+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف (/showthread.php?tid=48788)
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-17-2012
34 497 - مالك عن يحيى بن سعيد أنه قال : سمعت سعيد بن [ ص: 258 ] المسيب يقول : صليت وراء أبي هريرة على صبي لم يعمل خطيئة قط ، فسمعته يقول : اللهم أعذه من عذاب القبر .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=906&idto=907&bk_no=93&ID=519
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-20-2012
للرفع
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 10-16-2012
للرفع
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 10-22-2012
أن غلاما يهوديا ، كان يخدم النبي صلى الله عليه وسلم فمرض ، فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم يعوده ، فوجد أباه عند رأسه يقرأ التوراة . فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا يهودي ! أنشدك بالله الذي أنزل التوراة على موسى ، هل تجد في التوراة صفتي ؟ ومخرجي ؟ قال : لا . قال الفتى : بلى والله يا رسول الله ، إنا نجد في التوراة نعتك ومخرجك ، وإني أشهد أن لا إله إلا الله ، وأنك رسول الله . فقال صلى الله عليه وسلم : أقيموا هذا من عند رأسه ولو أخاكم
الراوي أنس بن مالك المحدث:الشوكاني - المصدر:الفتح الرباني- الصفحة أو الرقم:1/524
خلاصة حكم المحدث:إسناده صحيح
سؤال بسيط هل رسول الاسلام والصحابه ( اليهود الذين اسلموا)لم يكونوا يعرفوا الفرق بين الحق والباطل
حتى يستطيع الطفل الصغير ان يجد اسم رسول الاسلام ولا يسطيع الرسول ان يجد اسمه
واذا كان هناك فعلا نبؤه اين اشار الرسول الى هذا النيؤه
يعني ما هو السفر الذي في التوراة الذي يتكلم عن هذه النبؤه
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - الوطن العربي - 11-08-2012
اعتقد ان الاستفسار لدى المسلمين،
ان لم يكن التوراة محرف فلما الانجيل، ولما اختلاف عيسى ع مع اليهود، الا ان كان الافتراض بأن التوراة ناقص،
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 12-25-2012
سؤال صعب
لو الثوره على الحاكم حرام
يبقى لماذا حاربت السيده عائشه علي بن ابي طالب في معركة الجمل
الا تعرف السيده عائشه من الرسول ان الثوره على الحاكم حرام
الا يدل هذا على ان المسلمون لا يعرفون الحق والباطل
RE: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - الصفي - 12-28-2012
(06-15-2012, 06:05 PM)coptic eagle كتب: المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف
الزميل كوبتك ايجل
أنت تخلط بين ما يُسمى الكتاب المقدس في الثقافة اليهويمسيحية و بين التوراة في العرف القرآني.
(06-15-2012, 06:05 PM)coptic eagle كتب: روى البخاري عن أبي هريرة قال : كان أهل الكتاب يقرءون التوراة بالعبرانية ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ; فقال رسول الله صلىالله عليه وسلم : لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم .
يجب التفرقة بين الحديث النبوي و هو القول المنسوب الى النبي و ثبتت صحة نسبته اليه , و بين الخبر و هو ما نُسب الى صحابي أو غيره,
فالخبر أعلاه لم ترد كلمة توراه في كلام النبي و لكنه كلام ابي هريرة.
(06-15-2012, 06:05 PM)coptic eagle كتب: أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتابالخبر أعلاه عن عمر بن الخطاب لا يتحدث عن توراه أو كتاب مقدس فراجعه جيدا.
(06-15-2012, 06:05 PM)coptic eagle كتب: 30 - أن غلاما يهوديا ، كان يخدم النبي صلى الله عليه وسلم فمرض ، فأتاه النبي صلى الله عليه وسلم يعوده ، فوجد أباه عند رأسه يقرأ التوراة . فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا يهودي ! أنشدك بالله الذي أنزل التوراة على موسى ، هل تجد في التوراة صفتي ؟ ومخرجي ؟ قال : لا . قال الفتى : بلى والله يا رسول الله ، إنا نجد في التوراة نعتك ومخرجك ، وإني أشهد أن لا إله إلا الله ، وأنك رسول الله . فقال صلى الله عليه وسلم : أقيموا هذا من عند رأسه ولو أخاكم
الراوي أنس بن مالك المحدث:الشوكاني - المصدر:الفتح الرباني- الصفحة أو الرقم:1/524
خلاصة حكم المحدث:إسناده صحيح
كُتب الصحاح عندنا معروفة و مُتفق عليها و الفتح الرباني ليس منها, كما أن تعبير اسناده صحيح لا يعني صحة المتن, عليه فان الحديث أعلاه لا يقدم دليلا على وجود التوراه التي عناها القران بين يدي اليهود زمن النبي و تجد أدناه رابط لحوار سابق مع الراعي عمانويل:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=33366&pid=6834
(06-15-2012, 06:05 PM)coptic eagle كتب: وكمان شئ مهم جداتشابه النص العربي للترجمة الكتابية مع بعض التعابير و التراكيب القرآنية و النبوية سببه أن مترجمي الكتاب المقدس للغة العربية استخدموا تعبيرات قرآنية و نبوية و لن تجد هذا التشابه بين النص العربي للكتاب المقدس و النصوص باللغات الأخرى , و هناك شريط ناقشت فيه هذا الموضوع:
الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس تجعل المسلمون يهتمون بالتوراة
وعلى سبيل المثال لا الحصر
بعض الاقتبسات الاسلاميه التي اقتبسها الرسول من الكتاب المقدس
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=9165&highlight=%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7+%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%A8%D8%B3+%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A7%D9%86+%D9%85%D9%86+%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3
RE: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 12-28-2012
اعتقد انه كان من الاولى ان نسال بشكل عام اذا كان الدينيون يستطيعون ان يحكموا على الكتب المقدسة ان كانت محرفة ام لا؟ لا يقبل المحمدي ان يقال ان القرآن ناقص او محرف و لكنه يعتقد جازما ان العهدين القديم و الجديد قد حرفا فحذف منهما ما حذف و اضيف اليهما ما اضيف... كذلك المسيحي فهو لا يقبل فكرة تحريف الانجيل و لكنه يرحب بفكرة تزوير القرآن و نقصانه و تحريفه. انها عقدة الانتماء الديني التي تعمي بصيرة العبد, فهو يرى ان جماعته فقط على حق اما الباقون فهم على ضلال حتما, و هم كفار هالكون ماواهم جهنم و بئس المصير.
RE: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - الصفي - 01-23-2013
(12-28-2012, 11:21 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: اعتقد انه كان من الاولى ان نسال بشكل عام اذا كان الدينيون يستطيعون ان يحكموا على الكتب المقدسة ان كانت محرفة ام لا؟ لا يقبل المحمدي ان يقال ان القرآن ناقص او محرف و لكنه يعتقد جازما ان العهدين القديم و الجديد قد حرفا فحذف منهما ما حذف و اضيف اليهما ما اضيف... كذلك المسيحي فهو لا يقبل فكرة تحريف الانجيل و لكنه يرحب بفكرة تزوير القرآن و نقصانه و تحريفه. انها عقدة الانتماء الديني التي تعمي بصيرة العبد, فهو يرى ان جماعته فقط على حق اما الباقون فهم على ضلال حتما, و هم كفار هالكون ماواهم جهنم و بئس المصير..
من المهم أن نقول بأن الاسلام المقصود في الاية ( ان الدين عند الله الاسلام) أن كل الانبياء و الرسل من لدن آدم الى محمد صلوات الله عليهم جميعا كانوا مسلمين (أي منقادين لله وحده) و لا يطلق القرآن اسماء الرسل على اتباعهم فيقول ( محمدي) أو ( مسيحي).
أيضا من المهم أن نفرق بين التوراه و الانجيل الموحيين من الله تعالى الى رسوليه موسى و عيسى و بين ما كتبه من سموا انفسهم يهود أو مسيحيين ( الكتاب المقدس بعهديه).
لم يرد في القرآن و لم يرد في صحيح الاحاديث أن وحي الله تعالى قد حُرف, و الايات عن التحريف قصدت تحريف الكلام المسموع و ليس النص المكتوب ( و الكلام لا يخص المسيحيين بل اليهود) :
وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {البقرة/75}
مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ {النساء/46}
يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ {المائدة/13}
يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ {المائدة/41}
أما النص الموحى من الله تعالى الى موسى عليه السلام فهو محفوظ في الألواح ( من وجهة نظر القرآن طبعا)
وفيما يخص الانجيل كوحي من الله تعالى الى عيسى بن مريم فهو نص شفاهي غير مدون ( من وجهة نظر القران طبعا)
RE: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 01-28-2013
(01-23-2013, 04:49 PM)الصفي كتب: من المهم أن نقول بأن الاسلام المقصود في الاية ( ان الدين عند الله الاسلام) أن كل الانبياء و الرسل من لدن آدم الى محمد صلوات الله عليهم جميعا كانوا مسلمين (أي منقادين لله وحده) و لا يطلق القرآن اسماء الرسل على اتباعهم فيقول ( محمدي) أو ( مسيحي).انا متاكد من ان المعنى نفسه موجود في الانجيل و التوراة!
(01-23-2013, 04:49 PM)الصفي كتب: أيضا من المهم أن نفرق بين التوراه و الانجيل الموحيين من الله تعالى الى رسوليه موسى و عيسى و بين ما كتبه من سموا انفسهم يهود أو مسيحيين ( الكتاب المقدس بعهديه).أيضا من المهم أن نفرق بين القرآن الموحى من الله تعالى الى نبيه مسيلمة و بين ما كتبه محمد و من سموا انفسهم مسلمين.
(01-23-2013, 04:49 PM)الصفي كتب: لم يرد في القرآن و لم يرد في صحيح الاحاديث أن وحي الله تعالى قد حُرف, و الايات عن التحريف قصدت تحريف الكلام المسموع و ليس النص المكتوب ( و الكلام لا يخص المسيحيين بل اليهود)لم يرد في الانجيل و التوراة بأن وحي الله تعالى قد حُرف.
(01-23-2013, 04:49 PM)الصفي كتب: و الايات عن التحريف قصدت تحريف الكلام المسموع و ليس النص المكتوب ( و الكلام لا يخص المسيحيين بل اليهود)هل يعني ذلك ان المسيحيين لم يحرفوا
(01-23-2013, 04:49 PM)الصفي كتب: أما النص الموحى من الله تعالى الى موسى عليه السلام فهو محفوظ في الألواح ( من وجهة نظر القرآن طبعا)اما الانجيل كوحي من الله تعالى فهو لا يعترف بمحمد اطلاقا و لا بالاسلام (من وجهة نظر الانجيل طبعا)
وفيما يخص الانجيل كوحي من الله تعالى الى عيسى بن مريم فهو نص شفاهي غير مدون ( من وجهة نظر القران طبعا)
قد قمت بمناقشات اسوأ من هذه ...و لكن ليس كثيرا.