+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى (/showthread.php?tid=45404)
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-15-2011
سلام للجميع,,
الزميل نظام الملك,,
(10-15-2011, 10:27 AM)نظام الملك كتب: صديقى العزيز كايروس
لا اتحدث عن السلفيون هنا ، ولكن اتحدث عن نظرة الاخوة المسيحيون الى شركائهم فى مصر ، تلك النظرة التى يزكيها رجال الدين كما هو واضح فى الصورة.
صديقى إن المسيحية تضيع فى مصر ومنذ سنوات وسنوات وهى تضيع على ايدى تنظيم جماعة الأمة القبطية ، وكذلك المسيحية تضيع فى العالم كله.
يجب ان نقترب من المسيحية حتى ننقذها ، ننقذها من متطرفى الاسلام ومتطرفى المسيحية.
ما اقوله يبدو نظريا ولكن كانت له خطواته التى لم تفعلها الدولة منذ عقود، وهذا أمر شرحه يطول
ولكن الجدار الفاصل اصبح شديد الارتفاع شديد السمك.
الصور التي احضرتهاهي نموذج لما يفعله الاعلام المسلم في قلوب السذج من امثال حضرتك( مع احترامي لك) و التي ينخدع بها كثيرون من المثقفين و العلمانيين. و السبب هو بعد اولئك عن روح المسيحية و مبادئ السيد المسيح و التي يسمعون عنها فقط من فضائيات .
1- لو نظرت و دققت فعلا في الصورة ستجد ان المسدس يتجه ضد الصليب, فهل تظن ان هذا يعني ان الصليب هو الذي يحمل و يوجه المسدس للاعداء؟
2- لو حاولت ان تقرا ما هو مكتوب على القميص لفهمت القصد و خدعة المسلمين الذين يعتبرون " الحرب خدعة" مقتدين بنبيهم. الاية المكتوبة هي :
"أَنْتَ تَأْتِي إِلَيَّ بِسَيْفٍ وَبِرُمْحٍ وَبِتُرْسٍ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ بِاسْمِ رَبِّ الْجُنُودِ". (صموئيل 1)
هذا الكلام قاله داود لجليات عندما حاربه و هذا ما يقوله المسيحي للمسلم: انت تاتي الي بسيف محمد بن عبدالله و انا اتي اليك بسيف الروح الذي هو كلمة الله.
لا يوجد في المسيحية قتل و ان قالوا لك عكس ذلك فاعلم انهم يتصيدون السذج.
و اما الزميل علي صاحب الموضوع فاقول له كما يقول اخوتنا المصريين: صحيح الي اختشوا ماتوا من هكذا عنوان .يا عيب الشوم بس.
كل المودة
الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - نظام الملك - 10-15-2011
الزميل الغير فاضل لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
ما الداعى لقلة الأدب فى الحوار حتى تصفنى بالسذاجة. ألا يمكن أن تعبر عن رأيك بصورة محترمة.
هل الصورة التى احضرتها صورة مزيفة؟
هل ستصدعنى بالمسيحية التى بدون قتال والتاريخ يثبت والفعل يثبت عكس ذلك؟
نقولون المسيحية بلا قتال ... ثم تقولون لماذا لا يتقلد المسيحيون المناصب العسكرية العليا
سنظل نلف وندور حول المشكلة وهى تكبر يوم بعد يوم بسبب ادعاء كل طرف بغير الحقيقة
الحقيقة ان العيب فى الكنيسة وليس فى المسيحية
والعيب فى إدارة الدولة للملف المسيحى ولم تعرف الدولة كيف تقلم أظافر الكنيسة بحيث يظل ما لله لله وما لقيصر لقيصر.
المشكلة فعلا مشكلة دولة مصرية فاشلة أتاحت الفرصة لأن يتلاعب بها أصحاب المصالح وسيدفع الشعب ثمن فشلهم وثمن طمع مرتدئى عباءة الدين.
وأخيرا .... إن لم تعرف يا زميل كيف تكون محترما فى الحوار فسأضطر لتجاهلك بعد ذلك.
الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - نظام الملك - 10-15-2011
الزميل الغير فاضل لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
ما الداعى لقلة الأدب فى الحوار حتى تصفنى بالسذاجة. ألا يمكن أن تعبر عن رأيك بصورة محترمة.
هل الصورة التى احضرتها صورة مزيفة؟
هل ستصدعنى بالمسيحية التى بدون قتال والتاريخ يثبت والفعل يثبت عكس ذلك؟
نقولون المسيحية بلا قتال ... ثم تقولون لماذا لا يتقلد المسيحيون المناصب العسكرية العليا
سنظل نلف وندور حول المشكلة وهى تكبر يوم بعد يوم بسبب ادعاء كل طرف بغير الحقيقة
الحقيقة ان العيب فى الكنيسة وليس فى المسيحية
والعيب فى إدارة الدولة للملف المسيحى ولم تعرف الدولة كيف تقلم أظافر الكنيسة بحيث يظل ما لله لله وما لقيصر لقيصر.
المشكلة فعلا مشكلة دولة مصرية فاشلة أتاحت الفرصة لأن يتلاعب بها أصحاب المصالح وسيدفع الشعب ثمن فشلهم وثمن طمع مرتدئى عباءة الدين.
وأخيرا .... إن لم تعرف يا زميل كيف تكون محترما فى الحوار فسأضطر لتجاهلك بعد ذلك.
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-15-2011
سلام للجميع,,
(10-15-2011, 02:08 PM)نظام الملك كتب: الزميل الغير فاضل لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
ما الداعى لقلة الأدب فى الحوار حتى تصفنى بالسذاجة. ألا يمكن أن تعبر عن رأيك بصورة محترمة.
هل الصورة التى احضرتها صورة مزيفة؟
هل ستصدعنى بالمسيحية التى بدون قتال والتاريخ يثبت والفعل يثبت عكس ذلك؟
نقولون المسيحية بلا قتال ... ثم تقولون لماذا لا يتقلد المسيحيون المناصب العسكرية العليا
سنظل نلف وندور حول المشكلة وهى تكبر يوم بعد يوم بسبب ادعاء كل طرف بغير الحقيقة
الحقيقة ان العيب فى الكنيسة وليس فى المسيحية
والعيب فى إدارة الدولة للملف المسيحى ولم تعرف الدولة كيف تقلم أظافر الكنيسة بحيث يظل ما لله لله وما لقيصر لقيصر.
المشكلة فعلا مشكلة دولة مصرية فاشلة أتاحت الفرصة لأن يتلاعب بها أصحاب المصالح وسيدفع الشعب ثمن فشلهم وثمن طمع مرتدئى عباءة الدين.
وأخيرا .... إن لم تعرف يا زميل كيف تكون محترما فى الحوار فسأضطر لتجاهلك بعد ذلك.
الزميل نظام الملك,,
لا ادري اين هي قلة الادب في كلمة سذاجة, و اليس فهمك للصورة لم يكن صحيحا و انطلت خدعة المسلمين عليك؟ ماذا تسمي ذلك؟
و الا تنطلي خدع العربية و الجزيرة على الاف السذج كل يوم و الكثير منهم هنا في نادي الفكر ايضا؟
كم سمعت تصريحات لعشرات من المثقفين تنم عن السذاجة في موضوع ما, فهل هذه اصبحت مسبة و قلة ادب؟
الصورة ليست مزيفة و لكن فهمك لها هو "المزيف" و هو بالضبط ما اراده صاحبها .
الكثيرون هنا في النادي من " المنفتحي العقول" ,و لكن اتعلم ان انفتاح العقل هو درجة واحدة فقط فوق "المغفل" ,لان الانفتاح يسمح للاخرين بدس ما ارادوا في فكرك بدون " فلتر". فالاهم من الانفتاح هو " الحكم" على ما ترى و تسمع بحسب الحقيقة و ليس بحسب الظاهر و هذا ما يفشل به الكثير من " الانفتاحيين".
اذكر حوار احدى المعارضات السوريات " بهية مارديني" التي تتحدث عن القتل الذي يمارسه النظام السوري ضد المواطنين, و عندما سالوها عن افراد الشرطة الذين قتلتهم الجماعات الارهابية و رمتهم من جسر في نهر العاصي قالت:" لا يهمني ما يقوله النظام السوري"!! هذا ليس سذاجة بل غباء ايضا. فهي منفتحة على جهة واحدة تطعمها ما تشاء دون "فلترة" لما تهضمه من معلومات.
لم ارد ابدا التقليل من احترامك, فهذا امر لا افعله مع احد. اردت فقط ان اوضح لك كذب و ادعاء من يحارب المسيحية و المسيحين في مصر. مع اعتذاري لشخصك الكريم ان رايت تجريحا في كلامي.
كل المودة
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - أبو نواس - 10-15-2011
(10-15-2011, 02:08 PM)نظام الملك كتب: ......
نقولون المسيحية بلا قتال ... ثم تقولون لماذا لا يتقلد المسيحيون المناصب العسكرية العليا
......
أنت لست بـ"ساذج" يا زميل .
أنت "منافق ومزور" في تركيب هذه الجملة أعلاه (ولا يخفى معناها ذو المستوى الأخلاقي المنحط على عاقل.) والتي تهدف إلى "تخويف" المسلمين من المسيحيين إن تقلدوا مناصب عسكرية عليا.
المسيحيون المصريون حين يطالبون بحقهم في أن يتقلدوا المناصب العسكرية العليا فليس لأجل أن "يقاتلوا" كجيش مسيحي في مواجهتك أنت، وسواك من صعاليك القوم، بل لكي يساهموا، كمواطنين، في خدمة وطنهم وحمايته. وهذا حق صريح في كل البلاد المتحضرة لا يحق لمنافق متخلف أن يمنعه عن أحد.
(قرأت يوما أن أحد مخططي العبور في حرب اكتوبر 1973 كان ضابطا لم يصل أبدا إلى منصب قيادي لأنه مسيحي !!)
سيبقى التخلف الحضاري و"الأخلاقي" من منتجات التعصب الديني الأعمى إلى يوم يبعثون, ما دامت تجارة الدين رائجة.
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - نظام الملك - 10-15-2011
(10-15-2011, 06:33 PM)أبو نواس كتب: أنت "منافق ومزور" في تركيب هذه الجملة أعلاه (ولا يخفى معناها ذو المستوى الأخلاقي المنحط على عاقل.) والتي تهدف إلى "تخويف" المسلمين من المسيحيين إن تقلدوا مناصب عسكرية عليا.
وأنت لا تستحق الرد عليك حتى لا أهبط لمستواك وإنما يتم ابلاغ الأدارة عنك لو رأت تصرفا معك.
أما الرد يكون من المسيحيين وليس منك ، فهم أدرى بتعاليم دينهم.
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - أبو نواس - 10-15-2011
(10-15-2011, 07:27 PM)نظام الملك كتب: أما الرد يكون من المسيحيين وليس منك ، فهم أدرى بتعاليم دينهم.
أنت تضيف دليلا آخر على تعصبك الديني .
المفكر الحر لا يطلب ردا يبنى على أساس ديني، بل على أسس وطنية وإنسانية ... يا "مفكر".
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - نظام الملك - 10-15-2011
الزملاء الاعزاء
قد يرى البعض هذه المقولة
اقتباس:المفكر الحر لا يطلب ردا يبنى على أساس ديني، بل على أسس وطنية وإنسانية
فهل تجدونها عقلانية فعلا ؟
وهل تجدونها صالحة للشرق الأوسط ؟
أم أنها مثل الحرث فى الماء لا يسعى إليها سوى أحمق لا يعرف طبيعة سكان المنطقة وتركيبتهم الثقافية المنبثقة عن خلفية دينية سواء اسلامية او مسيحية ؟
أرى انه قمة الغباء فى التخطيط ان يضع الانسان خطة لا تتناسب مع الامكانيات المتاحة.
كل خطة توضع فى الشرق الاوسط تغفل عنصر الدين محكوم عليها بالفشل لأنها ستصطدم بملايين الافراد.
للشرق الاوسط طبيعته وتجاهل الدين فيه سيؤدى الى حرب أهلية يفوز فيها المتشددين.
أرى الحكمة فى البحث عن الاعتدال فى الدين
وارى الحماقة والصبيانية فى تجاهل الدين
RE: الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - ahmed ibrahim - 10-15-2011
(10-15-2011, 06:33 PM)أبو نواس كتب: سيبقى التخلف الحضاري و"الأخلاقي" من منتجات التعصب الديني الأعمى إلى يوم يبعثون, ما دامت تجارة الدين رائجة.
لا ادرى كيف أصف لك شعورى اتجاه كلماتك
أبدعت يا زميل
الرد على: الاقباط اعتدوا على الجيش المصرى - coptic eagle - 10-15-2011
اه يا اخ نور واضح انك عاوز تلبسها للاقباط
عشان انت خجلان من تعاليم رسولك الاعظم اللي مش عارف هو اعظم على ايه فكفايه
فواضح انك تريد الهروب من حقيقة الغزو
غزو : ( و غزاه غزوا ) بالفتح ( أراده وطلبه وغزاه غزوا ( قصده ) كغازه غوزا ( كاغتزاه ) أي قصده نقله ابن سيده وغزا ( العدو ) يغزوهم ( سار إلى قتالهم وانتهابهم ) وقال الراغب خرج إلى محاربتهم ( غزوا ) بالفتح
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp.../Tag/11381.htm
وكمان لسان العرب
غزَاهُ يغزُوهُ غَزْوًا ( واويٌّ ) أرادهُ وطلبهُ وقصدهُ.
وعرفت ما يُغزَى من هذا الكلام أي يُراد.
وغزا العَدُوَّ غَزْوًا وغَزَوَانًا وغَزَاوةً سار إلى قتالهم وانتهابهم في ديارهم
غَزَّاهُ تغزيةً
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/7076346.html
نشوف كمان قاموس المحيط
غَزَا يَغْزُو اُغْزُ غَزْوًا وغَزَوانًا :- الأعداءَ: سار إلى قتالهم وانتهابِهمْ في ديارهم؛ كانت القبائل في الجاهلية تغزو بعضها بعضًا.
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/1076345.html
واضح هنا ان كل القواميس اجمعت عن ان تلك الكلمه تشير الى محاربة الاعداء في عقر دارهم والذهاب الى سرقتهم
تعالوا بعد شويه نشوف احاديث الرسول التي جائت فيها كلمة غزوه حتى نعرف ماذا كان يقصد
1 - إذا أمر أمير على جيش أو سرية ، أوصاه في خاصته بتقوى الله ومن معه من المسلمين خيرا . ثم قال ( اغزوا باسم الله في سبيل الله . قاتلوا من كفر بالله . اغزوا ولا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا ولا تقتلوا وليدا . وإذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى ثلاث خصال ( أو خلال ) . فأيتهن ما أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم . ثم ادعهم إلى الإسلام . فإن أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم . ثم ادعهم إلى التحول من دارهم إلى دار المهاجرين . وأخبرهم أنهم ، إن فعلوا ذلك ، فلهم ما للمهاجرين وعليهم ما على المهاجرين . فإن أبوا أن يتحولوا منها ، فأخبرهم أنهم يكونون كأعراب المسلمين . يجري عليهم حكم الله الذي يجري على المؤمنين . ولا يكون لهم في الغنيمة والفيء شيء . إلا أن يجاهدوا مع المسلمين . فإن هم أبوا فسلهم الجزية . فإن هم أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم . فإن هم أبوا فاستعن بالله وقاتلهم . وإذا حاصرت أهل حصن ، فأرادوك أن تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه . فلا تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه . ولكن اجعل لهم ذمتك وذمة أصحابك . فإنكم ، أن تخفروا ذممكم وذمم أصحابكم ، أهون من أن تخفروا ذمة الله وذمة رسوله . وإذا حاصرت أهل حصن ، فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله ، فلا تنزلهم على حكم الله . ولكن أنزلهم على حكمك . فإنك لا تدري أتصيب حكم الله فيهم أم لا ) . وفي رواية : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا بعث أميرا أو سرية دعاه فأوصاه . وساق الحديث بمعنى حديث سفيان .
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1731
خلاصة حكم المحدث: صحيح
13 - كان عليه السلام إذا بعث أميرا على جيش وصاه بتقوى الله ومن معه من المسلمين خيرا وقال : اغزوا بسم اله في سبيل الله قاتلوا من كفر إلى قوله وإن قاتلت أهل حصن فأرادوا أن تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه فلا تجعل لهم ذمة الله وذمة رسوله ، واجعل لهم ذمتك وذمة أصحابك ؛ خير أن تخفر ذمة الله وذمة رسوله ، وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوا أن تنزلهم على حكم الله فلا تنزلهم على حكم الله ، ولكن أنزلهم على حكمك ؛ فإنك لا تعلم أصبت حكم الله فيهم أم لا .
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: شرح البخاري لابن بطال - الصفحة أو الرقم: 5/203
خلاصة حكم المحدث: صحيح
فابسط دليل على صدق كلامي و ان مفيش ولا واحدمات من الجيش يا فالح في حين ان في سبعة وعشرين قبطي ماتوا
فنصيحه مني ليك واجه الحقيقه قبل ما الحقيقه تواجهك
فتاوى الشيوخ ضد الوحده الوطنيه
عنوان الفتوي: فساد وخطر قول (الدين لله والوطن للجميع)
السؤال:
السادة المحترمون طبتم وطاب ممشاكم وتبوأتم من الجنة منزلاً… ما وجه الرد على المقولة الآثمة (الدين لله والوطن للجميع)؟ جزاكم الله خيراً.
الفتوي:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فليعلم أولاً أن هذه العبارة لم يأت بها دليل من القرآن أو السنة أو أثر عن سلف هذه الأمة الصالح، وإنما كثر استعمالها من قبل العلمانيين، بل هم أصلها ومصدرها، وربما رددها غيرهم من غير فهم لما هو مقصود من إطلاقها ألا وهو تقرير فصل الدين عن حياة المسلمين أو ما يسمى الحياة السياسية، ولهذا يطلق بعضهم عبارة (فصل الدين عن الدولة)، فيكون مجال الدين عندهم شعائر المسلمين وعباداتهم، وأما أن تصبغ الحياة العامة بشرع الله تعالى فلا. وهذا القول من أبطل الباطل، وذلك لأن الله تعالى هو الذي خلق الخلق، فهو أدرى بما فيه مصالحهم في معاشهم ومعادهم، قال الله تعالى: أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ {الملك:14}، فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الإسلام دين شامل وحاكم على جميع شؤون حياته، صغيرها وكبيرها، قال الله تعالى: قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ* لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ {الأنعام:163}، ولا يجتمع في قلب عبد إيمان بالله واعتقاد فصل الدين عن شؤون الحياة، قال الله سبحانه: فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا {النساء:65}، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى معلقاً على هذه الآية: فكل من خرج عن سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وشريعته فقد أقسم الله بنفسه المقدسة أنه لا يؤمن حتى يرضى بحكم رسول الله في جميع ما يشجر بينهم من أمور الدين والدنيا، وحتى لا يبقى في قلوبهم حرج من حكمه، ودلائل القرآن على هذا الأصل كثيرة. انتهى. وينبغي أن يعلم أنه لم تخل دولة الإسلام على مر العصور من وجود أقليات غير مسلمة تعيش بين المسلمين، محقونة دماؤهم، محفوظة أموالهم، وقد نظم الإسلام أمر معيشتهم في بلاد المسلمين وجعل لذلك ضوابط ذكرها الفقهاء في كتبهم. والله أعلم.
المصدر: http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=104150