+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=45138)
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-25-2011
لو كان رسول الاسلام من عند الله
لكان مثل موسى يفرق بين الحق والباطل
ولا ياتي بالخرافات الموجوده في زمنه ويضعها كقانون
وابسط دليل خرافة عذاب القبرفعذاب القبر خرافه يهوديه
عن عائشة رضي الله عنها : أن يهودية دخلت عليها ، فذكرت عذاب القبر ، فقالت لها : أعاذك الله من عذاب القبر . فسألت عائشة رضي الله عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عذاب القبر ، فقال : نعم ، عذاب القبر حق . قالت عائشة رضي الله عنها : فما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد صلى صلاة إلا تعوذ من عذاب القبر .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1372
خلاصة الدرجة: [صحيح]
فى الحديث الاول
عندما سألته عائشة عن عذاب القبر نقلا عن اليهودية قال لها انها تفتن و تكذب اذ لم يكن يعلم الفكرة ثم غاب ايام و عاد قائلا ان الوحى نزل عليه و ان عذاب القبر حق و اخذ يستعيذ منه فى كل صلاة
و الحديث الثانى
قبل سؤال اليهودية لم تكن عائشةو هى زوجة الرسول قد سمعت عن الوحى و فجأة بعد ان سألت بعد سؤال اليهودية اذ بمحمد يقول فجأة اجل انه حق و صارت عائشة تسمع محمد يتعوز من عذاب القبر كل صلاة
اى ان محمد لم يكن يعلم بعذاب القبر قبل سؤال اليهودية و هذا واضح جدا
و بسبب ان محمد لا يفرق بين الاساطير و ما كتب فى التوراه و لا يميز من منهم السماوى و من الوضعى فأخذ يدرس و يسأل و يبحث بين اليهود وعرف الاسطورة لانها متداولة بينهم و نقلها دون ان يدرك انها خرافة و غير موجودة فى الكتب السماوية !!!
و بذلك وضع نفسه فى مأزق
ما هو ؟
انه اجبر نفسه على الاعتراف ان عذاب القبر موجود عند اليهود حيث مشى وراء كلام اليهودية !
و طبقا للحديثين
فان مجبر على الاعتراف ان عذاب القبر موجود قبل الاسلام
اذن هناك احتمالين
اما انها حقيقة موجودة فى الكتب السماوية
او انها خرافة متداولة و لا صدى لها فى الكتب السماوية (و سيتم اثبات هذا بالدليل )
و المصيبة التى اوقع نفسه فيها :
انه لا يوجد قبل الاسلام فى التوراه و لا فى الانجيل اى اشارة لعذاب القبر او اى صدى له !
و تلك هى المصادر السماوية الوحيدة !!
اذن الفكرة ليست سماوية اى انها خرافة كانت متداولة ايامها !
و لكن من اين اتت تلك الخرافة اذا لم تكن موجود فى التوراه او الانجيل ؟
اتت من تلموديات اليهود و الاساطير المتادولة و الكتب الوضعية (كتب وضعية و ليست سماوية و مؤلفيها ليسو انبياء و لا كتبوها بالوحى انما الفوها )
و لكن اين الدليل على تلك الفرضية كى تصبح حقيقة موثقة و ليست مجرد فرضية ؟
و ها هو الدليل انها خرافة وضعية كانت متداولة عند اليهود
من الموسوعة اليهودية
للعلم ما هى الموسوعة اليهودية ؟
هو مجلد او مجمع تاريخى مكون من مجموعة من (volumes) تم اصدارها باللغة الانجليزية سنة 1906 مدون به اساطير اليهود و كتاباتهم و ثقافتهم عبر التاريخ و تلك الاساطير بالمصادر اليهودية العبرية
و موجود منه النسخة الاصلية فى متحف Rockefeller Museum فى اورشليم و متوفر نسخ منه فى المكتبات و على الانترنت
The Jewish encyclopedia : a de******ive record of the history, religion, literature, and customs of the Jewish people from the earliest times to the present day (1901)
و منعا للاعتراضات الذكية التى ستقول ان تاريخ الكتاب 1906 فأنه بعد الاسلام !!
هذا الكتاب مثله مثل اى كتاب تاريخى كتب حديثا و لكن ما داخله تراث و تاريخ قديم يرجع للقرون الاولى و مذكور فيه المراجع و المصادر اليهودية و العبرية لتلك الحكايات و الرسائل التاريخية التى تثبت تاريخها
و هو كتاب معتمد موضوع من فطاحل مؤرخين اليهود و موجود فى المتحف كما ذكرنا فلا داعى للاعتراضات الساذجة على الكتاب فهذا لن يغير مصداقيته او يطعن فيها !
فى الاصدار السادس من كتاب الموسوعة اليهودية (The Jewish Encyclopedia Vol. 6 )
صفحة 385 تحت عنوان HIBBUT HA-KEBER
نقرأ النص الانجليزى
الترجمة :
تحت عنوان HIBBUT HA-KEBER
واحدة من سبع انواع من الدينونة او العقاب الالهى للانسان الذى يعانيه بعد الموت كما وصف فى رسالة بعنوان HIBBUT HA-KEBER و تعرف كذلك بمدراش الربى yizhak. Parnak اسحاق بن بارناك
طبقا للوصف الذى اعطاه الربى اليعازر R.Kliezer فى القرن الاول الميلادى لتلاميذه
فأن ملاك الموت يجسم على قبر الشخص بعد دفنه , و يضربه على يده , سائلا اياه عن اسمه , فأن لم يستطع اخباره بأسمه يعيد الملاك الروح الى الجسد , لتكون حاضرة للدينونة ,
و لثلاث ايام متتالية , يقوم ملاك الموت بأستعمال سلسلة مصنوع نفسها من الحديد و نفسها من النار بضرب الميت على كل اعضاءه بما يجعلها تنتزع , بينما يعيدها الجند المعاونون له الى اماكنهم لكى يتلقى المزيد من الضربات , كل اعضاء الجسم , خاصة العينين و الاذنين و الشفتين و اللسان , يتلقون هكذا عقابهم على الخطايا التى ارتكبوها.
قال الربى ميير R.meir عن الربى اليعازر R.Kliezer : عقاب القبر هو اعظم حتى من عقاب الجحيم , لا السن و لا النفاق يحمى من عقاب القبر , فقط عمل اعمال الاحسان كأبداء حسن الضيافة , ترتيل الصلاة بورع حقيقى , و قبول التوبيخ بتواضع و حسن نية , هم وقاية منه .
ثم يذكر المصادر اليهودية العبرية للاسطورة كما هو فى اسفل الصورة
و نلاحظ ان "الربى اليعازر" صاحب الوصف هذا ليس نبى و لا يحزنون و حتى انه لم يستند على التوراه فى تلك القصة
اذن هذا الكلام ليس بوحى و ما هو الا و كلام وضعى و تأليف و خرافة تم تداولها بين اليهود كأى خرافة او اسطورة تتداول
الفكرة من الاحاديث الصحيحة :
عن عذاب القبر :
3 - يأتيه ملكان فيجلسانه فيقولان له من ربك؟ فيقول ربي الله فيقولان له ما دينك؟ فيقول ديني الإسلام فيقولان ما هذا الرجل الذي بعث فيكم؟ فيقول هو رسول الله فيقولان وما يدريك؟ فيقول قرأت كتاب الله فآمنت به وصدقت فذلك قوله {يثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت} الآية قال فينادي مناد من السماء أن صدق عبدي فأفرشوه من الجنة وألبسوه من الجنة وافتحوا له باباً إلى الجنة قال فيأتيه من روحها وطيبها ويفسح له فيها مد بصره وأما الكافر فذكر موته قال ويعاد روحه في جسده ويأتيه ملكان فيجلسانه فيقولان من ربك؟ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان له ما دينك؟ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان ما هذا الرجل الذي بعث فيكم؟ فيقول هاه هاه لا أدري فينادي مناد من السماء أن كذب فافرشوه من النار وألبسوه من النار وافتحوا له باباً إلى النار قال فيأتيه من حرها وسمومها قال ويضيق عليه قبره حتى تختلف فيه أضلاعه ثم يقيض له أعمى أصم ومعه مرزبة من حديد لو ضرب بها جبل لصار تراباً فيضربه بها ضربة يسمعها ما بين المشرق والمغرب إلا الثقلين فيصير تراباً ثم يعاد فيه الروح
الراوي: البراء بن عازب المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 1/120
خلاصة حكم المحدث: صحيح
يتضح من السابق ان محمد بعد سؤال اليهودية كذبها فى بادئ الامر لانه لم يكن قد سمع بالفكرة فغاب ليالى بحثا و سؤالا عن تلك الخرافة المسماه عذاب القبر و تأثر بالفكرة المتداولة بين اليهود ايامها فأخذ الفكرة دون ان يعلم انها خرافة و مجرد اسطورة وضعية متداولة و قام بالاضافة و التغيير فى الاسطورة بفكره الخصب و خبرته فى التأليف و التأييف و اضاف للفكرة البعد الاسلامى و اضاف اسمه كالعادة فى المنتصف بين اسئلة الملاكين !!!
اذن عذاب القبر بالدليل ما هو الا خرافة اخرى من خرافات محمد التى سرقها و اخطأ اذ لم يكن يعلم انها خرافة وضعية !
المعادلة الاخيرة كى يفهم الاحبة المسلمين :
التوراه = سماوية , الانجيل = سماوى
ظهرت خرافات و اساطير و كتابات من تاليف اليهود و لم يكتبها اى نبى بالوحى بل كانت مؤلفة و تداولت بين اليهود مثل التلمود و اساطير اليهود و الهاجادا و ابوكريفات العهد القديم و خلافه
جاء محمد سرق من الجميع و من الخرافات المتداولة و خلط الحابل بالنابل دون ان يميز من اين يسرق من السماوى او الخرافات
تم اثبات فى هذا الموضوع انه قام بالسرقة من الخرافات
و طبقا لوجود خرافات فى الفكر الاسلامى و الاحاديث و القرأن فأترك لكم الاستنتاج بكل بساطة حقيقة الاسلام !!!
و ها هو الرابط المباشر لقراءة الاسطورة من موقع الموسوعة اليهودية
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=H&artid=712
ولو عاوز تقرأ اكثر شوف الموضوع هنا
http://www.christian-dogma.com/vb/showthread.php?t=29227
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - الختيار - 09-25-2011
اسمحوا لي ان أتدخل في نقاشكم حول موضوع الاقتباس ووحدانية المصدر .
المشكلة باختصار ان ما يوافق من كلام نبي الاسلام محمد لمن سبقه من الديانات او الأدبيات بشكل عام يقال ان السبب في ذلك هو وحدانية المصدر وليس النقل المباشر .
دعوني أوضح مسألة :
عندنا يخبر اثنين بحدث ، فهذا لا يعتبرسرقة ، كأن يقول مؤرخ عن قصة اصحاب الفيل ، وبالمقابل يذكرها القرآن ، هذا لا يدخل في باب السرقة الأدبية .
لو قال موسى لا تقتل
وقالها عيسى وقالها نبي الإسلام فهذا لا يعد سرقة .
حتى لو قالها قبلهم الف شخص . لأنها مجرد أحكام .
وقد يتشابه المشرّعون في أحكامهم .
اما ما لا نقر به ولا نفهمه ونعتبره سرقة وسطو ادبي في وضح النهار وأمام عيون الخليقة ، هو ان يستخدم النبي نفس التعبير والصورة الأدبية المستخدمة من قبله ثم ينسبها لنفسه .
كالتشبيه الوارد في القرآن " حتى يلج الجمل في يم الخياط"
ومن قبل قال المسيح فيما نُسب اليه في التوراة ما معناه ان دخول الأغنياء في ملكوت الله اصعب من دخول الحبل في الإبرة او شيء من هذا القبيل .
فلا يقول احدكم ان هذا وحدانية مصدر لانه ليس تشريعاً ، بل مجرد صورة أدبية كان يمكن لله منزل القرآن ان يجد لها مليون بديل ، كأن يقول حتى تثلج الشمس مثلا او اي صيغة اخرى فالمفروض أنهالا تعجزه .
او ان ينوه الى ان هذا الكلام منقول عن عيسى او غيره .
هذا اسمه سطو مسلح ومفضوح
في الماضي لم ينكر شاعر على اخر لانه تمنى وصال محبوبته بقوله هذا مسروق .
ولكنهم كانوا يتهمون من يسرق صورة أدبية او تشبيهاً والأمثلة عليه كثيرة في كتب الادب .
تحياتي واعتذر لعدم تدعيم ردي بالأمثلة لانني اكتب من الموبايل وهو شيء متعب ومقزز
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - على نور الله - 09-25-2011
الختيار:
تفضلت بالقول :
..............
اما ما لا نقر به ولا نفهمه ونعتبره سرقة وسطو ادبي في وضح النهار وأمام عيون الخليقة ، هو ان يستخدم النبي نفس التعبير والصورة الأدبية المستخدمة من قبله ثم ينسبها لنفسه .
كالتشبيه الوارد في القرآن " حتى يلج الجمل في يم الخياط"
ومن قبل قال المسيح فيما نُسب اليه في التوراة ما معناه ان دخول الأغنياء في ملكوت الله اصعب من دخول الحبل في الإبرة او شيء من هذا القبيل .
............
الجواب:
اين قال الرسول الاعظم ان هذا التعبير و الصورة الادبية لم يسبق ان اوردها احد فى كلامه ؟؟؟؟؟؟
اذا لم تجد انه ادعى ذلك
فدعواك باطلة
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-25-2011
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: لو كان موسى مجرد مقتبس للخرافات الموجوده عند اهل الشرق لكان جاء بتعدد الالهة
لو كان موسى مجرد مقتبس لعادات اهل الشرق لما منع العادات السيئه الموجوده هناك
لو كان موسى مجرد مقتبس من العادات الشرقيه
لما انتقد الاشياء والخرافات الموجوده في عصره
كذلك سيدنا محمد (ص) لو كان مقتبسا عن أهل الكتاب
لجاء بيهوه أو جيهوفة
ولما منع عادة شرب الخمر وغيرها من العادات السيئة
ولما انتقد عقائد أهل الكتاب كالصلب والتثليث وغيرهما.
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: كنت هتعرف ان بوذا هو اللي ممكن يكون نقل من موسى
وليس العكس صحيح
موسى لم يكتب أي سفر من أسفار العهد القديم ومن المعروف أن توراة موسى (الألواح) قد فقدت ، وهذه الأسفار مأخوذة عن مخطوطات. ويمكن لك أن تضع لنا اسم أقدم مخطوطة وتذكر تاريخ كتابتها.
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: والسيد المسيح كان يعلم تعاليم موسى وهذا واضح من انجيل متى
يعني مفيش علاقه بين موسى وبوذا
او بين المسيح وبوذا
إذا كان ذكر النبي لمصدر رسالته ينفي عنه أي احتمال آخر ، فقد ذكر القرآن الكريم أن الله هو الذي أوحى الرسالة الإسلامية لمحمد (ص) : إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى ...................
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: لماذا تأثر رسول الاسلام باقوال اهل الكتاب
لدرجة ان اهل قريش اتهموا بهذه التهمه والدليل
وإني قد وضعت لك الروابط الأجنبية التي تتهم الكتاب المقدس بالنقل عن الأديان الأخرى وأوردوا الأدلة.
فإذا كنت ترفض ذلك ، فأنا سأرفض كلامك بنفس الأسلوب.
أضف أنه لم يخل أي نبي من اتهام (قالوا إن معه بعلزبول أي الشيطان) ومعهم أدلتهم في نظرهم.
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: هذا البشر : قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم قينا بمكة
ومن الذي نقل عن ابن عباس؟!
أين السند بالكامل؟!
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: المشكله ليست في ان الرسول تاثر باقوال اهل الكتاب ولكن المصيبه انه نقل بعض اقوالهم بالحرف دون اي تدقيق
سأقول لك أن موسى نقل عن حمورابي دون تدقيق!!! .... هنــــــــــــــــــــــــــا
(09-25-2011, 01:22 PM)coptic eagle كتب: وابسط دليل خرافة عذاب القبرفعذاب القبر خرافه يهوديه
لكي تحكم أنها خرافة لابد أن تثبت مخالفتها لحقيقة علمية أو واقعية
وهذا غيب مثله مثل الإيمان بالله أو بيهوه عندكم
ومثله مثا الإيمان بوجود ملائكة ....... الخ
الغيب لا يمكن الحكم عليه
يمكن فقط الإيمان أو الكفر به
مثله مثل الإيمان بوجود الله والملائكة ... الخ
لكن
دعنا نقف وقفة
عذاب القبر ونعيمه ليس معناه أن يكون محله في القبر المادي الأرضي الذي توضع فيه جثة المتوفي
لا.
القبر هنا يعني البرزخ
وهو المكان التي توجد فيه روح المتوفي ، يُنَعَّم فيه أو يُعَذَّب:
وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ (البقرة 154)
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ . فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ . يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللَّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ . (آل عمران 169 - 171)
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ . فَوَقَاهُ اللَّهُ سَيِّئَاتِ مَا مَكَرُوا وَحَاقَ بِآلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ . النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ . (غافر 44 - 46)
أما علماء المسيحية فينكرون عذاب القبر ونعيمه
هنـــــــــــــــــــــــا
وعذاب القبر ونعيمه بهذا المعنى السالف موجود في العهد الجديد:
وكان مسكين اسمه لعازر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح
ويشتهي أن يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تأتي وتلحس قروحه.
فمات المسكين وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم. ومات الغني أيضا ودفن
فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعازر في حضنه
فنادى: يا أبي إبراهيم ارحمني وأرسل لعازر ليبل طرف إصبعه بماء ويبرد لساني لأني معذب في هذا اللهيب.
فقال إبراهيم: يا ابني اذكر أنك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا. والآن هو يتعزى وأنت تتعذب.
وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد أثبتت حتى إن الذين يريدون العبور من ههنا إليكم لا يقدرون ولا الذين من هناك يجتازون إلينا.
فقال: أسألك إذا يا أبت أن ترسله إلى بيت أبي
لأن لي خمسة إخوة حتى يشهد لهم لكيلا يأتوا هم أيضا إلى موضع العذاب هذا.
قال له إبراهيم: عندهم موسى والأنبياء. ليسمعوا منهم.
فقال: لا يا أبي إبراهيم. بل إذا مضى إليهم واحد من الأموات يتوبون.
فقال له: إن كانوا لا يسمعون من موسى والأنبياء ولا إن قام واحد من الأموات يصدقون». (لوقا 16: 20 - 31)
*******************************************************************
*******************************************************************
(09-25-2011, 03:03 PM)الختيار كتب: اما ما لا نقر به ولا نفهمه ونعتبره سرقة وسطو ادبي في وضح النهار وأمام عيون الخليقة ، هو ان يستخدم النبي نفس التعبير والصورة الأدبية المستخدمة من قبله ثم ينسبها لنفسه .
كالتشبيه الوارد في القرآن " حتى يلج الجمل في يم الخياط"
ومن قبل قال المسيح فيما نُسب اليه في التوراة ما معناه ان دخول الأغنياء في ملكوت الله اصعب من دخول الحبل في الإبرة او شيء من هذا القبيل .
يا سيد ختيار إنك في واد ونحن في واد آخر .. وأحدنا ينادي الآخر من مكان بعيد
إننا كمسلمين نؤمن بوجود الله عز وجل وأن الله أوحى لآدم ولنوح ولإبراهيم ولموسى ولعيسى ولمحمد (ص)
والله لا يسرق من نفسه!
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - عوني عوني - 09-25-2011
(09-25-2011, 03:03 PM)الختيار كتب: اسمحوا لي ان أتدخل في نقاشكم حول موضوع الاقتباس ووحدانية المصدر .
متى اصبح وحدانية مصدر يا استاذ الختيار ؟!
المسلمين يستهزئون بكل ما ورد في الكتاب المقدس في جميع منتدياتهم بدون استثناء وينفون ان الكتاب المقدس هو كلام الله وحينما نثبت ان محمد كان يسرق من الكتاب المقدس وكذلك الصحابه والتابعين وعلماء الاسلام ينقلب المسلمين 180 درجة ليصبح ما سرقة رسولهم وصحابته وتابعيه وعلماهم كلام سماوي من مصدر واحد ... يا سبحان الله !
اقتباس:اما ما لا نقر به ولا نفهمه ونعتبره سرقة وسطو ادبي في وضح النهار وأمام عيون الخليقة ، هو ان يستخدم النبي نفس التعبير والصورة الأدبية المستخدمة من قبله ثم ينسبها لنفسه .
ليس ما فعله محمد وحده بل فعله صحابته وتابعيه وعلماء الاسلام نقل حرفي من مختلف اسفار الكتاب المقدس الذي يدعي المسلمين انه ليس كلام الله !
طيب ما دامت ليس كلام الله وانما كلام بشر كما يقول المسلمين في جميع مواقعهم ومنتدياتهم بدون استثناء ماذا تفعل تلك النصوص في قرانهم وسنة رسولهم وكتب تفسيرهم ؟!
ما فعله محمد من 1400 سنة وبسرقاته من الكتب السماوية يعاقب عليه القانون الآن بما يسمي السرقات الأدبية والتي تتولاها هيئات متخصصة في كل العالم ..!
تارة يدعي المسلمين (لا ربهم ولا رسولهم) بان الكتاب المقدس محرف !
تارة اخرى يصبح ما هو محرف ليس كتاب الله !
تاره اخرى الكتب السماوية غير موجودة !
تارة اخرى الكتب السماوية متواترة وموجودة !
المسلمين يا عزيزي متخبطين مفلسين متناقضين لا يعرفون راسهم من قدميهم والسبب رسولهم الذي كان يسرق مما هب ودب ويضع في قرانه حتى اصبح القرآن يحمل هجين من نصوص مسيحية وعربية ويهودية وزرادشتية وأشعار عربية ومعظمه مسروق أيضا حتى اصبح دين المسلمين ينقض نفسه لكثرة السرقة الادبية والاتيان بنصوص من الشرق والغرب تعارض بعضها الآخر !
نقطة اخيره بالنسبة للوثنية والاديان ..
فالوثنية دخيلة على الانسان والايمان الالهي السليم هو الاصل !
فلا يمكن لاي من وهبه الرب مسكة من عقل ان ينكر وجود " مشتركات " بين ديانة وثنية وبين السماوية !!!
فان وجد ان وثنيين اعطوا للحمامة رمزاً مقدساً ما مثلا ...
فهذا يظهر تأثرهم الشديد بما حدث في سفر التكوين ..
والذي شبه اول ما شبه روح الرب بأنه " يرف " كالحمامة !
قاي ديانة وثنية ... قد تجد فيها ما هو مشترك مع الديانة السماوية !
لأن الاصل ( اي اله العهد القديم والجديد )
اذ الوثنية ظهرت بعد " الايمان " الصحيح للانسان !
فآدم .. كان اول انسان عاقل ... وأول مؤمن !
والوثنية ظهرت بعد ذلك ... ولا يمنع ان تقتبس بعض المعتقدات من الايمان الصحيح الاول ( حتى لو خلطته بالاساطير الوثنية )
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-25-2011
اول حاجه احب اشكر الاخ الخيتار لانه فهم الفكره من الموضوع
فالمشكله ليست تشابه في الافكار ولكن المشكله ان اقتبس التعابير الكتابيه ثم ذهب يتهم اهل الكتاب بالتحريف
بالنسبه للاخ على نور الله من فضلك اقرأ الموضوع من الاول وانت هتلاقي ان هناك جمل مسروقه من الكتاب المقدس
بالنسبه للاخ زيد جلال
كلامك هو اكبر دليل على انك لا تعرف الفرق بين الحق والباطل
فاولا الاله الذي انزل الكتاب المقدس ليس هو منزل القران
والدليل بسيط ان اله القران هو الله واله الكتاب هو يهوه
وانتظرني حيث سيتم تفنيد كل كلمه انت بتثولها
فللاسف واضح ان المسلم لا يعرف الصح من الغلط
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - الختيار - 09-25-2011
(09-25-2011, 06:17 PM)zaidgalal كتب:(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: لو كان موسى مجرد مقتبس للخرافات الموجوده عند اهل الشرق لكان جاء بتعدد الالهة
لو كان موسى مجرد مقتبس لعادات اهل الشرق لما منع العادات السيئه الموجوده هناك
لو كان موسى مجرد مقتبس من العادات الشرقيه
لما انتقد الاشياء والخرافات الموجوده في عصره
كذلك سيدنا محمد (ص) لو كان مقتبسا عن أهل الكتاب
لجاء بيهوه أو جيهوفة
ولما منع عادة شرب الخمر وغيرها من العادات السيئة
ولما انتقد عقائد أهل الكتاب كالصلب والتثليث وغيرهما.
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: كنت هتعرف ان بوذا هو اللي ممكن يكون نقل من موسى
وليس العكس صحيح
موسى لم يكتب أي سفر من أسفار العهد القديم ومن المعروف أن توراة موسى (الألواح) قد فقدت ، وهذه الأسفار مأخوذة عن مخطوطات. ويمكن لك أن تضع لنا اسم أقدم مخطوطة وتذكر تاريخ كتابتها.
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: والسيد المسيح كان يعلم تعاليم موسى وهذا واضح من انجيل متى
يعني مفيش علاقه بين موسى وبوذا
او بين المسيح وبوذا
إذا كان ذكر النبي لمصدر رسالته ينفي عنه أي احتمال آخر ، فقد ذكر القرآن الكريم أن الله هو الذي أوحى الرسالة الإسلامية لمحمد (ص) : إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى ...................
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: لماذا تأثر رسول الاسلام باقوال اهل الكتاب
لدرجة ان اهل قريش اتهموا بهذه التهمه والدليل
وإني قد وضعت لك الروابط الأجنبية التي تتهم الكتاب المقدس بالنقل عن الأديان الأخرى وأوردوا الأدلة.
فإذا كنت ترفض ذلك ، فأنا سأرفض كلامك بنفس الأسلوب.
أضف أنه لم يخل أي نبي من اتهام (قالوا إن معه بعلزبول أي الشيطان) ومعهم أدلتهم في نظرهم.
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: هذا البشر : قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم قينا بمكة
ومن الذي نقل عن ابن عباس؟!
أين السند بالكامل؟!
(09-25-2011, 11:42 AM)coptic eagle كتب: المشكله ليست في ان الرسول تاثر باقوال اهل الكتاب ولكن المصيبه انه نقل بعض اقوالهم بالحرف دون اي تدقيق
سأقول لك أن موسى نقل عن حمورابي دون تدقيق!!! .... هنــــــــــــــــــــــــــا
(09-25-2011, 01:22 PM)coptic eagle كتب: وابسط دليل خرافة عذاب القبرفعذاب القبر خرافه يهوديه
لكي تحكم أنها خرافة لابد أن تثبت مخالفتها لحقيقة علمية أو واقعية
وهذا غيب مثله مثل الإيمان بالله أو بيهوه عندكم
ومثله مثا الإيمان بوجود ملائكة ....... الخ
الغيب لا يمكن الحكم عليه
يمكن فقط الإيمان أو الكفر به
مثله مثل الإيمان بوجود الله والملائكة ... الخ
لكن
دعنا نقف وقفة
عذاب القبر ونعيمه ليس معناه أن يكون محله في القبر المادي الأرضي الذي توضع فيه جثة المتوفي
لا.
القبر هنا يعني البرزخ
وهو المكان التي توجد فيه روح المتوفي ، يُنَعَّم فيه أو يُعَذَّب:
وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ (البقرة 154)
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ . فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ . يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللَّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ . (آل عمران 169 - 171)
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ . فَوَقَاهُ اللَّهُ سَيِّئَاتِ مَا مَكَرُوا وَحَاقَ بِآلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ . النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ . (غافر 44 - 46)
أما علماء المسيحية فينكرون عذاب القبر ونعيمه
هنـــــــــــــــــــــــا
وعذاب القبر ونعيمه بهذا المعنى السالف موجود في العهد الجديد:
وكان مسكين اسمه لعازر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح
ويشتهي أن يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تأتي وتلحس قروحه.
فمات المسكين وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم. ومات الغني أيضا ودفن
فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعازر في حضنه
فنادى: يا أبي إبراهيم ارحمني وأرسل لعازر ليبل طرف إصبعه بماء ويبرد لساني لأني معذب في هذا اللهيب.
فقال إبراهيم: يا ابني اذكر أنك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا. والآن هو يتعزى وأنت تتعذب.
وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد أثبتت حتى إن الذين يريدون العبور من ههنا إليكم لا يقدرون ولا الذين من هناك يجتازون إلينا.
فقال: أسألك إذا يا أبت أن ترسله إلى بيت أبي
لأن لي خمسة إخوة حتى يشهد لهم لكيلا يأتوا هم أيضا إلى موضع العذاب هذا.
قال له إبراهيم: عندهم موسى والأنبياء. ليسمعوا منهم.
فقال: لا يا أبي إبراهيم. بل إذا مضى إليهم واحد من الأموات يتوبون.
فقال له: إن كانوا لا يسمعون من موسى والأنبياء ولا إن قام واحد من الأموات يصدقون». (لوقا 16: 20 - 31)
*******************************************************************
*******************************************************************
(09-25-2011, 03:03 PM)الختيار كتب: اما ما لا نقر به ولا نفهمه ونعتبره سرقة وسطو ادبي في وضح النهار وأمام عيون الخليقة ، هو ان يستخدم النبي نفس التعبير والصورة الأدبية المستخدمة من قبله ثم ينسبها لنفسه .
كالتشبيه الوارد في القرآن " حتى يلج الجمل في يم الخياط"
ومن قبل قال المسيح فيما نُسب اليه في التوراة ما معناه ان دخول الأغنياء في ملكوت الله اصعب من دخول الحبل في الإبرة او شيء من هذا القبيل .
يا سيد ختيار إنك في واد ونحن في واد آخر .. وأحدنا ينادي الآخر من مكان بعيد
إننا كمسلمين نؤمن بوجود الله عز وجل وأن الله أوحى لآدم ولنوح ولإبراهيم ولموسى ولعيسى ولمحمد (ص)
والله لا يسرق من نفسه!
عزيزي ، هذا ما سميتُه "ادعاء بوحدانية المصدر" ونحن لا نقركم عليه ، فلو كان الأمر كذلك لما وجدنا هذه الاختلافات بين التشريع اليهودي والتشريع الإسلامي .
ستقول لي أن الاختلاف ناتج عن تحريف اليهودي ، فأقول لك ما هو دليلك ؟؟؟
ببساطة ، عندما يقارب نص القرآن نص التوراة تقولون مصدرهما واحد وهو الله .
وعندما يختلف نص القرآن عن نص التوراة في قصة آدم مثلاٍ تقولون تحريف التوراة .
وأنتم في الحالتين تستندون إلى أنفسكم كمحكّم وشاهد على نفسه وهذا لا يستقيم ولا يقوم بدليل ، وإلا فعليك أن تثبت أمرين :
1- أن ما توافق مع القرآن من التوراة هو صحيح الوحي ومصدره الله .
2- ما تناقض مع القرآن من التوراة هو تحريف لصحيح الوحي .
يمكننا أن نفهم أن عقيدة الله واحدة وشريعته واحدة وهي الإسلام كما يدعي المسلمون على مر الدهور واختلاف الشعوب والأنبياء .
فالحقيقة تكون واحدة ، ولكن أن يتم استعارة التشبيه نفسه - الصورة الأدبية - للتعبير عن نفس الفكرة فهذا يكون واحد من أمرين :
1- إما أن الله قد أفلس ولم يجد بديلاً عن التعبير الذي استخدمه مع الأنبياء السابقة فيستخدمه نفسه ويكرر نفسه مما يجعل بيانه وبلاغته موضع شك وتساؤل .
2- وإما أن يكون من كتب القرآن اقتبس هذه الجمل من الكتابات السابقة ، لكن ادّعاها لنفسه .
ولو كانت نيته سليمة لنوّه إلى ذلك وقال مثلاً أنه كما قال عيسى بن مريم كذا وكذا فإننا نقول كذا وكذا .
مثال مما رواه صاحب هذا الشريط :
اقتباس:قال النبي : قال الله عز وجل: أعددت لعبادي ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر. فاقرءوا إن شئتم: فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَّا أُخْفِيَ لَهُم مِّن قُرَّةِ أَعْيُنٍن [السجدة:17] [رواه البخاري ومسلم وغيرهما]
. 1) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 2: 9 بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «مَا لَمْ تَرَ عَيْنٌ، وَلَمْ تَسْمَعْ أُذُنٌ، وَلَمْ يَخْطُرْ عَلَى بَالِ إِنْسَانٍ: مَا أَعَدَّهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَهُ»
واضح الاستعارة من بولس ، فكان بإمكانه نسب الكلام إليه حتى لا يُتهم بالسرقة ، مثلما نسب قصصاً على لسان لقمان وبلقيس وموسى وغيرهم ، يعني ما كان يضره لو وضح أنه اقتبس هذه العبارة ممن سبقوه ؟؟؟
على الأقل درءاً للشبهات ، ولكن كيف يمكنه مقاومة إغراء فصاحة التشبيه وعموميته وبلاغته ؟؟؟؟
والله زماااااااااااان
تحياتي :)
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - عوني عوني - 09-25-2011
يقول سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي [ 4 : 5 ] : (وسفر الرؤيا ليس من كتب الله ولا كلام الله كما يدعي المسلمين )
(( ورأيت أمام العرش سبعة مصابيح نار متقدة هي سبعة أرواح الله . . . وفي وسط العرش وحول العرش أربعة حيوانات مملـوئة عيـوناً مـن الـوارء ومـن الخـلف .
والحيوان الأول شبـه أسـد .
والحيـوان الثاني شبه عجـل .
والحيـوان الثالث له وجـه مثـل وجـه الإنسـان .
والحيـوان الرابع شبـه طائـر )) .
انظروا السرقة :
" أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد "
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2
ان كان سفر الرؤيا ليس من كتب الله ولا هو كلام الله ويستهزء المسلمين بالنص الذي وضعته لكم منه ..
فلماذا تناقله رسولهم اذن ؟!
{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ} (الحاقة 17)
"قَالَ اِبْن عَبَّاس : ثَمَانِيَة صُفُوف مِنْ الْمَلَائِكَة لَا يَعْلَم عَدَدَهُمْ إِلَّا اللَّه . وَقَالَ اِبْن زَيْد : هُمْ ثَمَانِيَة أَمْلَاك . وَعَنْ الْحَسَن : اللَّه أَعْلَم كَمْ هُمْ , ثَمَانِيَة أَمْ ثَمَانِيَة آلَاف . وَعَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ حَمَلَة الْعَرْش الْيَوْم أَرْبَعَة فَإِذَا كَانَ يَوْم الْقِيَامَة أَيَّدَهُمْ اللَّه تَعَالَى بِأَرْبَعَةٍ آخَرِينَ فَكَانُوا ثَمَانِيَة. ذَكَرَهُ الثَّعْلَبِيّ . وَخَرَّجَهُ الْمَاوَرْدِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَحْمِلهُ الْيَوْمَ أَرْبَعَة وَهُمْ يَوْم الْقِيَامَة ثَمَانِيَة. وَقَالَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمَلِك : هُمْ ثَمَانِيَة أَمْلَاك عَلَى صُورَة الْأَوْعَال . وَرَوَاهُ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَفِي الْحَدِيث إِنَّ لِكُلِّ مَلَك مِنْهُمْ أَرْبَعَة أَوْجُه وَجْه رَجُل وَوَجْه أَسَد وَوَجْه ثَوْر وَوَجْه نَسْر وَكُلّ وَجْه مِنْهَا يَسْأَل اللَّهَ الرِّزْقَ لِذَلِكَ الْجِنْس. وَلَمَّا أُنْشِدَ بَيْنَ يَدَيْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَوْل أُمَيَّة بْن أَبِي الصَّلْت : رَجُل وَثَوْر تَحْت رِجْل يَمِينه وَالنَّسْر لِلْأُخْرَى وَلَيْث مُرْصَد وَالشَّمْس تَطْلُع كُلّ آخِر لَيْلَة حَمْرَاء يُصْبِح لَوْنهَا يَتَوَرَّد لَيْسَتْ بِطَالِعَةٍ لَهُمْ فِي رِسْلهَا إِلَّا مُعَذَّبَة وَإِلَّا تُجْلَد قَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : صدق. "
( تفسير الجامع لأحكام القرآن - القرطبي )
انجيل متى ليس من كتب الله كما يدعي المسلمين ولا هو كلام الله فلماذا سرق منه ابن امنه صلاة المسيح التي علمها لاتباعه :
متي - الاصحاح 6 - الآيات من 9 الي 13
9 فصلوا انتم هكذا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك 10 ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض 11 خبزنا كفافنا اعطنا اليوم 12 و اغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا 13 و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير لان لك الملك و القوة و المجد الى الابد امين
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من اشتكى منكم شيئا أو اشتكاه أخ له فليقل ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك أمرك في السماء والأرض كما رحمتك في السماء فاجعل رحمتك في الأرض اغفر لنا حوبنا وخطايانا أنت رب الطيبين أنزل رحمة من رحمتك وشفاء من شفائك على هذا الوجع فيبرأ
وايضا من انجيل متى الذي هو ليس كلام الله ولا كتاب الله عند المسلمين نقرأ فيه :
{ لا تدينوا لكي لا تدانوا . لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون . وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم .
ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك . واما الخشبة التي في عينك
فلا تفطن لها . ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك .
يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك . وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج
القذى من عين اخيك }. ( متى 1:7-5)
انظروا السرقة المحمدية :
" يبصر أحدكم القذاة في عين أخيه ، وينسى الجذع في عينه "
الراوي: أبو هريرة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الألباني
المصدر: صحيح الترغيب
الصفحة أو الرقم: 2331
ونقرا ايضا من انجيل لوقا الذي هو ليس كتاب الله ولا كلام الله عند المسلمين :
34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون
وقد تكلم محمد عنه في حديثه :
106754 - كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، فهو يمسح الدم عن وجهه ، ويقول : ( رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6929
واستطيع ان اتي بالمزيد من السرقات المحمدية من الكتاب المقدس الذي يقول المسلمين انه ليس كتاب الله ولا كلام الله ولكن سوف اختتم هذه الصفعات بأقتباس معنوي وحرفي في القرآن من الانجيل ..
وتحديداً من مثل " الغني ولعازر " الوارد في الاصحاح السادس عشر من انجيل القديس لوقا البشير من العدد 19 الى 31
وطبعا انجيل لوقا لا هو كتاب الله ولا كلام الله عند المسلمين !
{ .. تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ ٱلأَنْهَارُ وَقَالُواْ ٱلْحَمْدُ للَّهِ ٱلَّذِي هَدَانَا لِهَـٰذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلاۤ أَنْ هَدَانَا ٱللَّهُ ..
وَنُودُوۤاْ أَن تِلْكُمُ ٱلْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
وَنَادَىۤ أَصْحَابُ ٱلْجَنَّةِ أَصْحَابَ ٱلنَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقّاً .....
وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى ٱلأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلاًّ بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْاْ أَصْحَابَ ٱلْجَنَّةِ أَن سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ
وَإِذَا صُرِفَتْ أَبْصَارُهُمْ تِلْقَآءَ أَصْحَابِ ٱلنَّارِ قَالُواْ رَبَّنَا لاَ تَجْعَلْنَا مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّالِمِينَ
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ ٱلأَعْرَافِ رِجَالاً يَعْرِفُونَهُمْ بِسِيمَاهُمْ قَالُواْ مَآ أَغْنَىٰ عَنكُمْ جَمْعُكُمْ وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ
أَهَـۤؤُلاۤءِ ٱلَّذِينَ أَقْسَمْتُمْ لاَ يَنَالُهُمُ ٱللَّهُ بِرَحْمَةٍ ٱدْخُلُواْ ٱلْجَنَّةَ لاَ خَوْفٌ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَنتُمْ تَحْزَنُونَ
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ ٱلنَّارِ أَصْحَابَ ٱلْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ ٱلْمَآءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ ٱللَّهُ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى ٱلْكَافِرِينَ ..
ٱلَّذِينَ ٱتَّخَذُواْ دِينَهُمْ لَهْواً وَلَعِباً وَغَرَّتْهُمُ ٱلْحَيَاةُ ٱلدُّنْيَا }
( سورة الاعراف )
والآن هل وجدتم التشابه مع مثل الغني ولعازر في العديد من الاماكن..!
فما رواه المسيح كان حول رجلين فقط ( يمثل كل منهم طبقة معينة ) .. وهم الغني الميسور الحال والطماع الغير رحيم ..
والثاني هو لعازر الفقير المؤمن ..
وحالهما بعد الموت ..
لعازر في حضن ابراهيم متنعماً ..
والغني في الهاوية معذباً ..!
بينما القرآن يقص المثل ولكن بصيفة الجمع بين اصحاب الجنة واصحاب النار ..
وان بينهم " حجاب " !
( هوة عظيمة كما جاء في انجيل لوقا ) !
ونلاحظ كيف ان اصحاب النار قد طلبوا الماء من اصحاب الجنة ..!
( الماء الذي طلبه الغني من طرف اصبع لعازر كما هو وارد في الانجيل ) !
وكيف اجابوهم بأنه محرم عليهم .. ( كما اجاب ابراهيم الغني ) !
لانهم اتخذوا دينهم لهواً ولعباً وغرتهم الحياة الدنيا ..
( كما قال ابراهيم للغني بأنه استوفى نعيمه من الحياة ) !
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-25-2011
(09-25-2011, 08:45 PM)الختيار كتب: عزيزي ، هذا ما سميتُه "ادعاء بوحدانية المصدر" ونحن لا نقركم عليه ، فلو كان الأمر كذلك لما وجدنا هذه الاختلافات بين التشريع اليهودي والتشريع الإسلامي .
ستقول لي أن الاختلاف ناتج عن تحريف اليهودي ، فأقول لك ما هو دليلك ؟؟؟
لن أقول لك ذلك لأن القرآن الكريم أقر بأن لكل أمة تشريعها الخاص بها الذي أنزله الله لها على يد الرسول الذي أرسله إليهم وأن الله لم يجعل الناس أمة واحدة في الأحكام لاختلاف عصر كل رسول:
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ . (المائدة 48)
(09-25-2011, 08:45 PM)الختيار كتب: رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 2: 9 بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «مَا لَمْ تَرَ عَيْنٌ، وَلَمْ تَسْمَعْ أُذُنٌ، وَلَمْ يَخْطُرْ عَلَى بَالِ إِنْسَانٍ: مَا أَعَدَّهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَهُ
واضح الاستعارة من بولس ، فكان بإمكانه نسب الكلام إليه حتى لا يُتهم بالسرقة ،
يا سيد ختيار اقرأ معي وتأمل:
بل كما هو مكتوب: «ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان: ما أعده الله للذين يحبونه. (1كو 2: 9)
إذن النبي (ص) لم يستعر من بولس لأن بولس نفسه أقر بأن هذا ليس كلامه وإنما كلام الله في كتاب آخر يعرفه اليهود جيدا وإلا لما خاطبهم بهذه الطريقة. هذه الفقرة لن تجدها في الكتاب المقدس الحالي بطوله وعرضه. انظر ماذا يقول مفسرو الكتاب المقدس:
This passage is quoted from Isa_64:4. It is not quoted literally; but the sense only is given. The words are found in the apocryphal books of Elijah; and Origen and Jerome supposed that Paul quoted from those books
(Albert Barnes)
(Albert Barnes)
"هذه الفقرة مقتبسة من إشعياء 64: 4 ولم تقتبس حرفيا ولكنه قدم المعنى فقط. وهذه الكلمات موجودة في أسفار إيليا الغير قانونية ويعتقد القديس جيروم والقديس أوريجين أن بولس اقتبس عن هذه الأسفار"
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - الختيار - 09-26-2011
زميل عوني ، ارجو منك أن تستمر في تقصي المقتبسات المحمدية من الانجيل كما وجدتَ
وأرجو منك أن تسردها بشكل نقاط متتالية منظمة ، بعيداً عن نقاشها إذا كانت سرقة أم لا .
بمعنى أن مداخلاتك مليئة بالنصوص المقتبسة او المسروقة لكن في نفس الوقت مليئة بنقاش مع الزملاء حول صحة كونها سرقة ام لا ، مما يضيّعها ، لذلك أرجو منك أن تسرد نقاط التشابه وتحصرها في رد واحد بعيداً عن أي تفريعات جانبية ومحاولات اثبات أنها سرقة ، فقط أذكرها واذكر ما يشابهها في النصوص القديمة ودع الأمر للقاريء فهو أقدر على الاستنتاج ، أما الاستمرار في جدل ومماحكة من لديه اعتقادات قديمة بأن محمد رسول من عند الله وما ينطق عن الهوى إلخ فلن تجدي شيئاً مع احترامي لهم ، لكن قناعتي الشخصية أنه من الصعب جداً أن يرى الناس الأمور بحيادية إذا مست معتقداتهم .
لكن هناك فئة من الناس دخل الشك إلى قلوبها ، وأغلبها صامتون لا يناقشون ولا يماحكون ، فهؤلاء من يجب أن تستهدف في موضوعاتك أكثر من تضييع الوقت في المماحكات التي لا طائل وراءها .
فأنت تقول أن محمداً سرق النصوص وزياد جلال يقول أنها وحدانية المصدر والله لا يسرق من نفسه ، وسيبقى الحوار يراوح مكانه دون أي تقدم ، مما يستهلك الوقت والجهد ويضيع الأمثلة التي ذكرتَها .
لذا فأرجو أن تذكر الأمثلة بدون نقاشات ، لمرة واحدة حتى نحصرها .
تحياتي