+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية (/showthread.php?tid=45869)
RE: الرد على: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - أبو نواس - 11-17-2011
(11-17-2011, 04:08 PM)نوار الربيع كتب: يحرء حريشك شو هاللفة و الدورة يابي .؟
بتعرف , انا اليوم سمعت عن شي فلهوي أكتر ..
الملا رحمة، وقانصوه وفانصوه، يمارسون الألعاب السحرية أمام جمهور من الأطفال... وقد سبقهم القائد الخالد حافظ الأسد.
قانصوه هذا ذكر في حديث له على قناة الجزيرة أن الدموع نزلت من عيني حافظ الأسد حين أخبروه أن زوجة رئيس أركان الجيش السوري "العقائدي" حكمت الشهابي تستخدم الجنود البواسل وراء الأنوال في معامل التريكو التي تملكها.
ويضيف بعض الخبثاء أن دموع القائد الخالد لم تكف عن النزول إلى اليوم التالي. ولم تنقطع إلا عندما علق على صدر رئيس أركانه أوسمة جديدة تشهد ببراعة أولئك الجنود الناشطين في حياكة الكنزات.
هكذا ترى يا زميل أن فهلوة النظام المستبد فاقت فهلوية الزحفطونيين الذين يلعقون مؤخرته من أمثال قانصوه وملا الحزب الألاوي.
RE: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - رحمة العاملي - 11-17-2011
بالعكس يا نوار
انا لا امارس عليك العاب سحرية باعتبارك طفل
بل انت وغيرك تريدون ان تقنعوا انفسكم بان عاموس جلعاد يدافع عن نظام الاسد كما يريد عاصم قانصو بنفس الغباء ان يقول بأن جلعاد يشوه سمعة الاسد
يا حبيبي يا صغيري جلعاد يخاطب الداخل الاسرائيلي ولا يخاطبك ، والعقل الاسرائيلي الامني لا يمارس الدبلوماسية ولا التورية السياسية في تصريحاته خاصة عندما يخاطب جمهوره الاسرائيلي ، بل يعتمد على مؤشرات موضوعية في رؤيته ، يعني واقعية ، والواقع يفيد بأن اميركا قررت واتفقت مع التيارات الاسلامية للاخوان برعاية وضمانات تركية وقطرية لاستلام السلطة بهدف مواجهة ايران وحلفائها وسوق المنطقة الى مناحرات طائفية كبديل عن الفشل الذي اصاب المشروع الامريكي
وبالتالي جلعاد يعبر عن مخاوفه من وصول الاسلاميين الى الحكم في مصر والاردن وسوريا ويعتبره كارثة على المدى البعيد لانه غير مضمون بالنسبة له
وجلعاد معروف في الكيان الصهيوني بتحذيراته الصادمة ، حتى انه كان محط سخرية من الصحافة الاسرائيلية في كثير من الاوقات خاصة عندما ينتقد السياسة العسكرية للجيش الاسرائيلي ، واذكر انه حذر شارون من ارتكابه مجزرة صبرا وشاتيلا قبل ان تقع (راجع تحقيات جلعاد في لجنة كاهانا التي قسمت ظهر اريل شارون )
ونفس الشيء تكرر في الواقع اللبناني عندما قال هو وغيره ان حكومة فؤاد السنيورة حاجة استراتيجية اسرائيلية ويجب حمايتها ما ادى الى تدخل كوندوليزا رايس لتقول للاسرائيليين يومها (عيرونا سكوتكم )لان تصريحاتكم تؤثر سلبا على حلفائنا في لبنان
وبالتالي تصريح جلعاد تأثيره السلبي هو على المعارضات والتيارات السلفية والاخوان المسلمين في المنطقة ومن يرعاهم من الاعراب ، وليس على النظام في سوريا .
فهل باستطاعة غليون ومجلسه ان يقولوا لجلعاد بان الاسلاميين لن يصلوا الى الحكم ؟
هل باستطاعة المعارضة ان تعلن موقفا يتيما تجاه مصير الصراع او العلاقة مع اسرائيل ؟
هل باستطاعة المعارضة ان تعلن موقفا تجاه القضية الفلسطينية ومشكلة الشتات ؟
وهل باستطاعة المعارضة ان تعلن موقفها من قضية الجولان كارض سورية محتلة باعتبارها انها تزايد على النظام بانه لم يطلق رصاصة في الجولان ؟
شفت من الطفل ومن يمارس عليه العابه !!!؟
RE: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - الحكيم الرائى - 11-17-2011
(11-17-2011, 10:55 PM)رحمة العاملي كتب: والواقع يفيد بأن اميركا قررت واتفقت مع التيارات الاسلامية للاخوان برعاية وضمانات تركية وقطرية لاستلام السلطة بهدف مواجهة ايران وحلفائها وسوق المنطقة الى مناحرات طائفية كبديل عن الفشل الذي اصاب المشروع الامريكي
طلع معى حق هالمرة .من باب التغيير يعنى !
RE: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - فضل - 11-17-2011
(11-17-2011, 12:14 PM)رحمة العاملي كتب: د.فضل
خدني بحلمك هذه المرة ولو كررت بعض كلام سابق ليس من باب المناكفة بل من باب التوضيح
ان الديناميكية الخاصة بالثورات التي تتحدث عنها دائما والمراحل التي تمر بها في العالم العربي تجعل حتمية إقامة الثورة لنظام ديمقراطي حر مسألة تحتاج لنقاش، هذا اذا سلمنا جدلا ان ما جرى هو ثورات وليس تمردا لا افق له جرى الالتفاف عليه امريكيا واوروبيا لانه كان مجرد انفعالات جماهيرية مكبوتة عبرت عن نفسها بطريقة ( الشعب يريد إسقاط النظام)
وبالتالي يجب التمييز الانفعال الآني الغير مخطط لنتائجه وإمكانية توظيفه لتحقيق تغيير حقيقي وبين الثورات الفعلية لانه على كلامك وحتميتك يجب ان تنتقل روح الثورات العربية الى السعودية بقانون الديناميكية ، وكل انفعال شعبي يجري الالتفاف عليه خاصة من الغرب ومشايخ الخليج فهو ليس بثورة وليبحث له عن اسم آخر .
قل لي بربك من اسقط حسني مبارك في مصر ومن اسقط بن علي في تونس ، الشعب ام الجيش ؟
وعليه النظام في مصر وتونس لم يسقط ، بل سقط الرئيس فقط
اما في ليبيا فمعلوم كيف انقلبت الامور ومن قلبها ، وان اظهر (المجلس الانتقالي) ميلا ثابتا للإطاحة بصورة من صور الطغيان لاستبدالها بصورة أخرى من الطغيان تحت رعاية استعمار جديد من النوع الفاخر المطعّم بقواد قطري .
ومن باب النكتة السوداء، الضحايا المدنيين الذين قضوا بقصف الناتو في ليبيا لاجل (حمايتهم وتحريرهم) من حكم القذافي يفوقون عددا مواطني دولة قطر العظمى !!؟
اما سوريا
فلا حاجة لاعادة الكلام بان هذا البلد مستهدف منذ 2003 بشكل مباشر والجامعة العربية او قل بدو الخليج اصبحوا طرفا مع الامريكي والاسرائيلي في الصراع مع سوريا
وانحصار الاعمال المسلحة في منطقة حمص وحماة بالذات سببه الرئيسي انه انتقام لماض دموي الاخوان سببه ، والا لا احد يصدق ان اصولي حمص وحماة يفكرون بطريقة ثورية حضارية او انهم يسعون بكل ارثهم وتعقيداتهم، الى تغيير نظام الاسد الى نظام ديمقراطي يسمح بالتعددية الفكرية والايديولجية .
اولا ما يحدث فى المنطقة ان الانظمة ( ولا فرق بينها ) تقادمت ولم يعد هناك امكانية لاستمرارها لقد فقدت وظيفتها جملة وتفصيلا داخليا وخارجيا
ثانيا قوة الدفع للتغير هى داخلية من داخل المجتمعات العربية نفسها لكن هذا يواجهه عدة مشاكل
اولا لقد قامت الانظمة بسحق استباقى لاى عملية او تشكيلات للتغير مهما كانت عقلانيتها وسلميتها فالتحدى امام المجتمعات مركب 1- مواجهة النظام بالطريقة المتاحة 2 - وفى نفس اللحظة العمل على ما لم يكن ممكنا انجازه سابقا وهو اطر سياسية جديدة وكل هذا يتم فى ظروف فى منتهى السوء
ثالثا ما ان تندفع هذه النظم ومع اول تململ مجتمعى فى مواجهة المجتمع بالعنف حتى تفتح على نفسها نار جهنم فسيادة الدول بالذات القمعية العالم ثالثية ليست مفتوحة كارت بلانش فى مواجهة المجتمع عدم ادراك هذه الانظمة كالقذافى والاسد ولربما استماتتهم للتشبث بالحكم او الاحساس بالالوهية هو العنصر الذى يفتح كل اليات التدخل الخارجى
رابعا ليس هناك ما يدعوك فعلا للدفاع عن نظام الاسد او الخوف من سقوطه .. بل بامكانك اعتباره بحكم المنتهى وهذه قضية محسومة .. ما تبقى التفاصيل والاهم القادمون مكانه
RE: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - الحكيم الرائى - 11-17-2011
اسمعه ماقاله صفوت عبد الغنى :
أكد د. صفوت عبد الغنى عضو مجلس شورى الجماعة الإسلامية أن الغرب لن يدخلوا في صدام مع التيارات الإسلامية بمصر في حالة توليهم السلطة، معللا ذلك بأن التيار الإسلامى خيار شعبى.
وأوضح في تصريحات لــ"بوابة الوفد" أن التزام التيار الإسلامى بالحريات العامة والتعددية وتداول السلطة وعدم تهديد الغرب سيحتم على الغرب التعامل معنا.
وأكد أن التحالفات مع الغرب قائمة على المصالح ولا تقوم على القيم والأخلاق وأن الوضع السياسي الراهن في الدول العربية سيخلق أنظمة إسلامية بالضرورة وسيتقبلها الغرب ولن يصطدم معنا، ودليل ذلك تصريحات هيلارى كلينتون بأن أمريكا على استعداد تام للتعامل مع الإسلاميين طالما لا يهددوا الديمقراطية.
وأوضح عضو مجلس شورى الجماعة أنه لا مانع من وجود صيغة توافقية مع الدول الإسلامية والعربية لتكوين خلافة إسلامية معاصرة، مؤكدا أن تطبيق وتقنين الشريعة في الوقت الراهن صعب، لأن المجتمع المصرى يحتاج للتعلم والتهيئة.
اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - عبد الغنى: الغرب لن يصطدم مع الإسلاميين
http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/13-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D8%B9%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D9%8A/123199-%D8%B9%D8%A8%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%BA%D9%86%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%B1%D8%A8-%D9%84%D9%86-%D9%8A%D8%B5%D8%B7%D8%AF%D9%85-%D9%85%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A%D9%8A%D9%86
(11-17-2011, 11:11 PM)فضل كتب: رابعا ليس هناك ما يدعوك فعلا للدفاع عن نظام الاسد او الخوف من سقوطه .. بل بامكانك اعتباره بحكم المنتهى وهذه قضية محسومة .. ما تبقى التفاصيل والاهم القادمون مكانه
هذا صحيح تماما,لو كان النظام لديه بعض من الذكاء لكان احتوى الموقف بشكل أفضل,لكن سبق عليه الكتاب فعمل عمل أهل النار فدخل النار ! ولامعنى للدفاع عنه أومحاولةافهام الناس أن بقاؤه ضرورى وحيوى للمقاومة والوحدةالوطنية الخ فالمسألة اصبحت خارج نطاق المنطق تماما وتحولت لثار جماعى مع نظام الاسد والناس لم تعد تهمهم على الاقل فى لحظة الثار العمياء عبارات الوحدةالوطنية والمقاومة,بل على مانرى ونسمع ثار جماعى مع النظام ورجاله ولن يستكين هذا الغضب ابدا الا بسحق عظام بشار وطحنه ولربما فعلوا به ان لم ينجوا بنفسه ويهرب لروسيا اوايران اشر مافعل الليبيون بالقذافى ويخرجونه عاريا كما ولدته امه ويغتصبونه حرفيا امام كاميرات الموبيل ثم يذبحونه ويسلخون جلده.. لو بشار لديه قليل من الذكاء عليه ان ينقذ نفسه وعائلته من فضيحة مخزية وثأر دموى..
ما لا افهمه كم سيستغرق الا مر من حزب الله ليدرك ان بشار انتهى والحكم باعدامه وتصفيته صدر ولا أحدا قادر على انقاذه اليوم لا روسيا ولا الصين ولا ايران ولا الله نفسه أنتهى الأمر ..على حزب الله أن يرفع يده ولايورط نفسه ويرد ودا مفقودا مع السوريين وكفى العبث بعلم المقاومة وتعليقه على سفارات الاردن وغيرها ورفعه فى مظاهرات البعث الخ يا رحمة ايه جرى لحزب الله هل عاجزا بهذا الشكل عن قراءة نهاية الاسد المرعبة ؟
RE: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - Rfik_kamel - 11-17-2011
(11-17-2011, 12:14 PM)رحمة العاملي كتب: د.فضل
خدني بحلمك هذه المرة ولو كررت بعض كلام سابق ليس من باب المناكفة بل من باب التوضيح
ان الديناميكية الخاصة بالثورات التي تتحدث عنها دائما والمراحل التي تمر بها في العالم العربي تجعل حتمية إقامة الثورة لنظام ديمقراطي حر مسألة تحتاج لنقاش، هذا اذا سلمنا جدلا ان ما جرى هو ثورات وليس تمردا لا افق له جرى الالتفاف عليه امريكيا واوروبيا لانه كان مجرد انفعالات جماهيرية مكبوتة عبرت عن نفسها بطريقة ( الشعب يريد إسقاط النظام)
وبالتالي يجب التمييز الانفعال الآني الغير مخطط لنتائجه وإمكانية توظيفه لتحقيق تغيير حقيقي وبين الثورات الفعلية لانه على كلامك وحتميتك يجب ان تنتقل روح الثورات العربية الى السعودية بقانون الديناميكية ، وكل انفعال شعبي يجري الالتفاف عليه خاصة من الغرب ومشايخ الخليج فهو ليس بثورة وليبحث له عن اسم آخر .
قل لي بربك من اسقط حسني مبارك في مصر ومن اسقط بن علي في تونس ، الشعب ام الجيش ؟
وعليه النظام في مصر وتونس لم يسقط ، بل سقط الرئيس فقط
اما في ليبيا فمعلوم كيف انقلبت الامور ومن قلبها ، وان اظهر (المجلس الانتقالي) ميلا ثابتا للإطاحة بصورة من صور الطغيان لاستبدالها بصورة أخرى من الطغيان تحت رعاية استعمار جديد من النوع الفاخر المطعّم بقواد قطري .
ومن باب النكتة السوداء، الضحايا المدنيين الذين قضوا بقصف الناتو في ليبيا لاجل (حمايتهم وتحريرهم) من حكم القذافي يفوقون عددا مواطني دولة قطر العظمى !!؟
اما سوريا
فلا حاجة لاعادة الكلام بان هذا البلد مستهدف منذ 2003 بشكل مباشر والجامعة العربية او قل بدو الخليج اصبحوا طرفا مع الامريكي والاسرائيلي في الصراع مع سوريا
وانحصار الاعمال المسلحة في منطقة حمص وحماة بالذات سببه الرئيسي انه انتقام لماض دموي الاخوان سببه ، والا لا احد يصدق ان اصولي حمص وحماة يفكرون بطريقة ثورية حضارية او انهم يسعون بكل ارثهم وتعقيداتهم، الى تغيير نظام الاسد الى نظام ديمقراطي يسمح بالتعددية الفكرية والايديولجية .
الرد على: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - أبو نواس - 11-17-2011
كائنا من يكون القادم على الحكم، فمن حقه أن يحكم ما دام أتى عن طريق انتخابات حرة.
أهلا به ومرحبا.
الشعوب ستدفع ثمن وصولها إلى حكم نفسها بنفسها. والديموقراطية ممارسة وليست نظرية يتلهى بها المنظرون مع تلامذتهم. ومن خلال هذه الممارسة سيكتشف الشعب من خلالها ما يصلح له وما لا يصلح.
أهلا بالإخوان وأهلا بالأصوليين وأهلا بالعلمانيين وأهلا بالماركسيين.. إن اختارهم الشعب. وهذا لا يعني أننا تخلينا عن حق النقد لكل هؤلاء.
RE: الرد على: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - Enkidu61 - 11-18-2011
(11-17-2011, 11:37 PM)أبو نواس كتب: كائنا من يكون القادم على الحكم، فمن حقه أن يحكم ما دام أتى عن طريق انتخابات حرة.
أهلا به ومرحبا.
الشعوب ستدفع ثمن وصولها إلى حكم نفسها بنفسها. والديموقراطية ممارسة وليست نظرية يتلهى بها المنظرون مع تلامذتهم. ومن خلال هذه الممارسة سيكتشف الشعب من خلالها ما يصلح له وما لا يصلح.
أهلا بالإخوان وأهلا بالأصوليين وأهلا بالعلمانيين وأهلا بالماركسيين.. إن اختارهم الشعب. وهذا لا يعني أننا تخلينا عن حق النقد لكل هؤلاء.
هذا كلام جميل جدا وهو خلاصة الخلاصة في الديمقراطية وحرية الشعوب فيما يلائمها
الرد على: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - ابن سوريا - 11-18-2011
الخلاصة هي ما قاله أبو نواس، أن الديمقراطية ممارسة وليست نظرية وتنظير، وإن لم نجربها لن نعرفها، فلا يوجد ديمقراطية بالعالم أتت من القاعدة، يعني يصحو الناس صبيحة يوم وإذ بهم ديمقراطيون.
هذا فهم معكوس للتاريخ ولآليات التغيير
الرد على: ثورة الشيخ حمد وقناة ابو موزة الفضائية - فضل - 11-18-2011
طبعا ضمن عملية ديمقراطية مضمونة الاستمرارية وتبادل السلطة كل اربع سنوات و مفاهيم المواطنة والحرية السياسية ليس مهما حتى لو فاز الجن الازرق
لا احد بامكانه الان اعادة الماضى واقامة ديكتاتورية
فما تغير الان ان المجتمعات لاول مرة فى تاريخها تعلمت كيف لا تسمح بنشوء اى ديكتاتور