+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: شكرا روسيا ، شكرا الصين (/showthread.php?tid=45397)
RE: شكرا روسيا ، شكرا الصين - فضل - 10-20-2011
اقتباس:الطرطوسي
النظام لم يفرق بين معارض علوي و غيره. و لكن ما يحز في نفوس المعارضين العلويين أن المعارضين الآخرين لم يصدقوا في يوم من الأيام أنهم معارضين. ليس مما بعد الأحداث الأخيرة و لكن منذ زمن طويل جدا.
أحد عتاة المعارضين في بلدتي قالها يوما. في سوريا اصعب شيء أن تكون علويا و معارضا.
"ما بتعرف من وين بتجيك الخوازيق"
أعتذر من الكلمة النابية و لكن ناقل الكفر ليس بكافر.
والله يا ابن سوريا شكل ما كتبه الطرطوسى فيه شىء من المصداقية
فمن تجربتى مع اشخاص رائعين ومن النخبة الثقافية االسورية من منشا علوى معارض للنظام مثل المرحوم ممدوح عدوان صبحى حديدى وحتى الكبير ادونيس (وغيرهم اسماء كثيرة غير معروفة للعامة )انهم كانوا يلجأوا للعمل فى مؤسسات المقاومة الفلسطينية خصوصا اليسارية منها لانهم كانوا قادرين عن التعبير عن افكارهم المعارضة والتقدمية وبدون ان يعانوا من مشكلة القبول
الرد على: شكرا روسيا ، شكرا الصين - the special one - 10-20-2011
اخيرا تحرر كامل التراب الليبي بسقوط القرداحة عفوا "سرت" معقل قبيلة القذاذفة ومنحبكجية العقيد معمر .. مبروك لليبيين والشكر الجزيل لمواقفهم المشرفة من الثورة السورية ..اخبار متضاربة وغير مؤكدة عن اعتقال او نفوق العقيد معمر القذافي , حسب رواية احد شهود العيان الرجل كان يلبس البرذعه الخضراء .. العقيد الاخضر تفكيره اخضر وحياته خضراء و نهايته الوخيمة كانت باللفه خضراء ..
فاعتبروا يا اولي الالباب..
RE: شكرا روسيا ، شكرا الصين - Rfik_kamel - 10-20-2011
(10-20-2011, 01:29 PM)فضل كتب:الزمن إختلف بسبب التراجع العربي على كل الأصعدة و بتصدعات إجتماعية عمودية وبتأثير التيارات غير البناءة على الشارع العربي والفلسطيني ،لم تعد هناك نفس الثقة برغم أن الحكم السوري هو هو لم يتغير, ما تغير هو المنطقة كلها من عراق إلى بحرين إلى سودان إلى إحتلال اليمن الجنوبي وإحتلال قطر.اقتباس:الطرطوسي
النظام لم يفرق بين معارض علوي و غيره. و لكن ما يحز في نفوس المعارضين العلويين أن المعارضين الآخرين لم يصدقوا في يوم من الأيام أنهم معارضين. ليس مما بعد الأحداث الأخيرة و لكن منذ زمن طويل جدا.
أحد عتاة المعارضين في بلدتي قالها يوما. في سوريا اصعب شيء أن تكون علويا و معارضا.
"ما بتعرف من وين بتجيك الخوازيق"
أعتذر من الكلمة النابية و لكن ناقل الكفر ليس بكافر.
والله يا ابن سوريا شكل ما كتبه الطرطوسى فيه شىء من المصداقية
فمن تجربتى مع اشخاص رائعين ومن النخبة الثقافية االسورية من منشا علوى معارض للنظام مثل المرحوم ممدوح عدوان صبحى حديدى وحتى الكبير ادونيس (وغيرهم اسماء كثيرة غير معروفة للعامة )انهم كانوا يلجأوا للعمل فى مؤسسات المقاومة الفلسطينية خصوصا اليسارية منها لانهم كانوا قادرين عن التعبير عن افكارهم المعارضة والتقدمية وبدون ان يعانوا من مشكلة القبول
كنت أستطيع الدخول إلى أي مخيم وأي حارة ودخلة في أي مكان في سورية لكن الآن أعتقد أن الناس تختار الطرق المختصرة جدا وفي حالة الضرورة القصوى.
لا أعرف ما كان ممدوح عدوان ليستطيع أن يفعله لو كان حيا يرزق فلم يعد الناس ولا السياسيين ولا المقاومين ولا الثوريين العلمانيين هم نفسهم.
RE: شكرا روسيا ، شكرا الصين - فضل - 10-20-2011
(10-20-2011, 04:05 PM)Rfik_kamel كتب:(10-20-2011, 01:29 PM)فضل كتب:الزمن إختلف بسبب التراجع العربي على كل الأصعدة و بتصدعات إجتماعية عمودية وبتأثير التيارات غير البناءة على الشارع العربي والفلسطيني ،لم تعد هناك نفس الثقة برغم أن الحكم السوري هو هو لم يتغير, ما تغير هو المنطقة كلها من عراق إلى بحرين إلى سودان إلى إحتلال اليمن الجنوبي وإحتلال قطر.اقتباس:الطرطوسي
النظام لم يفرق بين معارض علوي و غيره. و لكن ما يحز في نفوس المعارضين العلويين أن المعارضين الآخرين لم يصدقوا في يوم من الأيام أنهم معارضين. ليس مما بعد الأحداث الأخيرة و لكن منذ زمن طويل جدا.
أحد عتاة المعارضين في بلدتي قالها يوما. في سوريا اصعب شيء أن تكون علويا و معارضا.
"ما بتعرف من وين بتجيك الخوازيق"
أعتذر من الكلمة النابية و لكن ناقل الكفر ليس بكافر.
والله يا ابن سوريا شكل ما كتبه الطرطوسى فيه شىء من المصداقية
فمن تجربتى مع اشخاص رائعين ومن النخبة الثقافية االسورية من منشا علوى معارض للنظام مثل المرحوم ممدوح عدوان صبحى حديدى وحتى الكبير ادونيس (وغيرهم اسماء كثيرة غير معروفة للعامة )انهم كانوا يلجأوا للعمل فى مؤسسات المقاومة الفلسطينية خصوصا اليسارية منها لانهم كانوا قادرين عن التعبير عن افكارهم المعارضة والتقدمية وبدون ان يعانوا من مشكلة القبول
كنت أستطيع الدخول إلى أي مخيم وأي حارة ودخلة في أي مكان في سورية لكن الآن أعتقد أن الناس تختار الطرق المختصرة جدا وفي حالة الضرورة القصوى.
لا أعرف ما كان ممدوح عدوان ليستطيع أن يفعله لو كان حيا يرزق فلم يعد الناس ولا السياسيين ولا المقاومين ولا الثوريين العلمانيين هم نفسهم.
هنا الكارثة يا رفيق عالمنا تغير لم يعد كما كنا نعرفه
فشلت مشاريع التنمية
سقط الاتحاد السوفيتى ولم يعد ممكنا استغلال التجاذبات الدولية التى كانت تمنحنا القدرة على قتال اسرائيل
انهارت الطبقة الوسطى
انهارت المدن مع اندفاع القرى والتجمعات البدوية لاطراف المدن بل واعماقها لتصبح المدن قرى وتجمعات بدوية كبيرة وعشوائية
انهارت القدرة على صناعة النخب بحكم ضغط الانظمة الطاغوتية بل واصبحت سمة النخب القائمة قروية بدوية تحمل ثقافة انغلاقية محافظة وحملة شهادات دكتوراة حمقى جدا
صار نظاما يدعى ان علمانيا فى سوريا يدعم عتاة الاصولين فى بلدان الاخرين لمناكفة هذا وذاك معتقدا انها لعبة تحت تحكمة لم يدرك انه كان يصنع قاتليه
لم تعد الدولة شبكة مؤسسات فاعلة بل ائتلافا فريدا للطفيلين واجهزة القمع
كل هذا كان يحدث والانظمة لا تتغير تتقادم وتشيخ لكنها تتصرف كعجوز شمطاء متصابية .. بل وصلت ذروة الوقاحة فى عملية التوريث التى مثلت ذروة احتقار العقل والمجتمعات فى سوريا غيروا الدستور فى دقائق ليرث الابن ابيه فى دولة جمهورية فى مهزلة غير مسبوقة .. وبقية الجمهوريات كانت تحضر نفسها لنفس السيناريو
يجب اسقاط الماضى رغم ان القادم سيبنى بصعوبة لغياب اى ارث ديمقراطى وحداثى
RE: شكرا روسيا ، شكرا الصين - Rfik_kamel - 10-20-2011
(10-20-2011, 05:15 PM)فضل كتب:(10-20-2011, 04:05 PM)Rfik_kamel كتب:(10-20-2011, 01:29 PM)فضل كتب:الزمن إختلف بسبب التراجع العربي على كل الأصعدة و بتصدعات إجتماعية عمودية وبتأثير التيارات غير البناءة على الشارع العربي والفلسطيني ،لم تعد هناك نفس الثقة برغم أن الحكم السوري هو هو لم يتغير, ما تغير هو المنطقة كلها من عراق إلى بحرين إلى سودان إلى إحتلال اليمن الجنوبي وإحتلال قطر.اقتباس:الطرطوسي
النظام لم يفرق بين معارض علوي و غيره. و لكن ما يحز في نفوس المعارضين العلويين أن المعارضين الآخرين لم يصدقوا في يوم من الأيام أنهم معارضين. ليس مما بعد الأحداث الأخيرة و لكن منذ زمن طويل جدا.
أحد عتاة المعارضين في بلدتي قالها يوما. في سوريا اصعب شيء أن تكون علويا و معارضا.
"ما بتعرف من وين بتجيك الخوازيق"
أعتذر من الكلمة النابية و لكن ناقل الكفر ليس بكافر.
والله يا ابن سوريا شكل ما كتبه الطرطوسى فيه شىء من المصداقية
فمن تجربتى مع اشخاص رائعين ومن النخبة الثقافية االسورية من منشا علوى معارض للنظام مثل المرحوم ممدوح عدوان صبحى حديدى وحتى الكبير ادونيس (وغيرهم اسماء كثيرة غير معروفة للعامة )انهم كانوا يلجأوا للعمل فى مؤسسات المقاومة الفلسطينية خصوصا اليسارية منها لانهم كانوا قادرين عن التعبير عن افكارهم المعارضة والتقدمية وبدون ان يعانوا من مشكلة القبول
كنت أستطيع الدخول إلى أي مخيم وأي حارة ودخلة في أي مكان في سورية لكن الآن أعتقد أن الناس تختار الطرق المختصرة جدا وفي حالة الضرورة القصوى.
لا أعرف ما كان ممدوح عدوان ليستطيع أن يفعله لو كان حيا يرزق فلم يعد الناس ولا السياسيين ولا المقاومين ولا الثوريين العلمانيين هم نفسهم.
هنا الكارثة يا رفيق عالمنا تغير لم يعد كما كنا نعرفه
فشلت مشاريع التنمية
سقط الاتحاد السوفيتى ولم يعد ممكنا استغلال التجاذبات الدولية التى كانت تمنحنا القدرة على قتال اسرائيل
انهارت الطبقة الوسطى
انهارت المدن مع اندفاع القرى والتجمعات البدوية لاطراف المدن بل واعماقها لتصبح المدن قرى وتجمعات بدوية كبيرة وعشوائية
انهارت القدرة على صناعة النخب بحكم ضغط الانظمة الطاغوتية بل واصبحت سمة النخب القائمة قروية بدوية تحمل ثقافة انغلاقية محافظة وحملة شهادات دكتوراة حمقى جدا
صار نظاما يدعى ان علمانيا فى سوريا يدعم عتاة الاصولين فى بلدان الاخرين لمناكفة هذا وذاك معتقدا انها لعبة تحت تحكمة لم يدرك انه كان يصنع قاتليه
لم تعد الدولة شبكة مؤسسات فاعلة بل ائتلافا فريدا للطفيلين واجهزة القمع
كل هذا كان يحدث والانظمة لا تتغير تتقادم وتشيخ لكنها تتصرف كعجوز شمطاء متصابية .. بل وصلت ذروة الوقاحة فى عملية التوريث التى مثلت ذروة احتقار العقل والمجتمعات فى سوريا غيروا الدستور فى دقائق ليرث الابن ابيه فى دولة جمهورية فى مهزلة غير مسبوقة .. وبقية الجمهوريات كانت تحضر نفسها لنفس السيناريو
يجب اسقاط الماضى رغم ان القادم سيبنى بصعوبة لغياب اى ارث ديمقراطى وحداثى
معك في كل ذلك وكما أني مقتنع بأني لا أستطيع تغيير العالم إلا نفسي ومن حولي لدرجة ما لكني أعتقد أني أعرف ماهو هدام وما هو بناء, جدلية الهدم والبناء .. لكني لا أجد شئ يمكن البناء عليه الآن.
أنت تعلم كطبيب نفسي أن هناك حالات يتم التعامل معها فقط بالمهدآت ولا يوجد لها حلول
الحالة العربية تشبه ذلك الى حد كبير وانتصاراتها مزيفة برأيي.
فما معنى أن تعطي أمريكا مريضا بالوهم بيجاما جديدة , بذة "جديدة" , أسلحة "جديدة" ونياشين "جديدة"
RE: شكرا روسيا ، شكرا الصين - فضل - 10-20-2011
(10-20-2011, 08:19 PM)Rfik_kamel كتب:(10-20-2011, 05:15 PM)فضل كتب:(10-20-2011, 04:05 PM)Rfik_kamel كتب:(10-20-2011, 01:29 PM)فضل كتب:الزمن إختلف بسبب التراجع العربي على كل الأصعدة و بتصدعات إجتماعية عمودية وبتأثير التيارات غير البناءة على الشارع العربي والفلسطيني ،لم تعد هناك نفس الثقة برغم أن الحكم السوري هو هو لم يتغير, ما تغير هو المنطقة كلها من عراق إلى بحرين إلى سودان إلى إحتلال اليمن الجنوبي وإحتلال قطر.اقتباس:الطرطوسي
النظام لم يفرق بين معارض علوي و غيره. و لكن ما يحز في نفوس المعارضين العلويين أن المعارضين الآخرين لم يصدقوا في يوم من الأيام أنهم معارضين. ليس مما بعد الأحداث الأخيرة و لكن منذ زمن طويل جدا.
أحد عتاة المعارضين في بلدتي قالها يوما. في سوريا اصعب شيء أن تكون علويا و معارضا.
"ما بتعرف من وين بتجيك الخوازيق"
أعتذر من الكلمة النابية و لكن ناقل الكفر ليس بكافر.
والله يا ابن سوريا شكل ما كتبه الطرطوسى فيه شىء من المصداقية
فمن تجربتى مع اشخاص رائعين ومن النخبة الثقافية االسورية من منشا علوى معارض للنظام مثل المرحوم ممدوح عدوان صبحى حديدى وحتى الكبير ادونيس (وغيرهم اسماء كثيرة غير معروفة للعامة )انهم كانوا يلجأوا للعمل فى مؤسسات المقاومة الفلسطينية خصوصا اليسارية منها لانهم كانوا قادرين عن التعبير عن افكارهم المعارضة والتقدمية وبدون ان يعانوا من مشكلة القبول
كنت أستطيع الدخول إلى أي مخيم وأي حارة ودخلة في أي مكان في سورية لكن الآن أعتقد أن الناس تختار الطرق المختصرة جدا وفي حالة الضرورة القصوى.
لا أعرف ما كان ممدوح عدوان ليستطيع أن يفعله لو كان حيا يرزق فلم يعد الناس ولا السياسيين ولا المقاومين ولا الثوريين العلمانيين هم نفسهم.
هنا الكارثة يا رفيق عالمنا تغير لم يعد كما كنا نعرفه
فشلت مشاريع التنمية
سقط الاتحاد السوفيتى ولم يعد ممكنا استغلال التجاذبات الدولية التى كانت تمنحنا القدرة على قتال اسرائيل
انهارت الطبقة الوسطى
انهارت المدن مع اندفاع القرى والتجمعات البدوية لاطراف المدن بل واعماقها لتصبح المدن قرى وتجمعات بدوية كبيرة وعشوائية
انهارت القدرة على صناعة النخب بحكم ضغط الانظمة الطاغوتية بل واصبحت سمة النخب القائمة قروية بدوية تحمل ثقافة انغلاقية محافظة وحملة شهادات دكتوراة حمقى جدا
صار نظاما يدعى ان علمانيا فى سوريا يدعم عتاة الاصولين فى بلدان الاخرين لمناكفة هذا وذاك معتقدا انها لعبة تحت تحكمة لم يدرك انه كان يصنع قاتليه
لم تعد الدولة شبكة مؤسسات فاعلة بل ائتلافا فريدا للطفيلين واجهزة القمع
كل هذا كان يحدث والانظمة لا تتغير تتقادم وتشيخ لكنها تتصرف كعجوز شمطاء متصابية .. بل وصلت ذروة الوقاحة فى عملية التوريث التى مثلت ذروة احتقار العقل والمجتمعات فى سوريا غيروا الدستور فى دقائق ليرث الابن ابيه فى دولة جمهورية فى مهزلة غير مسبوقة .. وبقية الجمهوريات كانت تحضر نفسها لنفس السيناريو
يجب اسقاط الماضى رغم ان القادم سيبنى بصعوبة لغياب اى ارث ديمقراطى وحداثى
معك في كل ذلك وكما أني مقتنع بأني لا أستطيع تغيير العالم إلا نفسي ومن حولي لدرجة ما لكني أعتقد أني أعرف ماهو هدام وما هو بناء, جدلية الهدم والبناء .. لكني لا أجد شئ يمكن البناء عليه الآن.
أنت تعلم كطبيب نفسي أن هناك حالات يتم التعامل معها فقط بالمهدآت ولا يوجد لها حلول
الحالة العربية تشبه ذلك الى حد كبير وانتصاراتها مزيفة برأيي.
فما معنى أن تعطي أمريكا مريضا بالوهم بيجاما جديدة , بذة "جديدة" , أسلحة "جديدة" ونياشين "جديدة"
يا ريت حركة الشعوب تشبه حركة الافراد ... كنا عندها سنسيطر عليها وكان اى طاغية سيفعل ذلك للابد ولكان كل من يحمل ايديولوجيا ما سيمررها
للشعوب ديناميكيتها المختلفة عن ديناميكية الافراد
عندما تغلق قنوات التغيير .. ياتى التغير بطريقة لا يتوقعها من افترض قدرته على منع التغير
ومن يقوموا بالتغيير يحصلوا على نتائج لا تشبه اهدافهم ونواياهم التى قادتهم للتغيير .. وتانى بعدهم موجات وموجات ونخب تصنع نتائجا لا تتفق حتى من ماتوا وضحوا فى عملية التغيير
وبعدها تستقر الامور طويلا
انه خبث التاريخ
الرد على: شكرا روسيا ، شكرا الصين - Rfik_kamel - 10-20-2011
من خلال الألف عام السابقة :-) أرى وكأن هذه القوانين العامة لا تنطبق
ربما لكون هذه المنطقة مركزا لتفريخ الأديان والنحل وأعلى مستوى حضاري توصلت إليه للآن هو ال مرحلة التي تم فيها تفريخ "الفاشية" العربية
RE: الرد على: شكرا روسيا ، شكرا الصين - فضل - 10-20-2011
(10-20-2011, 08:43 PM)Rfik_kamel كتب: من خلال الألف عام السابقة :-) أرى وكأن هذه القوانين العامة لا تنطبق
ربما لكون هذه المنطقة مركزا لتفريخ الأديان والنحل وأعلى مستوى حضاري توصلت إليه للآن هو ال مرحلة التي تم فيها تفريخ "الفاشية" العربية
الوضع لدينا الان فى حالة سيولة شاملة
وهو لا يتحرك بمعطيات ومؤثرات ثقافية وسياسية داخلية بل متشابكا مع مؤثرات ثقافية وسياسة لعالم متشابك جدا ( معولم ) لا مكان فيه لخصوصية وهوية مستقرة او منغلقة
الرد على: شكرا روسيا ، شكرا الصين - Rfik_kamel - 10-20-2011
أنا أفضل تعابير ١-٢-٣ على التعابير العامة التي أتفق بها معك
يعني مثلا بلغة الكومبيوتر أخترعت الشركات الكبيرة مفهوما كال "غيوم"CLOUD " بينما هويعني حقيقة "HOSTING" ويتضمن ال "OTSOURCING"
يعني ما أفهمه أنه هناك عوامل داخلية وعوامل خارجية ,هناك دائما تأثر بالخارج لكن هذا التأثر أصبح آنيا فيما يتعلق بوسائل الإتصال ولن يستفيق العالم العربي من هذه الصدمة الحضارية لسنين.
بالنهاية هدف الناتو هو نفسه و هو تأمين المصالح الحيوية والتضييق على المنافسين.
الرد على: شكرا روسيا ، شكرا الصين - فضل - 10-20-2011
رفيق
منذ يومين لاول مرة دخلت لدينا الصحافة المصرية والعربية منذ 5 سنوات رغم ان مسؤول التوزيع لدينا فى غزة يشكوا لى من قلة القراء ويخشى ان معظم ما يصله قد لا يباع المطبوعات التى تصلنا مرتفعة الثمن يبدو ان الجهات الناشرة والموزعين يتعاملوا مع نظام الاسعار لدينا وهو نظام اسعار لا يختلف عن الاسعار الاوروبية و الاميركية فى معظم السلع بحكم ارتباطنا الاقتصادى باسرائيل
لشدة اشتياقى للصحافة المطبوعة و مللى من الانترنيت الذى كان نافذتى على المعرفة اشتريت نسخة من كل شىء وصل حتى اشياء لا يمكن ان اقراها كمجلات الفن الخ اشتريت بحوالى 100 دولار مطبوعات كنت كالمدمن الذى يحاول ان يفش خلقة فى جرعة زائدة بعد انقطاع قصرى عن المخدر
لفت نظرى وهو ما بدات اقراه ( وهو الذى اردت الوصول له فيما اكتب ) ملحق لمجلة مصرية اسمها السياسة الدولية الملحق يدور حول الهوية وتاثير الثقافة والدين والتقاليد فى العلاقات الدولية ( مع التعمق فى قراءة الملحق ) تكتشف ان هذا ليس حاسما فعلا فى العلاقات الدولية ولا حتى الداخلية وان بدى ذلك فى لحظات الازمة و لحظات التغير الصاخبة كعنصر مهم .. بل ما يؤثر فى النهاية وعلى المدى الاطول هو المصالح الواقعية و موازين القوى طبعا