+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حوار جاد عن مصر .. (/showthread.php?tid=47283)
RE: حوار جاد عن مصر .. - عاشق الكلمه - 02-27-2012
(02-26-2012, 10:37 PM)fancyhoney كتب: غير صحيح , بمجرد قيام معركة مع الصهاينة فانك ستجد هذا المقاتل المحترف مع ( الصايع ) كتفا بكتف ضد اسرائيل , و سيظهر ان الفشل كل الفشل يكمن في هؤلاء العباقرة الذين يمثلون مجلس قيادة الجيش !
و الا فتأمل في ( صايع ) تسلق سفارة يهود , فكرّمه ( احمق ) و هلل له ( الثوار و الفلول ) كل هذا قبل ان تبدأ هجمتكم ضد باقي المصريين !
غير صحيح ,, لم نرى معركة أنتصر فيها " الصايع " وهو يحارب كتفا بكتف الى جوار المقاتل المحترف بدون عباقرة يمثلون مجلس قيادة الجيش الذين يدرسون ويخططون ويحددون الأهداف فى ظل المعطيات المتاحة ويعملون على تحقيقها , ولو ترك الأمر للصايع والمقاتل والأحمق لكانت النتيجة نكسة أخرى .
لقد تأملنا فى الصايع الذى تسلق سفارة اليهود فلم نراها سوى حماقة هلل لها حمقى ولم يكن لها أى أثر أيجابى .
(02-26-2012, 10:37 PM)fancyhoney كتب: مصر تحتاج الي هم مشترك , الي عدو مشترك , بينما الخطاب الحالي لا يمكنه الا تصدير عداء الشعب المصري بعضه لبعض , و هذا هو ما سيقضي على مصر دون اي حروب و لن تحتمل البلد نوع ( الوطنية ) التى تصدّرها لنا حتى ال 25 سنة !
صحيح ,, مصر تحتاج الى هم مشترك ليس بالضرورة أن يكون عدو مشترك فنحن لسنا فى حاجة الى أعداء فى هذا الوقت , فليكن مشروع قومى يلتف حوله الجميع .
الخطاب الحالى فعلا يصدر عداء الشعب المصرى بعضه لبعض , لكنه ليس خطابنا من يفعل ذلك , أنما خطاب من نوعية " أنسف حمامك القديم " هو من سينسف مصر بمن فيها , فليس ذنبنا وليس ذنب هؤلاء أنهم تواجدوا فى عصر مبارك .
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 02-27-2012
(02-26-2012, 02:22 AM)handy كتب: ...........................يمكنك أن تعرض ماتراه ، وليس مهما الوصول إلى نتيجة ، فدورنا يقتصر على عرض وجهات النظر بأفضل شكل ممكن لأنفسنا أولآ ثم للآخرين .
لن أدخل معك فى جدل حول مفهوم الشجاعة فلن نصل لنتيجة .
ولكن النقطة التى تستحق النقاش هى سلاح الردع
وهو لا يقتصر على سلاح الردع النووى فهناك أسلحة ردع شاملة رخيصة الثمن وفى متناول
الدول النامية مثل مصر وهى أسلحة الردع الكيميائية والبيلوجية .
ويجب أن نعمل على الحصول على هذه النوعية من الأسلحة لخلق نوع من التوازن مع أسرائيل .
الشجاعة في الحروب الحديثة يستعاض عنها بمفهوم أكثر شمولية هو " الروح المعنوية " morality ، نحن مازلنا نستخدم تعبير مثل الشجاعة لمخاطبية الجماهير باللغة التراثية التي اعتادوها ، أن تحفاظ على الروح المعنوية هو المبدأ الثاني من مبادئ الحرب ، ضمن مبادئ الحرب في العقيدة الإنجليزية ( الأشهر على الإطلاق ) ،و هي عملية فنية لها آلياتها و أساليبها ،و ليست فقط مورثوات أو حتى نتيجة عدالة القضية ، فالمتحمسون للظلم لا يقلون عن المتحمسين للعدل و ليسوا أقل جراءة و بسالة .
عن أسلحة الردع .
وفقا لرأيي فلا يوجد أي سلاح ردع في مواجهة السلاح النووي سوى سلاح نووي آخر . طبعا هناك أسباب يطول شرحها ، بالطيع وجود سلاح كيماوي قوي والحصول على وسائل استخدامه و نشره ميدانيا سيمثل نوعا محدودا من الردع .
RE: حوار جاد عن مصر .. - عاشق الكلمه - 02-27-2012
(02-26-2012, 02:50 PM)handy كتب: يا أخى أنا أعرف أنها موجودة منذ زمن ولكنى لاأريد أن أصرح أو أن تصرح أنت بذلك !!!!
السنياريو الذى عرضتة أنت للحرب مع أسرائيل هو سيناريو خيالى وغير قابل للتطبيق على أرض
الواقع ونتيجتة هى 67 مرة أخرى وفى أنتظار رأى الزميل بهجت .
يا أخى أنا لست متحدث عسكرى وعند المسائلة هعمل عيل وهقول أنها مجرد تخمينات
سيناريو 67 صعب تكراره , وعلى فكرة أحد أهم أسباب ماحدث فى 67 هو أننا بلعنا الطعم وخضعنا لمطالب الروس والأمريكان بألا نكون البادئين بأطلاق النار , لذلك عندما بادرت أسرائيل بأطلاق النار لم تعطنا الفرصة للرد .
أتفق معك أنه سيناريو تخيلى لذلك سيبقى الوضع على ماهو عليه عسكريا , لكن الحرب دائرة فى محافل أخرى ويبدو أن الغلبة لهم أيضا .
RE: حوار جاد عن مصر .. - نظام الملك - 02-27-2012
عزيزى عاشق الكلمة والزملاء الاعزاء
لقد سبقنى عاشق الكلمة فى الرد على هذه المقولة ولكننى لا أرغب فى الرد بل التعليق بنقاط عليها .
اقتباس:غير صحيح , بمجرد قيام معركة مع الصهاينة فانك ستجد هذا المقاتل المحترف مع ( الصايع ) كتفا بكتف ضد اسرائيل , و سيظهر ان الفشل كل الفشل يكمن في هؤلاء العباقرة الذين يمثلون مجلس قيادة الجيش !
و الا فتأمل في ( صايع ) تسلق سفارة يهود , فكرّمه ( احمق ) و هلل له ( الثوار و الفلول ) كل هذا قبل ان تبدأ هجمتكم ضد باقي المصريين !
مصر تحتاج الي هم مشترك , الي عدو مشترك , بينما الخطاب الحالي لا يمكنه الا تصدير عداء الشعب المصري بعضه لبعض , و هذا هو ما سيقضي على مصر دون اي حروب و لن تحتمل البلد نوع ( الوطنية ) التى تصدّرها لنا حتى ال 25 سنة !
1) عدم ادراك البعض لآلية العسكرية والجندية فى مصر والتى بنيت خلال عهد العظيم محمد على باشا والتى لم تنخرط ابدا فى العدوان على شعبها بل كان من يصل الى رتبة عليا فيها يمنح البكوية والباشاوية مما يجعل العسكرى ارستقراطى ودائرة من عليا القوم هم اهل الجندية وتجنيب ابناء السفهاء الجند و(القضاء). وهذا فقدناه فى الزمن المتقدم الذى نحن فيه.
2) لا يدرك من يردد مثل هذا القول آلية التجنيد وأهمية الخمس وأربعون يوما فى مركز التدريب ولا ما يعنيه هذا من كيفية فطام المدنى ليصير عسكريا.
3) لا يدرك الفارق بين الحرب الحديثة وحرب المعيز حيث يعتقد ان الصايع اللى بيحدف طوب ممكن يمسك مدفع او بندقية من نفسه بدون معلم يعلمه ومخطط يحركه وتدريب وتطعيم للمعركة.
4) لا يفهم ان معظم الصيع لا يقدرون فى الجيش على الهرجلة لأن أهل العسكرية يعرفون كيف يحطمون روح الصياعة بداخل الصيع ويجيدون هذا حتى يستيقظ الصايع وينام فى وقت محدد ويأكل فى وقت محدد ولا يستطيع التحرك إلا بإذن ولا يدخل الحمام إلا فى خارج ساعات الخدمة.
5) من الصعب ان ارى روح تحطيم الجيش المصرى وتمنى الهزيمة له بكل وسيلة هى خارج اطار ماسبيرو بل سلوك دائم ... وما شئ قاله عاشق الكلمة فى حق جيش مصر وسلاح جيش مصر بالايجاب إلا كانت الاجابة عكسية دائما من الطرف الآخر.
وخارج المقولة
6) كلمة يسقط حكم العسكر هى أقذر كلمة تقال فى حق مصر لأن عسكرها أشرف العسكريين ولم يكونوا يوما ضد شعب مصر حتى إنهم يا ولداه يكتبون على دباباتهم ومدرعاتهم (الجيش والشعب إيد واحدة) ولكن هيهات فالخنازير البرية لن ترضى لمصر إلا الموت.
أما ما يحدث فى جيش مصر وجيش سوريا ومن جيش مصر ومن جيش سوريا فهو نتاج السنوات الماضية حيث كان الجيش السورى يتورط فى الاعمال العسكرية ضد مواطنيه اما الجيش المصرى فكان دفاعه عن انضباط افراده حتى أن كلمة الضبط والربط هى اساس العسكرية المصرية.
وأنتظر اجابة عن هذا السؤال :
لماذا لم يقال يسقط حكم العسكر إلا فى مصر رغم ان حسنى مبارك كان عسكرى وعلى عبد الله صالح كان عسكرى والقذافى كان عسكرى وبشار انتسب للعسكرية والملك عبد الله بن حسين عسكرى وصدام انتسب للعسكرية.
هل لأن المجلس العسكرى يحكم ويدير أم لأنه يمثل جيش مصر ؟
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 02-27-2012
(02-26-2012, 07:42 AM)عاشق الكلمه كتب: .....................عاشق الكلمة .
موجودة ,,, ومنذ زمن .
عموما أسرائيل بحكم صغر مساحتها لا تحتاج الى السلاح النووى , يكفى عدد معتبر من الصواريخ الحاملة للرؤس الحربية التقليدية مع أجهزة توجيه دقيقة ويتم أطلاقها فى زمن واحد للقضاء على أسرائيل , لذلك عند نشوب حرب فالغلبة ستكون لمن يهاجم أولا , من سيبدأ بالهجوم أولا ويستطيع تدمير القدرات الهجومية للطرف الأخر هو من سينتصر , لكن قد نستفيد نحن من كبر مساحة الأراضى المصرية بأن نستطيع تلقى الضربة الأولى حتى ولو كانت نووية وأن نستوعبها ثم نقوم بالرد عليها رد ساحق يمحو أسرائيل من الوجود , فمساحتها لا تتحمل ضربة تقليدية مكثفة خصوصا لو جاءت من أكثر من أتجاه فى حرب أقليمية شاملة .
طبعا هذا سيناريو تخيلى , فأمريكا لن تسمح بتدمير اسرائيل وأصدقاء العرب من جهة أخرى لن يسمحوا بأبادة العرب وسيبقى الوضع على ماهو عليه .
لا اعتقد ان مصر قادرة على تلقي ضربة نووية مركزة تستهدف السد العالي مثلا او مدينة القاهرة ، لقد أظهرت الأحداث الأخيرة مدى هشاشة المجتمع المصري .
الحرب الحديثة هي صراعات القوى الشاملة للطرفين ،و مشكلة مصر أساسا هي ضعف البنية الإقتصادية ،وهذه البنية ليست مجرد عامل بل هي الأساس الذي يبنى عليه النظام القتالي كله .
ما يحدث حاليا من تخريب متعمد للإقتصاد المصري هو خيانة عظمى لا أقل .
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 02-27-2012
(02-26-2012, 10:37 PM)fancyhoney كتب: ..................فانسي .
مصر تحتاج الي هم مشترك , الي عدو مشترك , بينما الخطاب الحالي لا يمكنه الا تصدير عداء الشعب المصري بعضه لبعض , و هذا هو ما سيقضي على مصر دون اي حروب و لن تحتمل البلد نوع ( الوطنية ) التى تصدّرها لنا حتى ال 25 سنة !
هل تعتقد حقا التحقير الممنهج للقوات المسلحة المصرية و تحقير قيادتها و سب جنودها سيرفع الروح المعنوية ؟.
ألا ترى معنا أن تلك ممارسة الخونة و عملاء إسرائيل و اعداء الشعب المصري .
هل تحكم على بسالة المقاتل بقدرته على تسلق المواسير ؟. تلك مهارات نحكم بها على " الهجامين "
أي لصوص المنازل لمن لا يعرف من الزملاء اولاد الناس !.
رجاء.. بعض الجدية ..
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 02-27-2012
(02-27-2012, 03:22 AM)نظام الملك كتب: عزيزى عاشق الكلمة والزملاء الاعزاء
لقد سبقنى عاشق الكلمة فى الرد على هذه المقولة ولكننى لا أرغب فى الرد بل التعليق بنقاط عليها .
...................................
6) كلمة يسقط حكم العسكر هى أقذر كلمة تقال فى حق مصر لأن عسكرها أشرف العسكريين ولم يكونوا يوما ضد شعب مصر حتى إنهم يا ولداه يكتبون على دباباتهم ومدرعاتهم (الجيش والشعب إيد واحدة) ولكن هيهات فالخنازير البرية لن ترضى لمصر إلا الموت.
.............................
أما ما يحدث فى جيش مصر وجيش سوريا ومن جيش مصر ومن جيش سوريا فهو نتاج السنوات الماضية حيث كان الجيش السورى يتورط فى الاعمال العسكرية ضد مواطنيه اما الجيش المصرى فكان دفاعه عن انضباط افراده حتى أن كلمة الضبط والربط هى اساس العسكرية المصرية.
................................
هل لأن المجلس العسكرى يحكم ويدير أم لأنه يمثل جيش مصر ؟
من الصعب أن أعقب عن تلك المداخلة الرائعة .
لن ازيد شيئا لو قلت أن من يقول تلك العبارة لا أراه رجلا ، بل شاذ .. لا أقصد بالقطع جنسيا أو ليس ذلك بالضرورة ،و لكنه شاذ نفسيا وروحيا .
هناك بعض الشباب من الأغلبية الوطنية تقول أشياء مثل " يسقط يسقط حكم العسكر .. ما يقولهاش غير جاسوس يفبض بالأخضر ، أو حشاش قاعد يسكر أو ... " و كل ذلك صحيح يعبر عن الشعب المصري النظيف في مجموعه .
...............
لا يخالجني شك ان المستهدف هو الجيش المصري لأنه وحده الجيش العربي التماسك و الذي يمكن اعتباره جيشا حقيقيا .
الرد على: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 02-27-2012
الهتافات التي أصبحت منتشرة بين المصريين الآن .
"يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها جاسوس قابض بالاخضر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها خـواجـة بعربـى مكســـر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها عميل خايــن مش اكتــر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها حمــار من غيـر ما يفكـر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها خمورجـى وهو بيسكــر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها صــايـع فاشــل متكــدر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها اهبــل وعبـيــط متـكـبــر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... قالها اللــهو الخفــى متــأخــر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... ميقولهــاش مســلم بيـكــبــر ...
يسقط يسقط حكم العسكر ... مبتتقـالــش فى بلــد الازهــر ...
مهــمـا تقولــوا مهــمـا تـعيــدوا .. مصــــــــــــــر بجـيـشــها حتـفضـل اكبـــــــــــــــر"
![[صورة: 427090_252926671450480_860308150_n.jpg]](http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/427090_252926671450480_860308150_n.jpg)
RE: حوار جاد عن مصر .. - عاشق الكلمه - 02-27-2012
(02-27-2012, 03:31 AM)بهجت كتب: عاشق الكلمة .
لا اعتقد ان مصر قادرة على تلقي ضربة نووية مركزة تستهدف السد العالي مثلا او مدينة القاهرة ، لقد أظهرت الأحداث الأخيرة مدى هشاشة المجتمع المصري .
الحرب الحديثة هي صراعات القوى الشاملة للطرفين ،و مشكلة مصر أساسا هي ضعف البنية الإقتصادية ،وهذه البنية ليست مجرد عامل بل هي الأساس الذي يبنى عليه النظام القتالي كله .
ما يحدث حاليا من تخريب متعمد للإقتصاد المصري هو خيانة عظمى لا أقل .
صحيح ,, مصر ليست قادرة الأن ونحن لا نتحدث بشأن حرب لابد أن تقع غدا , لكن هناك ثوابت وهناك متغيرات , طبيعة المجتمع المصرى الهشة الأن قد تتغير مستقبلا , وكذلك البنية الأقتصادية الضعيفة نأمل أن تقوى مع الوقت بحيث يتحمل الأقتصاد المصرى حربا مكلفة بهذا الشكل , لكن مساحة مصر الكلية " مليون كيلو متر مربع " هى من الثوابت التى لن تتغير وهى قادرة على تلقى ضربات وأستيعابها والرد عليها بعكس أسرائيل التى لا تتحمل ذلك بسبب صغر مساحتها وتعتمد دائما على نقل معاركها داخل أراضى الغير .
قدرة مصر على أستيعاب ضربة نووية تستهدف السد العالى تعتمد بالأساس على مدى فاعلية وكفاءة وسائل الدفاع الجوى المصرية , وجود السد العالى أقصى جنوب مصر يعطى فرصة للأنذار المبكر بحيث يمكن التعامل مع وسائل القصف فى الجو قبول الوصول الى أهدافها , والتعامل هجوميا بسرعة لاسكات مصادر النيران وتدميرها , فلو فرضنا أن طائرة أو صاروخ أنطلق من أسرائيل تجاه السد العالى بسرعة 2000 كيلو متر ساعة فهو يحتاج الى نصف ساعة على الأقل ليصل الى هدفه , وذلك على العكس من أسرائيل والتى لو وقفت مدمرة مصرية على ساحلها الشمالى فى حيفا وأطلقت قذيفة لسقطت على ساحلها الجنوبى فى ايلات .
RE: حوار جاد عن مصر .. - بهجت - 02-27-2012
(02-27-2012, 04:44 AM)عاشق الكلمه كتب: صحيح ,, مصر ليست قادرة الأن ونحن لا نتحدث بشأن حرب لابد أن تقع غدا , لكن هناك ثوابت وهناك متغيرات , طبيعة المجتمع المصرى الهشة الأن قد تتغير مستقبلا , وكذلك البنية الأقتصادية الضعيفة نأمل أن تقوى مع الوقت بحيث يتحمل الأقتصاد المصرى حربا مكلفة بهذا الشكل , لكن مساحة مصر الكلية " مليون كيلو متر مربع " هى من الثوابت التى لن تتغير وهى قادرة على تلقى ضربات وأستيعابها والرد عليها بعكس أسرائيل التى لا تتحمل ذلك بسبب صغر مساحتها وتعتمد دائما على نقل معاركها داخل أراضى الغير .
قدرة مصر على أستيعاب ضربة نووية تستهدف السد العالى تعتمد بالأساس على مدى فاعلية وكفاءة وسائل الدفاع الجوى المصرية , وجود السد العالى أقصى جنوب مصر يعطى فرصة للأنذار المبكر بحيث يمكن التعامل مع وسائل القصف فى الجو قبول الوصول الى أهدافها , والتعامل هجوميا بسرعة لاسكات مصادر النيران وتدميرها , فلو فرضنا أن طائرة أو صاروخ أنطلق من أسرائيل تجاه السد العالى بسرعة 2000 كيلو متر ساعة فهو يحتاج الى نصف ساعة على الأقل ليصل الى هدفه , وذلك على العكس من أسرائيل والتى لو وقفت مدمرة مصرية على ساحلها الشمالى فى حيفا وأطلقت قذيفة لسقطت على ساحلها الجنوبى فى ايلات .
نعم هذا كله حصيح و لكن لنتذكر أيضا أن الجغرافيا لا تعمل جيدا سوى مع من يفهم التاريخ .