+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما (/showthread.php?tid=45434)
RE: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - الحكيم الرائى - 10-17-2011
(10-17-2011, 01:30 PM)بهاء كتب: تعليق بسيط : التشكيك فى أنجازات عصور الأسلام الذهبية فى العلم والفنون ليس بصحيح , كون المسلمين فى المناطق اللى أحتلوها أتاحوا لمهاجرين من بلاد أخرى لا يقلل من شأن المسلمين - كما لا يقل من شأن الولايات المتحدة ان تكون أغلبية انجازاتها على يد مهاجرين اليها ...
قليل من المنطق لن يضر
وهل محور النقاش الان هو عصور الأسلام الذهبية؟
محور النقاش ,الى اين يؤدى بنا الطريق الذى تصمم بعض تيارات الاسلام السياسى على المضى فيه وجرجرة الجميع وراءها ابت أم رضت!
هذا هو موضوع النقاش,أماعصور الأسلام الذهبية فهوموضوع أخر.
RE: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - الحوت الأبيض - 10-17-2011
(10-17-2011, 03:11 PM)الحكيم الرائى كتب:(10-17-2011, 01:30 PM)بهاء كتب: تعليق بسيط : التشكيك فى أنجازات عصور الأسلام الذهبية فى العلم والفنون ليس بصحيح , كون المسلمين فى المناطق اللى أحتلوها أتاحوا لمهاجرين من بلاد أخرى لا يقلل من شأن المسلمين - كما لا يقل من شأن الولايات المتحدة ان تكون أغلبية انجازاتها على يد مهاجرين اليها ...وهل محور النقاش الان هو عصور الأسلام الذهبية؟
قليل من المنطق لن يضر
محور النقاش ,الى اين يؤدى بنا الطريق الذى تصمم بعض تيارات الاسلام السياسى على المضى فيه وجرجرة الجميع وراءها ابت أم رضت!
هذا هو موضوع النقاش,أماعصور الأسلام الذهبية فهوموضوع أخر.
محور النقاش على حد علمي هو المقال المنشور في بداية الشريط. هذا المقال طرح ادعاءين الأول أنكر فيه مساهمة المسلمين بالحضارة الإنسانية والثاني قوله أنه بنضوب النفط ستحدث كارثة وسيبدأ موسم هجرة إلى الشمال... أنت ومن "ناقشوك" حولتم الموضوع إلى تنابز بالألقاب... لكن هذا لا يغير من محور النقاش شيء.
لا أريد إلقاء اللوم على أحد لكن النقاش في هذا الشريط تحول سريعا إلى الشخصنة.
الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - jafar_ali60 - 10-17-2011
مقال ، كتاب ، ينوح اوله على اخره ، ومخيف ان يصدر عن بروفيسور يعمل في احدى اعرق الجامعات ان يكون بمثل هذه السطحية التي غاب عنها اي منهج اكاديمي
اكتب هنا كملحد " بالفطرة" ان مثل هذه البحوث لا ترقى لمستوى حوارات مبتدئين في عالم الانترنت
عندما يخلط الكاتب ويجمع قصراً صلاة " العقائد الاسلامية " مع صلاة " الشعوب الاسلامية" مع صلاة " الدول الاسلامية" بوضوء واحد " العالم الاسلامي" ، فماذا بقي من اكاديمية ؟
العالم الاسلامي هذا مع انني ضد هذه التسمية ، هو فسيفساء عقائدية مجتمعية سياسية لا رابط بينها الا الاسم المذكور ، ورابطها الاكبر هو انها تنتمي الي العالم الثالث المتخلف ، هذا العالم المتخلف الثالث يشاركنا به عوالم اخرى غير اسلامية موجودة في كل القارة الافريقية وامريكا الجنوبية وبعض من اسيا الشرقية
بل كيف للكاتب ان يربط مصير ماليزيا " العملاق" وتركيا " العملاق الاخر" بنضوب نفط الكويت؟
سنة التاريخ انه متغير ولا يسير وفق نظريات هندسية تستطيع تحديد المسار والمصير ، فالتاريخ لا يتبع هذه النظريات العلمية ، هو وليد تراكمات وانعطافات وقفزات وطفرات ، ولإن كان المشهد الان لا يبعث على التفاؤل من تسيد الحركات الاسلامية الموقف ، فهل هذه قاعدة ثابتة؟ ربما سنشاهد صعودا فيها ولكن حتما سنشاهد ايضا هبوطا حادا
ثم او ليس النفط نفسه هو من احد الاسباب الرئيسية التي اوجدت الاسلام السياسي الراديكالي،؟ اذا على هذه القاعدة فنضوب النفط سيفتح المجال لحركات حداثية على عكس ما يتوقع الكاتب
نسيت ، او ليس معظم زملائنا هنا الذين يهاجمون "العالم الاسلامي" هم ايضا ينتمون الي هذا العالم ؟
RE: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - Narina - 10-17-2011
(10-17-2011, 01:30 PM)بهاء كتب: تعليق بسيط : التشكيك فى أنجازات عصور الأسلام الذهبية فى العلم والفنون ليس بصحيح , كون المسلمين فى المناطق اللى أحتلوها أتاحوا لمهاجرين من بلاد أخرى لا يقلل من شأن المسلمين - كما لا يقل من شأن الولايات المتحدة ان تكون أغلبية انجازاتها على يد مهاجرين اليها ...
قليل من المنطق لن يضر
و اللاوي يا بهاء المقارنتين و لا إلهم دخل ببعض
يعني الفكرة إنه جماعة العصور "الذهبية" بينفخوا راسنا و همي بدهم يوصلولنا فكرة إنه الإسلام كان السبب بهالحضارة وتشز نت ترو باللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللمرة .. الأجواء كانت تساعد وقتيها مو أكتر.. أما إنه الإسلام "العزيم" نفسه هوي اللي كان السبب ف نووووووووووووووو
أما إنه إنجازات المهاجرين للولايات المتحدة فطبعاً سببه اللي وفرته الولايات المتحدة إلهم أكيد مع شغلهم و تعبهم همي
RE: الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - الحكيم الرائى - 10-17-2011
(10-17-2011, 05:27 PM)jafar_ali60 كتب: مقال ، كتاب ، ينوح اوله على اخره ، ومخيف ان يصدر عن بروفيسور يعمل في احدى اعرق الجامعات ان يكون بمثل هذه السطحية التي غاب عنها اي منهج اكاديمي
أختلف معك تماما ,الكتاب ليس سطحيا,نعم هو مزعج ودرامى ولكن لأن الأحداث نفسها درامية,لايوجد شئ اسمه حتميةتاريخية لشئ ماوكل شئ ممكن أن يتغيرولكن لو استمر العالم الاسلامى على نفس النهج الذى يسير عليه الأن وطبقا للأجندة الاسلامية فستكون النهاية قريبة لما يطرحه الكاتب .
الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - الحوت الأبيض - 10-17-2011
هل قرأ أحد منا الكتاب؟؟ أم اكتفينا بتصفح سريع لهذه المقالة القصيرة.
الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - بهاء - 10-17-2011
يا حكيم , محور المقالة الرئيسى أن العرب والمسلمين دول عالم بنت ستين كلب ولم يساهموا بأى شئ - وده أنكار لحقائق تاريخية مش محتاجة حتى فصل. هو أبن سينا والخوازمى و الحسن بن الهيثم دول كانوا قاعدين فى أمريكا ولا فى الدول العربية والدول الأسلامية. الناس اللى ترجمت الكتب اليونانية الى العربية وحفظتها من الضياع - كانوا قاعدين فين ؟ مكتبة بغداد كانت فى العراق ولا نيويورك ! أنا اصلا بشك ان يكون فيه كتاب بالعنوان ده وصاحبه بروفيسور فى جامعة محترمة - ده المقالة بتعكس ضحالة تفكير ومنطق.
دى واحدة
الأخت نارينا , فيه فرق بين أن تقول ان الهرم موجود وأن تقول انا اللى بنيته. العصور الذهبية للعلم فى العصور الأسلامية أرتبطت بأشخاص وأحيانا نزوات الملوك - ولم تكن مؤسسية او حتى مستقلة. وبالتالى الفضل يرجع ويعود بالأساس الى بعض ملوك العرب والمسلمين اللى أتاحوا لللعلماء المناخ اللى ممكن يبدعوا فيه او يشجعوا على الأبداع. يعنى هى مسألة شخصية متعلقة بشخص الحاكم - وليس بدينه. فمن أعدم كتب ابن رشد كان حاكم مسلم ويحكم بشريعة الأسلام , ومن صلب وقتل الحلاج كان ايضا مسلماً و و و. ده بالأضافة ان اغلبية الأنجازات الحضارية زى ابن سينا والهيثم والخوازمى أتوا من عواصم عرفت بعواصم العلم والتعلم زى " الشام وفارس ومصر وبعد ذلك الأندلس او اسبانيا حاليا " يعنى لا هما أتاوا من داخل المسلمين ولكن مهاجرين هاجروا الى بلاد أفضل... وأكبر دليل على ذلك ان اغلبية علماء المسلمين من اصل فارسى وأتهموا اغلبهم بالزندقة والكفر !
كون شخص يدعى شئ خاطئ , لا يكون تصحيحه بأنكار الحقيقة ذاتها
RE: الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - Narina - 10-17-2011
(10-17-2011, 10:21 PM)بهاء كتب: الأخت نارينا , فيه فرق بين أن تقول ان الهرم موجود وأن تقول انا اللى بنيته. العصور الذهبية للعلم فى العصور الأسلامية أرتبطت بأشخاص وأحيانا نزوات الملوك - ولم تكن مؤسسية او حتى مستقلة. وبالتالى الفضل يرجع ويعود بالأساس الى بعض ملوك العرب والمسلمين اللى أتاحوا لللعلماء المناخ اللى ممكن يبدعوا فيه او يشجعوا على الأبداع. يعنى هى مسألة شخصية متعلقة بشخص الحاكم - وليس بدينه. فمن أعدم كتب ابن رشد كان حاكم مسلم ويحكم بشريعة الأسلام , ومن صلب وقتل الحلاج كان ايضا مسلماً و و و. ده بالأضافة ان اغلبية الأنجازات الحضارية زى ابن سينا والهيثم والخوازمى أتوا من عواصم عرفت بعواصم العلم والتعلم زى " الشام وفارس ومصر وبعد ذلك الأندلس او اسبانيا حاليا " يعنى لا هما أتاوا من داخل المسلمين ولكن مهاجرين هاجروا الى بلاد أفضل... وأكبر دليل على ذلك ان اغلبية علماء المسلمين من اصل فارسى وأتهموا اغلبهم بالزندقة والكفر !
كون شخص يدعى شئ خاطئ , لا يكون تصحيحه بأنكار الحقيقة ذاتها
بالزبط (أخ) بهاء
و هادا اللي أنا قلته
ما نفيت إنه كان في إنجازات بس قلت إنه الإنجازات كانت مشان الأجواء المتوفرة نفسها مو متل ما بوجعوا راسنا "الأخوة" إنه الإسلام هوي السبب.. و مشان هيك قلتلك المقارنتين مو متل بعض .. كان قصدي إنه لما تنجاب عادة سيرة هادي الإنجازات اللي كانت بالعصور الإسلامية (مع إني بكره نسبتها للإسلام حتى بهادي الطريقة) عادة بنطولك "الأخوة" و بقولوا إسلامنا و بطيخنا بينما بموضوع أميركا الكل بينسب الفضل لأهل الفضل
أما التفاصيل فو اللاوي ما بعرف كتير فيها و لا بدي أعرف .. يعني بهمني مثلاً ابن سينا شو ساوى بس ما بهمني بعصر أيا مفصوم إسلامي ساواه و لا بهمني إزا كان ابن سينا مفصوم بس بهمني إزا كان مو مفصوم
(10-17-2011, 07:11 PM)الحوت الأبيض كتب: هل قرأ أحد منا الكتاب؟؟ أم اكتفينا بتصفح سريع لهذه المقالة القصيرة.
بحضر فيلم حلو أحسنلي .. ما أحلاني و أنا مضيعة وقت على كتاب بسولف عن الإسلام و المسلمين حتى لو كان بيحكي إنه رح يلتعن سنسفيلهم .. و لما أسمع عالتلفزيون أول البشاير بقول آآآآآآآآآآآآآآآآآه هادا طرف من اللي حكاه حامد بالمقال اللي جابه فورإيفر و قريناه بالنادي و تناقرنا عليه .. متل ما بالزبط كنت أكيف بس أسمع إنه شرشحوا وحدة منقبة بفرنسا (عقبال ما يشلوا بختها و يدعسوا بطيزها كمان يا رب)
الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - الحوت الأبيض - 10-17-2011
يا نارينا قصدي كان أنكم كنتم تتناقشون كأنكم اطلعتم على الكتاب الذي لا نعرف اسمه حتى ولا اسم كاتبه. ما علينا بتنصحي بشي فيلم على ذوقك؟
RE: الرد على: بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما - Narina - 10-17-2011
(10-17-2011, 10:50 PM)الحوت الأبيض كتب: يا نارينا قصدي كان أنكم كنتم تتناقشون كأنكم اطلعتم على الكتاب الذي لا نعرف اسمه حتى ولا اسم كاتبه. ما علينا بتنصحي بشي فيلم على ذوقك؟
حطيتلك فيلم جديد بأفلام أعجبتني حوت
الليلة حضرته للمرة التانية .. من أقل من شهر حضرته .. تأثيره كان غير عن بعض بكل مرة .. بس التأثيرين كانوا حلوين
بتخيل رح تحبه
اسمه THe private lives of Pippa Lee مأخود عن رواية .. لو تعرف شو الغريب حوت؟ الغريب إنه السبب اللي خلاني أرد أحضره ما كنت منتبهة بالمرة الأولى لما حضرته إنه موجود بعدين و أنا بحضر فيه اليوم نفس الموقف طلع فيه.. يعني في إشي صار اليوم و خلاني حابة أرد أحضره بدون ما أعرف ليش و إززززززززززززز نفسه بالفيلم
اليوم كله غريب عجيب بس كتير حلو و غريب.. أغرب إشي إنه بس شفت أخويي الزغير بيتوضا حسيت إنه جاي على بالي أعبطه و أصلي مو عارفة ليش .. يعني بس أصلي بدون ما أرجع للحجاب و لا أرجع للخزعبلات .. عن جد أغرب شعور بحياتي .. أبسر شو مالي هاليومين صايرة أمر من مهدي
بي إس: بس لا تخنقني إزا ما حبيته لوووول
يلاو بدي أنزل كمان فيلم بلكي التهيت بلا ما تزيد إيمانياتي الليلة و أروح أساويها و أصلي
في كمان إشي غريب .. اليوم رحت على جامعتي القديمة لشغلة طلبني فيها دكتور و لا الدكتور ساوى معي موقف عن جد منيح ما اتهورت و بسته أو إشي .. المكتب نفسه بكيت فيه زمان بس كان فيه دكتور تاني .. التنين أحسن من بعض بس عن جد غريب كيف الناس بكونوا مناح بطرق كمبليتلي غير عن بعض و بخلوا ردات فعلنا مختلفة حتى لو كانوا كلهم حلوين
بعرف إنه ما فهمت إشي .. بس مرقلي إياها الليلة أبسر شو مالي
يا اللاو عن جد اليوم كتيييييييييييييييييييييييير حلو
يا رب ما يخلص
لو متت الليلة عن جد ما بهمني