+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ليس مغربا وليس عربيا (/showthread.php?tid=4802)
ليس مغربا وليس عربيا - caveman - 06-08-2008
Array
زاة وقد حان الوقت لهذة الدول لكي تعود الى ماضيها وتستعيد لغاتها وعاداتها وتقاليدها وتتخلص من كل مخلفات الغزو والأحتلال التي قام بها المستخرب
......................
يا زميل لقد نسيت الحقبة الاستعمارية الكولونية الفرنسية ؟؟؟ لماذا ؟؟
ألم تمكث فرنسا بعسكرها وعائلات كولونية ردهة كبيرة من الزمن ؟؟؟
وعملت على تغيير ثقافتها ولغتها ...وماذا كانت النتيجة ؟؟؟
مزرميط خالص ...
لا هو فرنسي ولا هو عربي ولا حتى افريقي ...:D
[/quote]
العرب أستخراب وأستحلال ومص دماء وتخليف وتجهيل وقطع طريق وأتاوة.
الغرب أستعمار بمعنى أستبناء ونهضة وحداثة وتطور وتقدم.
(بكلمات أبعد قليلا فى العمق ، من يعادى المتقدمين لا يمكن أن يكون متقدما . هنا تكمن حكمة ما تحدثنا عنه واسمه الاستسلام ! مشكلة العرب ليست فى الأميين ، المشكلة فى المتعلمين . التعليم يزيدهم جهلا ، ويشحنهم بالعداء ضد التقدم والمتقدمين ، ويكفى وحده ذلك الكم الذى تحفل به كتب التاريخ وما يسمى التربية الوطنية والتربية القومية من مغالطات وتزوير فاضح للحقائق . بكلمة أخرى نسبة الأمية فى بلادنا أكثر من 100 0/0 !.
إن أردت الإصلاح ( إن كان ثمة أمل فيه ) ، فانس مؤقتا كل ما يخص الثقافة ، فهذه لن تصلح فى أى مدى منظور . إنه الاقتصاد يا سادة ، لا شىء أقوى منه ولا أكثر قاعدية.
من هذا ، زائد مما سبق واتضح من الأوقاع السياسية للجلوبة يتضح فى ذات الوقت أن من المحتوم علينا بالتبعية لما ذكر ، أن نعيد النظر فى صنم كبير اسمه الاستقلال . فمن التبعات البديهة لكلمة جلوبة ضرورة مراجعة فكرة كتلك نفسها . بصياغة صريحة نحن لا نسعى وبمنتهى التهافت حاليا سوى لشىء واحد هو التخلص من ذلك الاستقلال الذى أفنينا من أجله عقودا فضلنا فيها أن نظل أسرى للفقر والتخلف . والمذرى حقا أن يا ليت العالم المتقدم يستجيب لنا ويقبل العودة بتقنياته واستثماراته وحمايته …إلخ . السبب المضحك ببساطة أن كل هذه الاستثمارات كانت موجودة عندنا يوما وتمارس أعظم دور فى تاريخنا لتنميتنا وتطويرنا لكننا بمنتهى الدم البارد طردناها ! وليس أكثر مدعاة للاستهزاء أو لإثارة الشفقة أو لهما معا أن ندعوها اليوم للرجوع .
إن الاستقلال ومما لم يعد فيه شك اليوم أنه كان غلطة ستراتيچية كبرى بل أم كل الأخطاء القومية . لن يمر وقت طويل حتى يكتشف الجميع أن فكرة إعطاء العالم الثالث الحكم الذاتى كان جرما فى حق كل الشعوب غنية وفقيرة لحساب حفنة محرضة فاسدة .
فى سنة 1960 كان الخمس الأكثر ثراء فى العالم أغنى ست مرات من الخمس الأكثر فقرا . فى أقل من 40 سنة الفارق يزحف لما وراء المائة ضعف . هذا يدلك على حجم الجريمة التى ارتكبها ما يسمى بالاستقلال فى حق شعوب الإنسانية . عندما كان الاستعمار ’ ينهب ‘ ما لدى العالم الثالث من ’ ثروات ‘ كانت شعوبه أكثر بحبوحة وكرامة بما لا يقاس مما هى عليه الآن !
ما يسمى بالاستقلال كان فكرة فاشلة ولم يعد خيارا مقبولا . دعك من الجلوبة والتنمية وتوحيد العالم ، أقل ما فى الأمر تلك النتيجة المخيفة المترتبة عليه من تفاقم الفقر ومن ثم زحف عكسى لجحافل الفقراء تغزو الغرب ، تنهش ثرواته كما الجراد وتضخ فيه قيم التخلف والدين ضخا ، وهو فيما يبدو تقليد رائج لحد التقديس فى منطقتنا ككل ، تحديدا منذ نهج عليه ما يمكن تسميته بجراد يثرب حين ترك ذاك الوكر لأول مرة ، فيما سمى بغزوة بدر ، ليغزو كل العالم تقريبا ناهبا ثرواته تاركا إياه جدبا خربا وأرضا محروقة .
بمناسبة الجراد ، فالكل جراد ، والجراد المهاجر لم يهاجر إلا بعد أن أجدب جراد الداخل الأرض . الحل ليس فى هجرة جحافل الجراد تنهش ثروة الغرب . الحل أن يعود العالم الأول لحكم العالم الثالث . حكم العالم الثالث لنفسه ‑وبالأخص منه العرب والمسلمون‑ هو جريمة فى حق العالم وجريمة فى حق نفسه أولا . الحكام الوطنيون ، بالذات لو تسموا بالعروبة أو الإسلام ، هم جراد يترك الأرض جرداء ، بينما الاستعمار ، وبالذات الأنجليزي ، هو الفلاح الذى ينميها ليأكل منها الجميع وهو ، حتى نهاية الزمان !
ومثالنا الحزين هو ما سمى بتجربة الليبرالية المصرية . مر على مصر من الاحتلال أشكال وألوان . إنها محتلة طيلة كل تاريخها تقريبا . بعضهم جاء بمشروع حضارى أخذ وقته وذهب ( الرومان مثلا جاءوا للأراضى التى احتلوها بالكثير من تقنيات الزراعة والرى والصناعات وبناء السفن وقطعا كانت عاصمتهم الأعلى حداثة وتمدينا وتقنيات بين كل مدن الأرض … إلخ ) ، وبعضهم جاء لينهشها لا أكثر مثل بدو الجزيرة العربية ( ليس لديهم أية مشروع حضارى ولا غير حضارى ، بل لا يعرفون الزراعة ولا الرى أصلا ! ) . ثم بدأت تزدهر تجربة نهضوية على يد حاكم ألبانى اسمه محمد على . عانت من كبوات ، وخيل للجميع أن قضى عليها بهزيمة وعزل الخديوى إسماعيل . هنا يدخل الإنجليز . استعمار غير كل استعمار . وكما من يقوم من بين الأموات ، ازدهرت بشدة من جديد الليبرالية المصرية . لقد أحياها احتلال الإنجليز مصر ، بل وصلت بمصر لأعلى ‑بل أجمل‑ نقطة فى كل التاريخ البائس لهذا البلد ، وبدأت بالفعل تشع بنورها على المنطقة كلها . على أن الأجل لم يطل بها إذ سرعان ما عاجلها وخانها فى الظهر هى والإنجليز معا ، ذلك الخائن السافل المدعو سعد زغلول ، رافعا أبشع شعار فى التاريخ الإنسانى ، الوطنية والاستقلال .
حكم العالم الثالث لنفسه ‑وبالأخص منه العرب والمسلمون كما أشرنا‑ هو جريمة فى حق العالم وجريمة فى حق نفسه أولا . بل نذهب لما هو أبعد للقول بأن ما سمى بالاستقلال كان فكرة محكوما عليها سلفا بالفشل . الأسباب فى هذا كثيرة ، لكن ليس أقلها قاعدية أن رؤية الصغير للعالم ولمستقبله الاقتصادى والتقنى والثقافى لا بد وأن تختلف بالضرورة عن رؤية الكبير له ، إن لم تكن معدومة أصلا . الكبير يرى ما هى الخطوة التالية التى يجب اختراعها من التقنية ، ويرى كيفية تنمية وتكامل الموارد على مقياس واسع ، وعادة ما يكون صاحب مفهوم أنضج وأشمل للثقافة بل ولكل شىء .
الأمور ليست فى حاجة إلى إثبات . قبل أربعة عقود حاولت أميركا احتلال شبه الجزيرة الكورية . فشلت . لم تفرض هيمنتها سوى على نصفها فقط . الآن ما هو وجه المقارنة بين الجزء الذى قبل العمالة والتبعية والمهانة والقواعد العسكرية ، والجزء الذى حقق الاستقلال السيادة والهوية القومية والهامات المرفوعة ؟ نصيب الفرد من الناتج الداجن الاجمالى فى الجزء الأول عشرون ضعف نظيره فى الجزء الثانى ! تخيل أنت أن استيقظت غدا لتجد دخلك الشهرى عشرين ضعف ما هو عليه الآن !
يمكن للباحث أن يرصد بسهولة أن أنه باستثناء استقلال أميركا فإن جميع عمليات الاستقلال قد أضرت بشعوبها أضرارا جسيمة ووصلت بها لدرجة من التخلف بات معها التراجع عنها وطلب الصفح تمحكا فى عصر الجلوبية الجديد أمرا غير مقبول ومتأخرا للغاية . إن استقلال الهند ومصر وغيرهما أكبر جريمة ارتكبت فى حق شعوب العالم الثالث . بل من غير المؤكد حتى أن عدم استقلال أميركا كان سيفضى لعالم أبطأ تقدما .
باختصار : الوطنية والقومية والاستقلال كلها شعارات هدفها طرد المستعمرين الأكفاء واستيلاء حفنة المحرضين المحليين الانتهازيين الفاشلين على السلطة وفتات الثروة . الآن تتوق الشعوب لأيام كان يحكمها فيها مستعمرون أكفاء نزهاء ويشتغلون من أجل تقدم كل العالم ، وهم جزء منه كلما ارتقى مستواه وإنتاجه واستهلاكه ، كلما تفرغ المستعمر لابتكار ما هو أحدث من التقنية ، وبالتالى المزيد من الرفاه للجميع ، وهلم جرا . باختصار : تماما كما أن الشيوعية أخذت فرصتها كاملة وثبت فشلها المطلق ، أيضا الاستقلال أخذ فرصته كاملة وثبت فشله المطلق ، وليس فى هذا غرابة فكلامهما ينطلق من معاداة أو مصادرة بعض أو كل القوانين القاعدية للطبيعة كالقوة والمنافسة والاستعقاد والعملقة …إلخ . والحل الوحيد أن يعود العالم الأول لحكم العالم الثالث ، فكل البدائل الأخرى تبدو مرعبة !
بمناسبة البساطة ، نحن لا نحلل هنا ولا نحاول سوق المبررات لك كى نقنعك مثلا بالإمپريالية أو الاقتصاد الحر . فقط نحن نقرر حقائق تاريخية باردة ، لكنها صارخة فى المقارنة بين أحوال أمم اختارت طريق الاستقلال والاشتراكية ( الهند ، مصر ، بقية أفريقيا ، وما سمى بعدم الانحياز …إلخ ) ، وأخرى اختارت طريق التبعية والرأسمالية التنافسية ( النمور الآسيوية ، تشيلى ، ومن قبلها دول جنوب أوروپا المتوسطية ، وفى القرن الماضى الياپان ، وهلم جرا ) .
أقتباس من أيفري سكرين.
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-08-2008
Array
اعتقد الزميل خالد استحضر مثلا سيئا جدا .....
غالبية البشر تأكل باليد اليمني حاليا و ربما قبل الإسلام ، ليس لذلك اي علاقة بالحضارة الإسلامية و الاحاديث المزعومة عن الرسول (ص) ...
شخصيا اكل باليمين .... و ليس لذلك إطلاقا أي اساس ديني إسلامي ، بل هو ببساطة لأني أرتاح أكثر في تناول الطعام باليد اليمنى .
بس لما يكون فيه قطع لحم ( ستيك ) تحتاج للتقطيع بالسكين ، ارتاح اكثر حين تكون الشوكة في اليسار و السكين في اليمين .
و حين اكل هامبرجر امسكها بيدي الاثنتين و نفس الشيء ينطبق على رغيف المسخن ...
الطعام نفسه و الطبيخ .. يكون جزءا من الهوية الثقافية \ الحضارية .... و ليس الاكل باليمين و اليسار.
هدف التشطيف هو أن يخرج الانسان نظيفا ... و لا يهم طريقة التنفيذ !!! ( ما دام حيطلع من الحمام نظيف )
المثل الذي ضرب سيء .. و لا نقصد شيئا شخصيا ضد الزميل خالد ...
اتمنى أن يسير النقاش ليصبح حول مفهومي ....
Culture و Civilization
Civilization الجانب المادي للحضارة .
Culture تعني الجانب الروحي ( الاخلاقي الاجتماعي الديني )، بعض المترجمين اختاروا ( الثقافة ) كمعنى لها رغم أن هناك خلاف حول ذلك كما قرات.
و أن يتم الخروج بأرضية مشتركة لمناقشة علاقة ذلك بلب الموضوع حول ( المغرب أو مراكش ).
[/quote]
من أجل استغرابي أن يصدر ما صدر منك فلم اسمك بالاسم يا فلسطيني كنعاني، والقلوب ليس فيها شحناء إن شاء الله.
عزيزي فلسطيني كنعاني، بغض النظر عن موقفك الرافض للوحي الذي هو السنة والذي ليس موضوعنا هنا، فإن:
الثقافة الإسلامية هي كل ثقافة كانت العقيدة الإسلامية سببا في بحثها ووجودها،
والحضارة الإسلامية هي وجهة النظر عن الحياة المرتكزة على عقيدة الله الخالق المدبر الذي أرسل محمدا نبيا مرسلا.
والثقافة عامة هي المعارف المأخوذة بالاخبار والتلقي والاستنباط والمتعلقة بالسلوك البشري.
السلوك البشري هو إما أن يكون سلوكا بين الإنسان وغيره من البشر، وإما سلوكا بين الإنسان ونفسه، وإما سلوكا بين الإنسان وربه.
الأكل وطريقة الأكل هي من باب علاقة الإنسان بنفسه، وحين يأكل الإنسان باليمين فذلك عائد مباشرة للخبر المستند إلى العقيدة الإسلامية بقوله صلى الله عليه وآله وسلم "يا غلام سم الله وكل بيمينك وكل مما يليك"
حيث أن الإنسان المسلم إنما يأكل بيمينه من أجل هذا الحديث، ولو عدم كان الأكل باليمين أو اليسار سيان نسبة إلى المسلم، من أجل ذلك اعتبرنا الأكل باليمين من الحضارة الإسلامية، أمرا مميزا لها.
أما أن يأكل الإنسان في قصعة خشب أم صحن خزف أم صحن بلاستيك، أو أن يأكل بيده المجردة أم بالخبز أم بالملعقة والخاشوقة أم بالشوكة والسكين أم بالعصي والحبال أم بالمغرفة الكبيرة، ذلك كله لا علاقة له بوجهة النظر عن الحياة، بل يدخل في باب تسخير مادة الكون، فكله من شؤون المدنية ولا تنسب إلى حضارة بعينها إلا النسبة الجغرافية.
هذا أحسن ما قدرنا عليه، فمن أتانا بأحسن منه تركنا أمرنا وصرنا إلى أمره.
ليس مغربا وليس عربيا - فلسطيني كنعاني - 06-08-2008
الزميل خالد ..
Arrayمن أجل استغرابي أن يصدر ما صدر منك فلم اسمك بالاسم يا فلسطيني كنعاني[/quote]
سميتني أم لم تسميني ،الرد الخاص به فيه استعلاء فارغ مع احترامي لك ...
وقد كنت لألومه لولا أنني قد طرحت الدر أمام من يظنه بلية للعب
يجب ان تقبل ان هناك من يخالفك الراي ...و يعتبر ان ما تعتبره حضرتك دررا هو في حقيقة الامر ليس كذلك، فقد ما تعتبره ماسة هو في الحقيقة كريستالة رخيصة.
Array
عزيزي فلسطيني كنعاني، بغض النظر عن موقفك الرافض للوحي الذي هو السنة والذي ليس موضوعنا هنا[/quote]
ما رفضت الوحي و عمري ما حارفض الوحي لانه الذي جاء بالقران و كقراني انا مؤمن 100 % فيه .... التخاريف التي ألصقت بالرسول (ص) بعد مئات السنين من رحيله لا أؤمن بها و الحمدلله .... و رجائي ان لا تنسب إلي ما لم ادعيه يوما.
مش موضوعنا ...
Arrayالثقافة الإسلامية هي كل ثقافة كانت العقيدة الإسلامية سببا في بحثها ووجودها،
والحضارة الإسلامية هي وجهة النظر عن الحياة المرتكزة على عقيدة الله الخالق المدبر الذي أرسل محمدا نبيا مرسلا.[/quote]
الثقافة الإسلامية ....
إذا اتفقنا أن الجانب الروحي هو ال ( Culture ) ، فمن الناحية الدينية اصبح الإسلام جزءا من ثقافات شعوب و دول كثيرة ، على امتداد العالم ... و صلب هذه الثقافة هو ما اشرت إليه حول عقيدة الله الخالق المدبر و رسالة محمد (ص).
من ناحية الحضارة الإسلامية .... فتفسيرك هنا مغلوط او مبهم عن الحضارة ...
فحين الإشارة عن الحضارة الإسلامية ... يجب ان تكلم عن الجانب المادي ..
نتكلم عن العمارة الإسلامية ، الزخارف الإسلامية الخط العربي ، المنجزات العلمية .. إلخ
Arrayالأكل وطريقة الأكل هي من باب علاقة الإنسان بنفسه، وحين يأكل الإنسان باليمين فذلك عائد مباشرة للخبر المستند إلى العقيدة الإسلامية بقوله صلى الله عليه وآله وسلم "يا غلام سم الله وكل بيمينك وكل مما يليك"[/quote]
بصفتنا هنا لا نقف على ارضية مشتركة ... واجبي القول ان هذا لا يمت للعقيدة الإسلامية بشيء.
Arrayحيث أن الإنسان المسلم إنما يأكل بيمينه من أجل هذا الحديث، ولو عدم كان الأكل باليمين أو اليسار سيان نسبة إلى المسلم، من أجل ذلك اعتبرنا الأكل باليمين من الحضارة الإسلامية، أمرا مميزا لها.[/quote]
أنت بنفسك أيها الزميل المحترم فيك تتاكد انو الموضوع سيان بالنسبة للمسلم ... و غير المسلم كمان !!
أكرر ان البشرية في غالبها تأكل باليد اليمنى .... الحضارة بكون إلها بصمة مميزة ، مش حاجة common بين البشرية كلها !!! الامر شبيه بالقول ان نوم الانسان على ظهره هو من الحضارة الفلانية !!!
لاقيلك مثال ثاني عن الحضارة الإسلامية غير هذا ....
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-08-2008
هل تريد مني فعلا الرد على كل مداخلتك يا فلسطيني كنعاني؟ أم لعلي أنتقي منها ما لا يفسد الود بيننا لأجيب عليه؟
ليس مغربا وليس عربيا - فلسطيني كنعاني - 06-08-2008
طالما هناك التزام حسب علمي بضوابط الحوار في المنتدى فلأي شخص الحق الكتابة فيما يريد ، و لا اعتقد انك استثناء ....
المطلوب فقط عدم الوقوع في فخ الشخصنة و التركيز على الموضوع.
ليس مغربا وليس عربيا - طيف - 06-10-2008
عودة لآصل الموضوع
ليس مغربا
وليس عربيا
بل افريقيا
ما حجم تأثير العرب او الذين هم من اصول عربية في الشمال الافريقي ؟؟
اليسوا اقلية ؟
فلتنهض الاصول الافريقية بالشمال الافريقي , او وطنهم الشمال افريقي
مابالهم يهربون بالقوارب ويعبرون المتوسط للالتحاق والعيش في الدول الاوروبية ؟
هل هو الفقر ؟؟
ليس مغربا وليس عربيا - ماجد جمال ألدين - 06-10-2008
Array
مابالهم يهربون بالقوارب ويعبرون المتوسط للالتحاق والعيش في الدول الاوروبية ؟
هل هو الفقر ؟؟
[/quote]
ألفقر وإستعباد الأنظمة " ألعربية " ألحاكمة .
أعتقد أن بعضهم يذهبون لأوربا لمجرد ألعيش كبشر وألآخرون يذهبون ليتسلحوا بألثقافة والعلوم ألحديثة ليرجعوا على ظهور ألدبابات لتحرير بلدانهم :icon26:
Array
الثقافة الإسلامية هي كل ثقافة كانت العقيدة الإسلامية سببا في بحثها ووجودها،
والحضارة الإسلامية هي وجهة النظر عن الحياة المرتكزة على عقيدة الله الخالق المدبر الذي أرسل محمدا نبيا مرسلا.
[/quote]
من ألمثير للضحك أن البعض ما زال يتحدث عن الثقافة العربية والإسلامية .
أنا من أصول عربية ، ولكني أعلم جيدا ان أجداد أجدادي ألهمج لم يأتوا إلى يلاد الحضارات في العراق والشام ومصر بغير ثفافة السبف والنطع . وكل ألثقافة الحالية لشعوبنا ألان هي نتاج تطور ثقافات تلك ألشعوب نفسها مما قبل مجي العرب المسلمين ألذين لم يألوا جهدا في إضطهاد وتضييق وقمع تلك ألمعالم ألثقافية والحضارية .
وألمثير للسخرية أكثر ألحديث عما يسمونه ألثقافة ألإسلامية ، بينما ألإسلام نفسه حرّم الثقافة . فعن أي ثقافة تتحدث كانت العقيدة الإسلامية سببا في وجودها ؟
ألإسلام حـرّم ألموسيقى والرقص والغناء والرسم والنحت والزخرفة والتمثيل ( المسرح ) والقصص ألادبي والفلسفة والحكمة ( بمنعه الإستشهاد بأقوال القدماء غير ألمسلمين ) وحتى البناء العالي ألمعماري وكاد ان يحرم الشعر أيضا .. وبينما جعل لنفسه إحتكارا أن يستخدم لمآربه فقط هذه ألأمور " المحرمة " مثلا في غناء القرآن أو زخرفة ألخط لكتابة قرآن وأحاديث محمد القريشي أو بناء ألجوامع الإسلامية وألقصور ألتي كان ألمحتلون يعيشون بها وغير ذلك الكثير .. وللعلم هنا أنه على مر التاريخ أغلب من كان يقوم بذلك كانوا من ألموالي اي من غير ألعرب وغير المسلمين اصلا .
ارجو ان تتفضل وتبين لنا بالضبط وتفصيلا ماهي فروع تلك الثقافة والحضارة المرتكزة على عقيدة ما تسميه الخالق المدبر .. ماهي مظاهرها الواقعية في حياتنا الإجتماعية ؟
تحياتي
:wr:
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-10-2008
Array
الزميل خالد ..
سميتني أم لم تسميني ،الرد الخاص به فيه استعلاء فارغ مع احترامي لك ...
وقد كنت لألومه لولا أنني قد طرحت الدر أمام من يظنه بلية للعب
يجب ان تقبل ان هناك من يخالفك الراي ...و يعتبر ان ما تعتبره حضرتك دررا هو في حقيقة الامر ليس كذلك، فقد ما تعتبره ماسة هو في الحقيقة كريستالة رخيصة.
ما رفضت الوحي و عمري ما حارفض الوحي لانه الذي جاء بالقران و كقراني انا مؤمن 100 % فيه .... التخاريف التي ألصقت بالرسول (ص) بعد مئات السنين من رحيله لا أؤمن بها و الحمدلله .... و رجائي ان لا تنسب إلي ما لم ادعيه يوما.
مش موضوعنا ...
الثقافة الإسلامية ....
إذا اتفقنا أن الجانب الروحي هو ال ( Culture ) ، فمن الناحية الدينية اصبح الإسلام جزءا من ثقافات شعوب و دول كثيرة ، على امتداد العالم ... و صلب هذه الثقافة هو ما اشرت إليه حول عقيدة الله الخالق المدبر و رسالة محمد (ص).
من ناحية الحضارة الإسلامية .... فتفسيرك هنا مغلوط او مبهم عن الحضارة ...
فحين الإشارة عن الحضارة الإسلامية ... يجب ان تكلم عن الجانب المادي ..
نتكلم عن العمارة الإسلامية ، الزخارف الإسلامية الخط العربي ، المنجزات العلمية .. إلخ
بصفتنا هنا لا نقف على ارضية مشتركة ... واجبي القول ان هذا لا يمت للعقيدة الإسلامية بشيء.
أنت بنفسك أيها الزميل المحترم فيك تتاكد انو الموضوع سيان بالنسبة للمسلم ... و غير المسلم كمان !!
أكرر ان البشرية في غالبها تأكل باليد اليمنى .... الحضارة بكون إلها بصمة مميزة ، مش حاجة common بين البشرية كلها !!! الامر شبيه بالقول ان نوم الانسان على ظهره هو من الحضارة الفلانية !!!
لاقيلك مثال ثاني عن الحضارة الإسلامية غير هذا ....
[/quote]
عزيزي فلسطيني كنعاني، تأخرت عن الإجابة متعمدا حتى تهدأ نفسي، فمثلك لا يجب أن أخسره بسبب خلاف في الرأي أعقبه مشادة.
ابتداء فمداخلتي التي تتحدث عن البلية والدر، تلك أعقبت مداخلة لك وضعت فيها أيقونات راقصة على فكرة طرحتها، وقد يطيب لي دوما أن أستعلي بنفسي وبقولي عن الراقصات وأيقوناتهن، فلو أنك تركت لتركنا.
نعود إلى أصل القضية، وهي الخلاف الأصولي بيننا:
نحن نختلف ابتداء في ماهية الوحي، وإنكارك لجزء منه لن يجعلني أنكره بالضرورة، وحين نتناظر عزيزي فعلى كل منا أن يلاحظ هذا الخلاف بيننا.
لن أخوض في إثبات ماهية السنة وحجيتها، فهي ليست موضوع هذا الشريط، لكن كون السواد الأعظم من المسلمين يتخذونها مصدرا للوحي مثل القرآن سواء بسواء، وكونهم يلتزمون بها لأنها من الوحي الآتي من الخالق المدبر، فإذا المفاهيم المنظمة سلوكهم المبني على السنة المعدودة وحيا من الخالق المدبر هي من الثقافة الإسلامية، سواء أأقرت أنت شخصيا بحجية السنة أنها من الوحي كالقرآن، أم أنكرت ذلك، لن يغير ذلك أبدا سبب وجود المفاهيم الثقافية العديدة بين المسلمين المرتكز إلى السنة.
الثقافة ليست الجانب الروحي، وإن كان الجانب الروحي منها، الثقافة هي التقويم، والتقويم في الإنسان لا يكون إلا في سلوكه وعقليته، إذ لا سلطان له على سائر ذلك من جسده، إلا أن يفهمه ويحسن استغلاله، وهذا علم وليس ثقافة.
الثقافة هي كل المعارف المتعلقة بتقويم السلوك البشري وتشذيبه وتهذيبه، وربطه بمفاهيم الإنسان عن الحياة عوضا عن رجع الغريزة، وأصل هذا في الثقافة الإسلامية هو نقطة الإيمان بالخالق المدبر، فالله خلق الكون ويدبر أمره كرها بالناموس والقدر، وطوعا للإنسان بالنهي والأمر، ولا بد للإنسان حتى يعلم ما يريد الله من رسول، ولا بد للرسول من رسول، ولا بد للإنسان من معاد ليسأل عن طاعته الأمر والنهي، هذا كله ينبثق عنه طائفة من طلبات الفعل وطلبات الترك، وتشريعات الأوضاع المترافقة مع الفعل والترك، من مثل السبب والشرط والمانع والعلة.
الثقافة الإسلامية يندرج تحتها: التاريخ الإسلامي، والفقه الإسلامي، والفلسفة الإسلامية، وعلم الكلام الإسلامي، واللغة العربية بفنونها، والهندسة المعمارية الإسلامية، والجبر(دعى إليه طلب العلم بالمواريث وإن كان أصله عاما للناس كافة)،.... وأي معرفة ذات علاقة بسلوك الإنسان إن ثبت أن الإسلام قد دعا إليها أو طلبها أو كانت ضرورة تلزمه، حتى لو اتبعت أصولا لا تقرها أنت، أو لا يقرها أنا وأنت. وسواء أشتركت معنا ثقافات أخرى بها أم لم تشترك، لا ينظر إلى التشابه بين الكلس والشحم للحكم أن كليها شيء واحد ولو كانا أبيضان، ولا ينظر إلى أن كل مدعبل جوز. بل يربط السلوك بأصله من المفاهيم. ففارق ان يأكل امرؤ بيمينه لأنه اعتاد على ذلك، وأن يأكل بيمينه لأنه يفهم أن الله قد أمره بذلك، وإن أكل كلاهما باليمين.
الحضارة هي الرجع الثقافي في الأمة والمجتمع، وهي تأتي من التحضر أي لزوم السكن الدائم، وهذا يتبعه ثبوت العلاقات بين الناس، وحتى تثبت هذه العلاقات لا بد لها من وجهة نظر سائدة تندرج تحتها، أو أن تبقى رد فعل للغرائز البشرية، وحين تكون وجهة النظر السائدة تلك هي العقيدة الإسلامية، حينئد يستتبع هذا الأمر أن تكون الحضارة إسلامية، ولا علاقة بالحضارة إسلامية كانت أم هندوسية بوصول الإنسان إلى القمر أو أن يستعمل ماكنة النسيج العملاقة للحصول على الثياب، أو أن يستعمل الجمل أو القطار السريع جدا للوصول حيث يريد، تلكم أشكال مادية غير مرتبطة بالحضارة بالضرورة، وإن كانت الحضارة تؤسس لبنائها، تلكم أشكال مادية ترتبط بالمدنية وليس بالحضارة، مع عدم الإغفال أن الحضارة تؤسس للمدنية والعكس ليس بصحيح.
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-10-2008
Array
......
من ألمثير للضحك أن البعض ما زال يتحدث عن الثقافة العربية والإسلامية .
أنا من أصول عربية ، ولكني أعلم جيدا ان أجداد أجدادي ألهمج لم يأتوا إلى يلاد الحضارات في العراق والشام ومصر بغير ثفافة السبف والنطع . وكل ألثقافة الحالية لشعوبنا ألان هي نتاج تطور ثقافات تلك ألشعوب نفسها مما قبل مجي العرب المسلمين ألذين لم يألوا جهدا في إضطهاد وتضييق وقمع تلك ألمعالم ألثقافية والحضارية .
وألمثير للسخرية أكثر ألحديث عما يسمونه ألثقافة ألإسلامية ، بينما ألإسلام نفسه حرّم الثقافة . فعن أي ثقافة تتحدث كانت العقيدة الإسلامية سببا في وجودها ؟
ألإسلام حـرّم ألموسيقى والرقص والغناء والرسم والنحت والزخرفة والتمثيل ( المسرح ) والقصص ألادبي والفلسفة والحكمة ( بمنعه الإستشهاد بأقوال القدماء غير ألمسلمين ) وحتى البناء العالي ألمعماري وكاد ان يحرم الشعر أيضا .. وبينما جعل لنفسه إحتكارا أن يستخدم لمآربه فقط هذه ألأمور " المحرمة " مثلا في غناء القرآن أو زخرفة ألخط لكتابة قرآن وأحاديث محمد القريشي أو بناء ألجوامع الإسلامية وألقصور ألتي كان ألمحتلون يعيشون بها وغير ذلك الكثير .. وللعلم هنا أنه على مر التاريخ أغلب من كان يقوم بذلك كانوا من ألموالي اي من غير ألعرب وغير المسلمين اصلا .
ارجو ان تتفضل وتبين لنا بالضبط وتفصيلا ماهي فروع تلك الثقافة والحضارة المرتكزة على عقيدة ما تسميه الخالق المدبر .. ماهي مظاهرها الواقعية في حياتنا الإجتماعية ؟
تحياتي
:wr:
[/quote]
من ناحية النسبة، فقد قالت العرب أن الإسم إذا نسب، يزال عنه التصغير، فالنسبة إلى شجيرة هي شجري، والنسبة إلى قريش هي قرشي، فقريش هي تصغير قرش، فيكون اسمه محمد القرشي وليس القريشي.
هذه ملاحظتي الوحيدة على مداخلتك السالفة، أما سائر ما تفضلت به فأتصور أنك تجيب بنفسك عليه، ولا ينفعك قولي أكان مخالفا له أم موافق، فالنتيجة كانت وستبقى أن العرب البدو الوسخين خربوا المشرق وانتهكوه، فتعسا لهم وترحا، وبغضا لهم وشنئا، ومن العبث أن يقف أحد العرب في هذا الموقف موقف الدفاع عن ما يظن أنه في قفص الاتهام.
عزيزي، دعنا من الإسلام والحضارة الإسلامية والثقافة الإسلامية، هذه منتجات شياطين الانس من العرب الذين خربوا المشرق، دعنا نسألك أنت ماهي الحضارة عموما وماهي الثقافة عموما، وكيف توصلت إلى هذه المعرفة بماهية الحضارة والثقافة؟
ليس مغربا وليس عربيا - فلسطيني كنعاني - 06-10-2008
الزميل المحترم خالد
Arrayعزيزي فلسطيني كنعاني، تأخرت عن الإجابة متعمدا حتى تهدأ نفسي، فمثلك لا يجب أن أخسره بسبب خلاف في الرأي أعقبه مشادة.[/quote]
حسب ما أرى و يرى الجميع ، عندك في المنتدى اكثر من 4000 مشاركة و هو على حد علمي يعكس خبرة كبيرة و ثرية في هذا المنتدى على الاقل ، لا تسمح إطلاقا بأن يؤثر في نفسيتك خلاف في الراي ...
Arrayابتداء فمداخلتي التي تتحدث عن البلية والدر، تلك أعقبت مداخلة لك وضعت فيها أيقونات راقصة على فكرة طرحتها، وقد يطيب لي دوما أن أستعلي بنفسي وبقولي عن الراقصات وأيقوناتهن، فلو أنك تركت لتركنا.[/quote]
الايقونات التي تشير إليها كانت تعليقا على رايك و ليس على شخصك الكريم ، بس تعليقك الذي جاء لاحقا أخذ منحى شخصي و هذا هو الفرق.
Array
نحن نختلف ابتداء في ماهية الوحي، وإنكارك لجزء منه لن يجعلني أنكره بالضرورة، وحين نتناظر عزيزي فعلى كل منا أن يلاحظ هذا الخلاف بيننا.[/quote]
بديهي ... فكما قلت فإننا نخرج عن الارضية المشتركة للحوار حين نبني افكارنا حول هذا الموضوع .... فأنت تعتبره جزءا من الوحي ، و انا اعتبره فرية أضيفت للإسلام.
Array سواء أأقرت أنت شخصيا بحجية السنة أنها من الوحي كالقرآن، أم أنكرت ذلك، لن يغير ذلك أبدا سبب وجود المفاهيم الثقافية العديدة بين المسلمين المرتكز إلى السنة.[/quote]
صحيح ... علشان هيك المسلمين حاليا ليسو خير أمة اخرجت للناس .... اتفق معك على انتشارها و لكن بنظري هو انتشار الأوهام على حساب الحقيقة و يفسر و بوضوح شديد تأخر العالم الإسلامي عن الركب الحضاري. انتشار الاكاذيب لا يحولها إلى حقائق ...
Arrayالثقافة الإسلامية يندرج تحتها: التاريخ الإسلامي، والفقه الإسلامي، والفلسفة الإسلامية، وعلم الكلام الإسلامي، واللغة العربية بفنونها، والهندسة المعمارية الإسلامية، والجبر(دعى إليه طلب العلم بالمواريث وإن كان أصله عاما للناس كافة)،.... وأي معرفة ذات علاقة بسلوك الإنسان إن ثبت أن الإسلام قد دعا إليها أو طلبها أو كانت ضرورة تلزمه، حتى لو اتبعت أصولا لا تقرها أنت، أو لا يقرها أنا وأنت. وسواء أشتركت معنا ثقافات أخرى بها أم لم تشترك، لا ينظر إلى التشابه بين الكلس والشحم للحكم أن كليها شيء واحد ولو كانا أبيضان، ولا ينظر إلى أن كل مدعبل جوز. بل يربط السلوك بأصله من المفاهيم. ففارق ان يأكل امرؤ بيمينه لأنه اعتاد على ذلك، وأن يأكل بيمينه لأنه يفهم أن الله قد أمره بذلك، وإن أكل كلاهما باليمين.[/quote]
أكرر مع احترامي إلك المثل الذي اخترته حضرتك سيء جدا جدا.
كنت اتمنى ايها الزميل أن تشير ( حين تتحدث عن الحضارة الإسلامية ) إلى أمثلة :-
1- حفظ حركة الترجمة التي قام بها المسلمون للثقافة و الفلسفة الاغريقية ، لا يعلم كثيرون ان المسلمين هم من حفظوا الفلسفة الاغريقية و الغرب مدين لهم بذلك.
2- العمارة الإسلامية ... و روائعها من إسبانبا إلى الصين مثل قصر الحمراء في غرناطة أو قبة الصخرة في القدس أو تاج محل في اغرا - الهند.
3- تعريف الارقام العربية 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 للغرب و جعلهم يستبدلونها بالارقام الرومانية التي لا تعرف الصفر و العاجزة بسبب ذلك في القيام بالكثير من العمليات الحسابية البسيطة ...
4- تطوير في علوم الرياضيات له تأثير حي حتى اللحظة ... حيث ان Algebra أصلها من علم الجبر ، و Algorithms أصلها من اسم العالم الخوارزمي ...
5- اختراع الاسطرلاب ... و الذي ساعد كريستوفر كولومبوس في اكتشاف الاميركيتين ، بل انه ساعد كل الملاحين البرتغاليين و الاسبان و الإيطاليين في استكشاف العالم .
إلخ ............ هناك اشياء كثيرة رائعة الممكن أن تشير إليها حين الحديث عن الحضارة الأسلامية ( جانبها المادي) غير ( الاكل باليمين ) على اساس انه أمر إلهي !!!!
فالطفل الصغير الذي عمره مثلا 4 سنوات يأكل ال كورن فليكس في ملعقة بيده اليمنى دون ان يقول له أحد المؤمنين بهذا الحديث المزعوم شيئا عن كون ذلك أمرا إلهيا ( و الله بريء من إصدار هيك اوامر تافهة) .