(01-31-2012, 05:56 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-30-2012, 08:42 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-27-2012, 11:05 AM)جمال الحر كتب:  سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .
و لا صلة لها بالقرآن الكريم.

(01-10-2012, 08:48 AM)ahmed ibrahim كتب:  أى فهم يا صديقى ؟؟

مرة أخرى أذكرك إنى لم أتحدث من خلال فهم أحد
أنا مجرد أقرأ الأحاديث
وأقولها كما هى


ثانيا :-
=====
إعرض لى القول من محمد نفسه بأن هذا كناية أو مجاز
إعرض لى القول من أحد الصحابة أن هذا كناية أو مجاز

أنا أتفق معك أنها خرافة وأسطورة مقتبسة
سواء كان المسيح الدجال أو يأجوج ومأجوج
ولكن نفيك لها ليس بدليل ؟؟؟

ولكنها موجودة فى الأحاديث
وفى أصح الكتب
وموجودة بنفس الصيغة التى يرددها الشيوخ

أنت تريد أن تقول إنها مجاز
وأن الموجود هذا له تفسير معين أو مغزى معين

إذن فعليك أن تثبت هذا من القائل نفسه ؟؟؟؟

وأنا قدمت لك إختيارات لم أقدمها لأى شخص تحدثت مع مسبقا :-
==================================
لن أشترط صحة الرواية أو ضعفها سواء سندا أو متنا
لن أشترط أن تقال فى نفس الموضوع التى نتحدث عنها ( علامات القيامة )

انظر إلى أى درجة أنا متفاهم معك
وأريد أن أصدقك

فقط
إعرض لى هذا القول نابع من أى رواية لمحمد
((( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى ))) !!!

(01-29-2012, 12:45 AM)ahmed ibrahim كتب:  وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً (83)‏
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً (84)
فَأَتْبَعَ سَبَباً (85)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً (86)
قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً (87)
وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً (88)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (89)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً (90)
كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْراً (91)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (92)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً (93)
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً (94) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً (95)
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً (96)
فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً (97)‏
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً (98))

بدون أى أستشهاد بـــتفاسير أو تأويلات أو أحاديث أو علماء أو أى شئ

القرآن يقول :-
==========
1- أن يأجوج ومأجوج قوم
2- يفسدون فى الأرض
3- موجودن خلف سد
4- بناه رجل يسمى ذو القرنين
5- ويسرد لنا كيف بنا السد مستخدما زبر الحديد والردم فى بناؤه
6- يأجوج ومأجوج لم يستطيعوا الظهور منه أو حتى نقبه
7- إذا جاء وعد ربه سيجعل هذا السد دكا

أين كل ما ذكر فى هذا الموضوع من آيات القرآن ؟؟؟


التساؤلات :-
========
من هو ذو القرنين مع وضع التوثيق التاريخى الدال على هذه الشخصية ؟؟؟
أين هو السد الذى بناه ذو القرنين حينما طلب منه الناس بناؤه ؟؟؟
مع وضع أيضا موقعه الجغرافى الدال عليه ؟؟؟
أين هم يأجوج ومأجوج الآن ؟؟؟
وكيف لم تستطع الأقمار الصناعية إلتقاطهم ؟؟؟

أين ذكر محمد نصيب لبريطانيا و آخر لفرنسا و آخر لإسبانيا و آخر للبرتغال و هكذا ,
تداعت علينا الأمم كما تداعى الأكلة على قطعتها ؟؟؟

للأسف هذا أيضا من فهم وتأويل شيوخ طائفتك
وأنت تريد فرضه
ولكن القرآن والأحاديث بعيدة كل البعد عن ما تتحدث عنه
لإنك ببساطة شديدة
تمارس ألاعيب فقهية وتمحل حول الكلمات لتربطها بأحداث واقعية تاريخية
ومن ثم تدعى أنها نبوءة وتحققت !!!

(01-30-2012, 08:03 PM)ahmed ibrahim كتب:  نعم سدا ماديا

والدليل على هذا من القرآن نفسه :-
=====================

1- ( فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً )
2- ( آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ )
3- إذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا
4- إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً
5-فمااسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ
6-وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً

الإختلاف ليس فقط حول كلمة ( سدا )

القرآن موضح كل شئ :-
================
1- طلب ( قوم ) من ( ذو القرنين ) بناء (سد أو حاجز) بينهم وبين ( يأجوج ومأجوج )
2- طلب( ذو القرنين ) منهم القوة التى تساعده فى ذلك ( زبر الحديد )
3- مراجل البناء ( إذا ساوى بين الصدفين قال انفخوا - يجعله نار - يفرغ عليه قطر )
4- نتيجة هذا البناء ( لم يظهروه ولم يستطيعوا نقبه )

كل موضح ومفصل أيضا :-
==============
طالب البناء - اسم الذى بناه - نوع البناء - الأدوات المستخدمة فى بناؤه - مراحل بناؤه - نتيجة البناء

هل كل هذه التفاصيل وتأتى وتخبرنا أنه :- غير مادى !!!

أولا :-
=====
ما فائدة وجود تفصيلات كهذه إن كان المعنى غير مادى ؟؟؟
ما هو التفسير الغير مادى لتلك التفاصيل ؟؟؟
ما هى الروايات والأحاديث التى رويت عن الصحابة والتابعين التى تؤيدما نثرته فى موضوعك هذا ؟؟؟
ما هى الأحاديث - حتى ولو ضعيفة - التى رويت عن مؤسس الإسلام و تؤيد إدعاءاتك هذه ؟؟؟

ثانيا :-
=====
لماذا إله الإسلام يلعب معنا دائما تلك اللعبة القميئة ( guess the meaning ) ???
هل كان عاجزا أن يذكرها صراحة ... إذن فلم لم يذكرها كما وضحتها حضرتك ؟؟؟
وإن كان القرآن ملئ بالألغاز هكذا ... فلماذا تدعون أن آياته مفصلة وهو قول واضح ومبين ؟؟؟

أحجز مقعدى ... ولى عودة طبعا !!

تحياتى

كل هذه الردود والتعليقات
على نفس نقطة الموضوع التى تناقشها الآن
وكانت موجهة لشخصك الكريم
وإلى الآن أنتظر ردك
ولم أجده غير أنك تعيد نفس ما تقول سواء فى مشاركات أو مواضيع بصيغ مختلفة

وتقول إنى لم أجد ما أرد به !!!

===================

وتقول إنى متمسك بتفاسير شيوخ !!

هل فى أى مشاركة استشهدت بتفاسير للطبرى أوابن كثير أوغيرهم وألزمتك بها ؟؟
هل فى أى مشاركة استشهدت بقول أبو إسحاق الحوينى أو محمد حسان أو غيرهم وألزمتك بها ؟؟

===================

الحكم للأعضاء وزوار النادى

تحياتى

(02-06-2012, 01:07 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-31-2012, 05:56 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-30-2012, 08:42 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-27-2012, 11:05 AM)جمال الحر كتب:  سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .
و لا صلة لها بالقرآن الكريم.

(01-10-2012, 08:48 AM)ahmed ibrahim كتب:  أى فهم يا صديقى ؟؟

مرة أخرى أذكرك إنى لم أتحدث من خلال فهم أحد
أنا مجرد أقرأ الأحاديث
وأقولها كما هى


ثانيا :-
=====
إعرض لى القول من محمد نفسه بأن هذا كناية أو مجاز
إعرض لى القول من أحد الصحابة أن هذا كناية أو مجاز

أنا أتفق معك أنها خرافة وأسطورة مقتبسة
سواء كان المسيح الدجال أو يأجوج ومأجوج
ولكن نفيك لها ليس بدليل ؟؟؟

ولكنها موجودة فى الأحاديث
وفى أصح الكتب
وموجودة بنفس الصيغة التى يرددها الشيوخ

أنت تريد أن تقول إنها مجاز
وأن الموجود هذا له تفسير معين أو مغزى معين

إذن فعليك أن تثبت هذا من القائل نفسه ؟؟؟؟

وأنا قدمت لك إختيارات لم أقدمها لأى شخص تحدثت مع مسبقا :-
==================================
لن أشترط صحة الرواية أو ضعفها سواء سندا أو متنا
لن أشترط أن تقال فى نفس الموضوع التى نتحدث عنها ( علامات القيامة )

انظر إلى أى درجة أنا متفاهم معك
وأريد أن أصدقك

فقط
إعرض لى هذا القول نابع من أى رواية لمحمد
((( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى ))) !!!

(01-29-2012, 12:45 AM)ahmed ibrahim كتب:  وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً (83)‏
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً (84)
فَأَتْبَعَ سَبَباً (85)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً (86)
قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً (87)
وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً (88)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (89)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً (90)
كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْراً (91)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (92)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً (93)
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً (94) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً (95)
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً (96)
فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً (97)‏
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً (98))

بدون أى أستشهاد بـــتفاسير أو تأويلات أو أحاديث أو علماء أو أى شئ

القرآن يقول :-
==========
1- أن يأجوج ومأجوج قوم
2- يفسدون فى الأرض
3- موجودن خلف سد
4- بناه رجل يسمى ذو القرنين
5- ويسرد لنا كيف بنا السد مستخدما زبر الحديد والردم فى بناؤه
6- يأجوج ومأجوج لم يستطيعوا الظهور منه أو حتى نقبه
7- إذا جاء وعد ربه سيجعل هذا السد دكا

أين كل ما ذكر فى هذا الموضوع من آيات القرآن ؟؟؟


التساؤلات :-
========
من هو ذو القرنين مع وضع التوثيق التاريخى الدال على هذه الشخصية ؟؟؟
أين هو السد الذى بناه ذو القرنين حينما طلب منه الناس بناؤه ؟؟؟
مع وضع أيضا موقعه الجغرافى الدال عليه ؟؟؟
أين هم يأجوج ومأجوج الآن ؟؟؟
وكيف لم تستطع الأقمار الصناعية إلتقاطهم ؟؟؟

أين ذكر محمد نصيب لبريطانيا و آخر لفرنسا و آخر لإسبانيا و آخر للبرتغال و هكذا ,
تداعت علينا الأمم كما تداعى الأكلة على قطعتها ؟؟؟

للأسف هذا أيضا من فهم وتأويل شيوخ طائفتك
وأنت تريد فرضه
ولكن القرآن والأحاديث بعيدة كل البعد عن ما تتحدث عنه
لإنك ببساطة شديدة
تمارس ألاعيب فقهية وتمحل حول الكلمات لتربطها بأحداث واقعية تاريخية
ومن ثم تدعى أنها نبوءة وتحققت !!!

(01-30-2012, 08:03 PM)ahmed ibrahim كتب:  نعم سدا ماديا

والدليل على هذا من القرآن نفسه :-
=====================

1- ( فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً )
2- ( آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ )
3- إذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا
4- إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً
5-فمااسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ
6-وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً

الإختلاف ليس فقط حول كلمة ( سدا )

القرآن موضح كل شئ :-
================
1- طلب ( قوم ) من ( ذو القرنين ) بناء (سد أو حاجز) بينهم وبين ( يأجوج ومأجوج )
2- طلب( ذو القرنين ) منهم القوة التى تساعده فى ذلك ( زبر الحديد )
3- مراجل البناء ( إذا ساوى بين الصدفين قال انفخوا - يجعله نار - يفرغ عليه قطر )
4- نتيجة هذا البناء ( لم يظهروه ولم يستطيعوا نقبه )

كل موضح ومفصل أيضا :-
==============
طالب البناء - اسم الذى بناه - نوع البناء - الأدوات المستخدمة فى بناؤه - مراحل بناؤه - نتيجة البناء

هل كل هذه التفاصيل وتأتى وتخبرنا أنه :- غير مادى !!!

أولا :-
=====
ما فائدة وجود تفصيلات كهذه إن كان المعنى غير مادى ؟؟؟
ما هو التفسير الغير مادى لتلك التفاصيل ؟؟؟
ما هى الروايات والأحاديث التى رويت عن الصحابة والتابعين التى تؤيدما نثرته فى موضوعك هذا ؟؟؟
ما هى الأحاديث - حتى ولو ضعيفة - التى رويت عن مؤسس الإسلام و تؤيد إدعاءاتك هذه ؟؟؟

ثانيا :-
=====
لماذا إله الإسلام يلعب معنا دائما تلك اللعبة القميئة ( guess the meaning ) ???
هل كان عاجزا أن يذكرها صراحة ... إذن فلم لم يذكرها كما وضحتها حضرتك ؟؟؟
وإن كان القرآن ملئ بالألغاز هكذا ... فلماذا تدعون أن آياته مفصلة وهو قول واضح ومبين ؟؟؟

أحجز مقعدى ... ولى عودة طبعا !!

تحياتى

كل هذه الردود والتعليقات
على نفس نقطة الموضوع التى تناقشها الآن
وكانت موجهة لشخصك الكريم
وإلى الآن أنتظر ردك
ولم أجده غير أنك تعيد نفس ما تقول سواء فى مشاركات أو مواضيع بصيغ مختلفة

وتقول إنى لم أجد ما أرد به !!!

===================

وتقول إنى متمسك بتفاسير شيوخ !!

هل فى أى مشاركة استشهدت بتفاسير للطبرى أوابن كثير أوغيرهم وألزمتك بها ؟؟
هل فى أى مشاركة استشهدت بقول أبو إسحاق الحوينى أو محمد حسان أو غيرهم وألزمتك بها ؟؟

===================

الحكم للأعضاء وزوار النادى

تحياتى

للرفع مرة أخرى لأنتظر رد الأخ جمال

لأبين له إنى لا أهرب ... وعجبى !!!