+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: عملاء ايران في المغرب يتضامنون مع ثورة سوريا !!!! (/showthread.php?tid=47329)
RE: الرد على: عملاء ايران في المغرب يتضامنون مع ثورة سوريا !!!! - السلام الروحي - 02-29-2012
(02-28-2012, 05:59 PM)لواء الدعوة كتب: إما إذا كنت تقصد السلفية بمفهومها الإسلامي الشرعي " وهي فهم الإسلام كما فهمه سلف الأمة من الصحابة وأوائل التابعين " فهذا تقوله جماعة الإخوان بكل أفرعها في تعريف نفسها " دعوة سلفية .. وطريقة سنية ... وحقيقة صوفية .... وهيئة سياسية ... وجماعة رياضية ...وشركة اقتصادية ... وهيئة اجتماعية " وتقول به جماعة العدل والإحسان ومعظم حركات العمل الإسلامي ، بل إن الشيعة أنفسهم عندما يريدون إحياء فقه الإمام علي والأئمة فإنهم دخلو تحت باب " السلفية " بمفهومها الواسع ، فالسلفية كمصطلح عام أوسع من اختزاله في جماعة دعوية أو تيار وهابي منتشر .أرى أنك عممت الاسم "المصطلح" حتى أعميته بإدخال الفكر الشيعي ضمن الفكر السلفي لأن الفكرين يحملان منهجين مختلفين طريق الصحابة المرتبط بالسلطة تأثرا وتاثيرا وطريق أتباع آل البيت المعارض
وما ظهر لي أن الجماعة تحمل توجها سلفيا مستندا لطريق الصحابة تأثر فيه مؤسسها بشيخه الصوفي الحاج عباس صاحب الزاوية البوتشيشية ثم ترك الطريقة بعد وفاة شيخه لأمور ظهرت وأنكرها ولأنه بدا ينظر للجماعة وليس للفرد ويتعامل مع الحاكم ندا وليس ملحقا
فلا أرى دافعا لإخراج البعض لها من قائمة الفكر السفي كما وصفته .. تحيتي
RE: الرد على: عملاء ايران في المغرب يتضامنون مع ثورة سوريا !!!! - لواء الدعوة - 03-01-2012
(02-29-2012, 08:15 PM)السلام الروحي كتب:(02-28-2012, 05:59 PM)لواء الدعوة كتب: إما إذا كنت تقصد السلفية بمفهومها الإسلامي الشرعي " وهي فهم الإسلام كما فهمه سلف الأمة من الصحابة وأوائل التابعين " فهذا تقوله جماعة الإخوان بكل أفرعها في تعريف نفسها " دعوة سلفية .. وطريقة سنية ... وحقيقة صوفية .... وهيئة سياسية ... وجماعة رياضية ...وشركة اقتصادية ... وهيئة اجتماعية " وتقول به جماعة العدل والإحسان ومعظم حركات العمل الإسلامي ، بل إن الشيعة أنفسهم عندما يريدون إحياء فقه الإمام علي والأئمة فإنهم دخلو تحت باب " السلفية " بمفهومها الواسع ، فالسلفية كمصطلح عام أوسع من اختزاله في جماعة دعوية أو تيار وهابي منتشر .أرى أنك عممت الاسم "المصطلح" حتى أعميته بإدخال الفكر الشيعي ضمن الفكر السلفي لأن الفكرين يحملان منهجين مختلفين طريق الصحابة المرتبط بالسلطة تأثرا وتاثيرا وطريق أتباع آل البيت المعارض
وما ظهر لي أن الجماعة تحمل توجها سلفيا مستندا لطريق الصحابة تأثر فيه مؤسسها بشيخه الصوفي الحاج عباس صاحب الزاوية البوتشيشية ثم ترك الطريقة بعد وفاة شيخه لأمور ظهرت وأنكرها ولأنه بدا ينظر للجماعة وليس للفرد ويتعامل مع الحاكم ندا وليس ملحقا
فلا أرى دافعا لإخراج البعض لها من قائمة الفكر السفي كما وصفته .. تحيتي
لا الأمر ليس كذلك ، لأن السلفية لا تعني مطلقاً الوقوف بجانب السلطة والتأثر والتأثير بها ، فالسلفية الجهادية مثلاً لها صراعات دموية مع كل الأنظمة الحاكمة ولم تقل ولم تستقيل هذه نقطة ، كما أن تصويرك للفكر الشيعي على أنه معارض ومحارب للسلطة ليس كما تتصور فالشيعة عندما أصبحت لهم دولة " البويهية والصفوية والفاطمية " سارت هذه الدول على منهج الممالك السنية في من حيث التوريث وظلم العباد وقتل المخالفين والخنوع للحاكم ولم نجد ثورات شيعية ضد هذه الممالك والأمر نفسه مع النظام الإيراني الآن ، بينما السنة والذي تصورهم على أنهم خانعين للسلطة لم يسلمو بحكم دولة الموحدين مثلاً في المغرب وحاربو هذه الدولة وقاموا بعدة ثورات ضدها وكذلك حاولو فعل نفس الأمر مع الدولة الفاطمية ، فصراع الشيعة مع الأنظمة الحاكمة كان صراعاً بين مذهبين مختلفين وليس صراعاً على المبادئ والأصول .
المقصود العام بالسلفية هي إحياء تراث السلف وفهم الواقع كما فهمه الأولون ، وفي هذا يشترك الشيعة والسنة ، ولا فرق بينهما ، فالاشكالية ليست في المصطلح بقدر ما هي بكيفية التعامل مع الواقع .
معارضة السيستاني لك هي أنك نسبت الجماعة للفكر السلفي الموجود والمتعارف عليه حالياً وهذا غير صحيح أبداً وأرى بأن اصرارك على " دحش " جماعة العدل والاحسان ضمن هذا التيار غير واقعي ومضحك في آن معاً لأنه كما قلت لك هناك فارق شاسع جداً بين الجماعة والتيار السلفي .
أما الافتخار بالصحابة وتقفي آثارهم ، فهذا مطلب جميع الحركات السنية الإسلامية ولا ريب ولا تثريب ولا منقصة في هذا الأمر بل هو أمر نصرح به ونفتخر به دائماً وأبداً .. رضوان الله على صحابة نبيه .
تحياتي .
المقصود العام بالسلفية هي إحياء تراث السلف وفهم الواقع كما فهمه الأولون ، وفي هذا يشترك الشيعة والسنة ، ولا فرق بينهما ، فالاشكالية ليست في المصطلح بقدر ما هي بكيفية التعامل مع الواقع .
معارضة السيستاني لك هي أنك نسبت الجماعة للفكر السلفي الموجود والمتعارف عليه حالياً وهذا غير صحيح أبداً وأرى بأن اصرارك على " دحش " جماعة العدل والاحسان ضمن هذا التيار غير واقعي ومضحك في آن معاً لأنه كما قلت لك هناك فارق شاسع جداً بين الجماعة والتيار السلفي .
أما الافتخار بالصحابة وتقفي آثارهم ، فهذا مطلب جميع الحركات السنية الإسلامية ولا ريب ولا تثريب ولا منقصة في هذا الأمر بل هو أمر نصرح به ونفتخر به دائماً وأبداً .. رضوان الله على صحابة نبيه .
تحياتي .
الرد على: عملاء ايران في المغرب يتضامنون مع ثورة سوريا !!!! - السلام الروحي - 03-01-2012
السلفية الجهادية هم أقلية مارسوا العنف والتفجير نتيجة التخدير الذي طال الغالبية السنية فهم نتاج السلطة والموروث الصحابي على امتداد التاريخ الإسلامي للغالبية السنية بالمنطقة وعندما سقت الحديث عن أن الفكر الشيعي كان معارضا لم أقصد أن الفكر الشيعي على امتداد ذلك التاريخ يحمل طابعا مختلفا وإنما سقته في طور تعميمك للفكر السلفي ليشمل الفكر الشيعي والذي أراك متمسكا به فالسلف لديك هم أن كل الصحابة عدول بينما الفكر الشيعي يرفض ذلك ويقدم قراةء مختلفة تماما
لا أرى فرقا بين هذه الجماعة والفكر السلفي إلا في موقفها بين رفض العنف للجهاديين والدخول مع السلطة الحاكمة كما هو نهج الأخوان المسلمين فهي في موقف وسط لم تستطع أن ترسم لها مسارا واضحا حتى أنه لم تحسم أمورها مع التحركات الشعبية السلمية والاحتجاجية حيث انسحبت من حركة عشرين فبراير في المغرب وعوضا عن ذلك تظاهرت ضد الأسد في سوريا وهذا من أهم سمات الفكر السلفي في السخف والسذاجة وأعجب منك أن تعتبر رؤيتي أنها سلفية أمرا مضحكا في حين تعتبر أن الشيعة سلفيين أمر ليس بمستغرب! تحيتي