضة دوليا يستمر لعدة سنوات كما حدث فى اوروبا الشرقية قبل 20 عام
نقطة اخرى مهمة حول علاقة مصر بغزة
فى الحقيقة وفى السنوات الماضية كان سلوك النظام على الارض يختلف جوهريا عن كل الكلام عن الامن القومى المصرى واستمرار غزة كحالة منشقة ومحاولة اسرائيل القائها فى حضن مصر
فى الواقع يمكن تحميل النظام السابق وبنسبة 100% استمرار الوضع القائم كل هذا الوقت وبما يفوق دور ايران وسوريا لاسباب تتعلق بالفساد فتجارة عبر الانفاق تصل لمليارد دولا سنويا نسبة الريح فيها لربما تصل 500% بسبب فروق الاسعار بين غزة ومصر كانت تتم عبر رموز من النظام نفسه وباشرافه هذه معلومات مؤكدة .. وهناك سلوكيات وادوار سياسية اخطر من قصة الانفاق رافقت مرحلة حصار المرحوم عرفات
الرد على: ميدان التحرير - بهجت - 08-26-2011
لواء الدعوة .
صدقني شتائمك تليق بمثلك ،و لكنها لا تثير في سوى السخرية الشفقة عليك .
مثلك دون العداء ودون الصداقة .
بالمناسبة ألم تكن ترى عملية إيلات بداية إذلال إسرائيل فلم البكاء و طلب المهادنة .
لا سلما أجدتم ولا حربا .
فقط الصفاقة و السفسطة الفارغة .
disgusting
RE: الرد على: ميدان التحرير - فضل - 08-26-2011
(08-26-2011, 04:09 PM)بهجت كتب: لواء الدعوة .
صدقني شتائمك تليق بمثلك ،و لكنها لا تثير في سوى السخرية الشفقة عليك .
مثلك دون العداء ودون الصداقة .
بالمناسبة ألم تكن ترى عملية إيلات بداية إذلال إسرائيل فلم البكاء و طلب المهادنة .
لا سلما أجدتم ولا حربا .
فقط الصفاقة و السفسطة الفارغة .
disgusting
هم يبنوا افتراضاتهم على اساس ان الاخونجية سيسيطروا على مصر قريبا عندها مفهوم مصر كدولة وكمواطنيين سيتغير وسيكون لهم تاثيرا و حقوقا فى مصر تفوق تاثيرك و حقوقك
RE: الرد على: ميدان التحرير - بهجت - 08-26-2011
(08-26-2011, 04:45 PM)فضل كتب: ....................................لا مشكلة لنا مع الفلسطينيين ، و غزة هي أقرب الأقطار العربية لنا . مشكلتنا كلها مع هؤلاء الناس ، ليس فقط مشكلتنا نحن في مصر ، بل مشكلة الفلسطينيين أنفسهم .
هم يبنوا افتراضاتهم على اساس ان الاخونجية سيسيطروا على مصر قريبا عندها مفهوم مصر كدولة وكمواطنيين سيتغير وسيكون لهم تاثيرا و حقوقا فى مصر تفوق تاثيرك و حقوقك
حتى لو سيطر الإخوان على الحكومة فلن يسيطروا على مصر ، فالقوات المسلحة و الأجهزة الأمنية ستظل درعا لمصر .
RE: الرد على: ميدان التحرير - الحكيم الرائى - 08-26-2011
(08-26-2011, 05:31 PM)بهجت كتب: .
حتى لو سيطر الإخوان على الحكومة فلن يسيطروا على مصر ، فالقوات المسلحة و الأجهزة الأمنية ستظل درعا لمصر .
أول شئ سيهتم به الأخوان فى حالة وصولهم للسلطة -بل هم يهتمون به من الأن -هى أخونة مفاصل الدولة الرئيسية وعلى رأسها الجيش والأمن , لو صولوا بالأنتخابات مرة فلن تكون هناك مرةثانية,ليس بمعنى الغاء الانتخابات بل بمعنى انهم سيصفون كل القوى المدنيةسواء بالأغتيالات اومحاكمات صورية أو تشويه السمعة على كل الأصعدة,وسيتم تهجير الاقباط سواء عنفا اوتكريها لهم فى حياتهم,ستكون نهايةدرامية للدولة المصرية خاصة بعدما يورطوها فى حرب بائسة مع اسرائيل وامريكا تنتهى بتدمير البنيةالتحتية وأرجاع البلد لعدة قرون سلفت!
الرد على: ميدان التحرير - لواء الدعوة - 08-26-2011
صاحب المشاركة 45 :
لساني صارم لا عيب فيه *** وبحري لا تكدره الطلاء
ومن يطرق الباب يسمع الجواب ، كما أني لست بحاجة لشفقتك فنفسك أولى بالشفقة ، فكما أن أفكاري تثير السخرية فأفكارك المتناقضة تثير التقيئ والإشمئزاز لدي .
فرداءة السلوب أخف ألف مرة من رداءة الأفكار .
أما عملية إيلات فأنا ذكرت كل السيناريوهات المتعلقة بالعملية ، ومدحي لها لم يأتي بعد إلا حين معرفة منفذي العملية ومن يقف خلفها وما هي أهدافها ، كما أننا لم نسعى للهدنة ولم نطلبها ، وهذا هو موقفنا منذ أن فجر المهاجمين رؤوس الصهاينة في إيلات بأننا ملتزمين بالهدوء ولكننا سنرد على أي تصعيد ، وهذا ما فهمه الكيان عندما قصف منزل أحد وزراء حكومته وضربت بارجة بصاروخ موجه لأول مرة وسقطت صواريخنا على ضفاف تل أبيب وأنزلنا مليون وربع المليون شخص في الملاجئ .
فنحن ندرك بأننا سندفع ضريبة المقاومة وضريبة مواقفنا وهذا ليس بغريب علينا فلا توجد مقاومة بلا ضريبة وللحرية الحمراء باب بكل يد مضرجة يدق .
لساني صارم لا عيب فيه *** وبحري لا تكدره الطلاء
ومن يطرق الباب يسمع الجواب ، كما أني لست بحاجة لشفقتك فنفسك أولى بالشفقة ، فكما أن أفكاري تثير السخرية فأفكارك المتناقضة تثير التقيئ والإشمئزاز لدي .
فرداءة السلوب أخف ألف مرة من رداءة الأفكار .
أما عملية إيلات فأنا ذكرت كل السيناريوهات المتعلقة بالعملية ، ومدحي لها لم يأتي بعد إلا حين معرفة منفذي العملية ومن يقف خلفها وما هي أهدافها ، كما أننا لم نسعى للهدنة ولم نطلبها ، وهذا هو موقفنا منذ أن فجر المهاجمين رؤوس الصهاينة في إيلات بأننا ملتزمين بالهدوء ولكننا سنرد على أي تصعيد ، وهذا ما فهمه الكيان عندما قصف منزل أحد وزراء حكومته وضربت بارجة بصاروخ موجه لأول مرة وسقطت صواريخنا على ضفاف تل أبيب وأنزلنا مليون وربع المليون شخص في الملاجئ .
فنحن ندرك بأننا سندفع ضريبة المقاومة وضريبة مواقفنا وهذا ليس بغريب علينا فلا توجد مقاومة بلا ضريبة وللحرية الحمراء باب بكل يد مضرجة يدق .
RE: الرد على: ميدان التحرير - الحكيم الرائى - 08-26-2011
(08-26-2011, 06:01 PM)لواء الدعوة كتب: وهذا ما فهمه الكيان عندما قصف منزل أحد وزراء حكومته وضربت بارجة بصاروخ موجه لأول مرة وسقطت صواريخنا على ضفاف تل أبيب وأنزلنا مليون وربع المليون شخص في الملاجئ .
مفيش حاجة نزلت فى تايم سكوير
