+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مصر و غزة !. (/showthread.php?tid=49017)
الرد على: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-02-2012
اتفضل يا بتاع الحوار الموضوعى ....
هارب فلسطينى من سجن أبوزعبل وصل الى منزله فى مخيم البريج فى قطاع غزة عبر الأنفاق قبل أن يصل الهاربين المصريين الى بيوتهم فى القاهرة :
أل حوار موضوعى أل !!
انا اللى غلطان وأستاهل فعلا .
RE: مصر و غزة !. - فلسطيني كنعاني - 08-02-2012
هذا دليل عليك و ليس لك ....
فمن حرر السجناء هم مصريون ايضا.... و نتمنى إطلاق كل الفلسطينيين المعتقلين لأسباب سياسية.
يبدو أن المنطق مفقود بالإضافة للموضوعية ... على الاقل إئتنا بدليل يدعم الافتراءات التي يقوم عليها هذا الموضوع.
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-02-2012
(08-02-2012, 10:11 AM)فلسطيني كنعاني كتب: هذا دليل عليك و ليس لك ....
فمن حرر السجناء هم مصريون ايضا.... و نتمنى إطلاق كل الفلسطينيين المعتقلين لأسباب سياسية.
يبدو أن المنطق مفقود بالإضافة للموضوعية ... على الاقل إئتنا بدليل يدعم الافتراءات التي يقوم عليها هذا الموضوع.
ياعم أنت هتجنن أهلى !! متخلنيش أفطر ع الصبح !
من هاجم السجون المصرية هم "بدو" كنا نعتقد أنهم بدو سيناء , اتضح بعد ذلك أنهم من عدة جهات منها حماس ومنها حزب الله , وصول هذا المعتقل الغزاوى فى الخامسة مساءا الى منزله فى غزة عبر الأنفاق كما يعترف فى التقرير المصور فى حين كان السجناء من المصريين فى هذا الوقت لازالوا جالسون على رصيف محطة القطار فى منطقة أبوزعبل لا يجدون ملابس بديلة لملابس السجن لأرتدائها ولا أموال يتحركون بها ويستقلون بها وسائل المواصلات , هذا يدل على أن المهاجمين قد جاءوا عبر الأنفاق وعادوا بهذا السجين معهم !
أى منطق وأى موضوعية تتحدث عنهم وأنت تكذب الحقائق ! أى منطق يقول أنه لابد من وجود أنفاق بين دولة وأخرى تستخدم فى عمليات تهريب الأسلحة والمتفجرات والأفراد والسيارات المسروقة فى الأتجاهين رايح جاى وعند محاولة أغلاقها نتهم بالعمالة والخيانة لصالح أسرائيل والمساعدة على خنق الفلسطينيين ؟!
أى منطق وأى موضوعية وقد ثبت أستخدام تلك الأنفاق فى تهريب الأسلحة فى الأتجاهين ونقلت الصحف أن شرطة حماس فى غزة وعدت بأعادة بعض سيارات الشرطة المصرية والسيارات المدنية التى تم تهريبها عبر الأنفاق ؟ وأن سجين مصرى من محافظة الشرقية هارب من سجن أبوزعبل فى أحداث المؤامرة تم ضبطه على كوبرى السلام أعلى قناة السويس بسيارة ميتسوبيشى لانسر 2008 مسروقة وكان يتجه بها الى سيناء لتفكيكها وبيعها داخل غزة ؟
من حرر السجناء مصريون ؟ فلماذا اذا لم يهرب سجين واحد ولم يتم أقتحام سجن واحد من سجون الوجه القبلى والصعيد وكل السجون المقتحمة هى سجون القاهرة والدلتا القريبة من سيناء ؟!
أى منطق وأى موضوعية تتحدث عنهم ؟!
الرد على: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-02-2012
وردا على مقولة أن من أقتحموا السجون وحرروا السجناء هم مصريون ,, ياريت أحدا من المصريين يشاهد هذا الفيديو وبداية من الثانية 30 ستظهر أثار الطلقات المستخدمة فى الهجوم على أسوار الأبراج , فيا ريت يقولى أين رأى فى مصر طلقات بهذا الحجم سواء فى الجيش أو الشرطة وكيف وصلت الى المدنيين بأسلحة أطلاقها لمهاجمة السجون وتهريب المساجين :
RE: مصر و غزة !. - فلسطيني كنعاني - 08-02-2012
اقتباس:ياعم أنت هتجنن أهلى
نعم .....
لا داعي للانفعال ، مجرد حوار على النت بين طرفين ينظران للأمور من زوايا مختلفة ، لا تدعه يفسد صيامك.
إذا كنت ستكتب ، فاكتب و إنت رايق، برايي أجل الرد لبعد الفطور إذا كانت مشاركاتي مستفزة برايك.
اقتباس:من هاجم السجون المصرية هم "بدو" كنا نعتقد أنهم بدو سيناء , اتضح بعد ذلك أنهم من عدة جهات منها حماس ومنها حزب الله , وصول هذا المعتقل الغزاوى فى الخامسة مساءا الى منزله فى غزة عبر الأنفاق كما يعترف فى التقرير المصور فى حين كان السجناء من المصريين فى هذا الوقت لازالوا جالسون على رصيف محطة القطار فى منطقة أبوزعبل لا يجدون ملابس بديلة لملابس السجن لأرتدائها ولا أموال يتحركون بها ويستقلون بها وسائل المواصلات , هذا يدل على أن المهاجمين قد جاءوا عبر الأنفاق وعادوا بهذا السجين معهم !
1- هل حماس و حزب الله بدو ؟؟
2- ما جئت به مجرد تحليلات و ليس له اساس صلب.
3- استخدام الاسير للنفق لا يعني أن حماس هي من هاجمت النفق . و في ظل الفلتان الامني في فترة انهيار الشرطة ، فإن مجرد توفير سيارة كفيل بنقله للحدود مع غزة.
4- نذكر أن مواجهات بدو سيناء مع الامن المصري قديمة جدا ، و هم يعتاشون من التهريب نتيجة إهمال الدولة المصرية لهم !!
اقتباس:أى منطق وأى موضوعية تتحدث عنهم وأنت تكذب الحقائق
رمتني بدائها .....
عزيزي ... هل توطين الفلسطينيين في سيناء يمت للحقيقة باي صلة ؟؟
اقتباس:أى منطق يقول أنه لابد من وجود أنفاق بين دولة وأخرى تستخدم فى عمليات تهريب الأسلحة والمتفجرات والأفراد والسيارات المسروقة فى الأتجاهين رايح جاى وعند محاولة أغلاقها نتهم بالعمالة والخيانة لصالح أسرائيل والمساعدة على خنق الفلسطينيين ؟
حين تكون المعابر مغلقة امام البضائع .... فتوقع كل شيء .... إلا إذا كنت ترى أن مصر يجب تتحالف مع إسرائيل في الحصار على غزة .
التهريب اثاره سلبية على الجهتين ، يكفي ان المهربين يغرقون غزة بالترامادول القادم من مصر .... و انا ارى ان التهريب و الانفاق يمكن القضاء عليهما بسهولة لو أصبح معبر رفح شأنه شان اي معبر دولي ، بدلا من كونه معبر مخصص للأفراد فقط و مغلق غالبية الوقت.
و حين تقول نتهم ؟؟ تتكلم بصفتك من ؟؟
أكرر أن المساعدات الاميركية لم و لن تكون حبا في أحد غير إسرائيل ، و هناك دائما مقابل لها ..... سواء موقف سياسي أو خدمات امنية على الارض.
اقتباس:أى منطق وأى موضوعية وقد ثبت أستخدام تلك الأنفاق فى تهريب الأسلحة فى الأتجاهين ونقلت الصحف أن شرطة حماس فى غزة وعدت بأعادة بعض سيارات الشرطة المصرية والسيارات المدنية التى تم تهريبها عبر الأنفاق ؟ وأن سجين مصرى من محافظة الشرقية هارب من سجن أبوزعبل فى أحداث المؤامرة تم ضبطه على كوبرى السلام أعلى قناة السويس بسيارة ميتسوبيشى لانسر 2008 مسروقة وكان يتجه بها الى سيناء لتفكيكها وبيعها داخل غزة ؟
المشكلة الرئيسية هنا هي جرائم السرقة و ضعف جهاز الشرطة ، لو لم تكن هناك أنفاق فستباع المسروقات داخل مصر أو حتى في مكان اخر ...
اقتباس:من حرر السجناء مصريون ؟ فلماذا اذا لم يهرب سجين واحد ولم يتم أقتحام سجن واحد من سجون الوجه القبلى والصعيد وكل السجون المقتحمة هى سجون القاهرة والدلتا القريبة من سيناء ؟!
أى منطق وأى موضوعية تتحدث عنهم ؟!
بحثت قليلا في هذا الموضوع و وجدت انك خاطىء .... رغم انه يفرض ان اهل مكة ادرى بشعابها !!!
حيث أنه حصل اقتحام و تحرير سجناء في الصعيد و مناطق اخرى على امتداد مصر ..... مثل سجن اسمه سجن قنا ، فهل وصل حزب الله و حماس و إيران للصعيد ايضا ؟
اتمنى منك مراجعة معلوماتك. فاحد الاسباب الرئيسية لاختلافنا هو المعلومات الخاطئة لديك.
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-02-2012
(08-02-2012, 11:29 AM)فلسطيني كنعاني كتب: رمتني بدائها .....
عزيزي ... هل توطين الفلسطينيين في سيناء يمت للحقيقة باي صلة ؟؟
نعم منطقى ويمت للحقيقة بصلة ولا يحتاج سوى لقرار سياسى ربما يتخذه "المعتوه" مرسى لأسباب لا يعلمها سواه وهو وجماعته وأسماعيل هنية !
وقانون منع تمليك الأجانب أراضى فى سيناء يمكن تجاوزه, يعنى أذا كان أصدر قرارات بالعفو عن مجرمين أرهابيين محكوم عليهم بالاعدام شنقا فهل سيقف أمامه حتة قانون صغير !
سأكمل الرد على بقية مداخلتك بعد المغرب .
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 08-02-2012
وأتسلى فى قراءة هذا التقرير عن أقتحام السجون الى أن أعود بعد المغرب ....
المجلس العسكرى يتسلم تقارير أمنية تكشف غموض اقتحام السجون أثناء الثورة.. الرصاص المستخدم غير شائع.. واستخدام معدات ثقيلة فى هدم الأسوار يشير لـ «مخطط خارجى».. تفسير «لغز القناصة» بـ «التحرير»
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=696762&
RE: مصر و غزة !. - خالد - 08-02-2012
والحل يا عاشق الكلمة؟
هل تريد استمرار منع وخنق الفلسطينيين من أهالي قطاعي غزة من دخول سيناء مطلقا، لا عبر المعبر ولا عبر الأنفاق، مع إستمرار السماح للإسرائيليين بدخول جنوب سيناء مدة 15 يوما معفاة من الضريبة ورسوم الدخول؟
وين المشكلة حين يدخل الفلسطينيين مصر ويتسوقون ويبيعون ويشترون ويدرسون ويتزوجون ويزوجون، ويتخذون مطار القاهرة طريقة للسفر؟ لم ترى أنه يجب التنكيل بهم من أجل الحفاظ على "أمن" مصر، بالحري هو أمن مماليك مصر.
شي ثاني، هؤلاء المساجين الذين تندب حظك وتدعو بالويل والثبور وعظائم الأمور أنهم قد فرّوا من السجن، ما هي تهمتهم؟ هل تمت محاكمتهم أمام محاكم طبيعية أم محاكم عسكرية؟ هل خضعوا للتعذيب أثناء الإستجواب؟
شي ثالث، حين اجتمع اللورد كرومر واللورد هربرت صموئيل، في مكان ما بين سيناء وغزة، وتبولا على الأرض صانعين حدودا ما، هل تجد أنه ينبغي علينا أن نحترم هذه الحدود التي تشكلت من بول المندوبين الساميين البريطانيين في مصر وفلسطين؟ أنا حقيقة لا أجد أي مانع من خرق هذه الحدود التبويلية لمناطق النفوذ الإستعمارية القديمة.
الرد على: مصر و غزة !. - لواء الدعوة - 08-02-2012
بخصوص الفيديو الذي وضعه عاشق ، الطلقات الموجودة طلقات "كلاشنكوف" وليست طلقات سلاح ثقيل ، ربما تستغرب "الفتحة الكبيرة" للرصاصة ، ولكنك تغافلت على أن السجن مدهون بطبقة خفيفة من الأسمنت وملونة باللون الزيتي ، وفي العادة عندما يطلق النار على الجدران التي على هذه الشاكلة فإن الخرق يكون صغيراً ولكن لكون الطبقة الاسمنتية رقيقة فإنها تسقط حول "مكان الطلقة" فيخيل للشاهد أن الطلقة فتحت فتحة كبيرة ولكن الأمر ليس كذلك حقيقةً .
السجناء الذين اعتقلو لأسباب سياسية ومورس بحقهم شتى أصناف التعذيب بل ومنهم من قتل أثناء التحقيق مثل الأسير أبو زهري ، من حقهم أن يخرجو بأي وسيلة كانت ، ولما كانت الثورة فرصة مواتية للخروج فقد خرجو عندما اقتحم بدو سيناء السجون للإفراج عن أسرى لديهم ، وقد أخرجو سجناء الحركة معهم كذلك وهذا يرجع لكون أحد قيادات الكتائب لديه صلة قرابة كبيرة ببدو سيناء ، وبالمناسبة هذا الشخص تم اغتيالخ قبل سنة ونصف من الآن على يدي الجيش الإسرائيلي بسبب مسؤوليته عن عملية اختطاف الجندي جلعاد شاليط ، فاذا كان لكم أي حساب فحسابكم معه ، ادخلو قبره وقولو له ما تشاؤون .
السجناء الذين اعتقلو لأسباب سياسية ومورس بحقهم شتى أصناف التعذيب بل ومنهم من قتل أثناء التحقيق مثل الأسير أبو زهري ، من حقهم أن يخرجو بأي وسيلة كانت ، ولما كانت الثورة فرصة مواتية للخروج فقد خرجو عندما اقتحم بدو سيناء السجون للإفراج عن أسرى لديهم ، وقد أخرجو سجناء الحركة معهم كذلك وهذا يرجع لكون أحد قيادات الكتائب لديه صلة قرابة كبيرة ببدو سيناء ، وبالمناسبة هذا الشخص تم اغتيالخ قبل سنة ونصف من الآن على يدي الجيش الإسرائيلي بسبب مسؤوليته عن عملية اختطاف الجندي جلعاد شاليط ، فاذا كان لكم أي حساب فحسابكم معه ، ادخلو قبره وقولو له ما تشاؤون .
RE: مصر و غزة !. - Guru - 08-02-2012
(08-02-2012, 02:36 PM)خالد كتب: والحل يا عاشق الكلمة؟
هل تريد استمرار منع وخنق الفلسطينيين من أهالي قطاعي غزة من دخول سيناء مطلقا، لا عبر المعبر ولا عبر الأنفاق، مع إستمرار السماح للإسرائيليين بدخول جنوب سيناء مدة 15 يوما معفاة من الضريبة ورسوم الدخول؟
وين المشكلة حين يدخل الفلسطينيين مصر ويتسوقون ويبيعون ويشترون ويدرسون ويتزوجون ويزوجون، ويتخذون مطار القاهرة طريقة للسفر؟ لم ترى أنه يجب التنكيل بهم من أجل الحفاظ على "أمن" مصر، بالحري هو أمن مماليك مصر.
شي ثاني، هؤلاء المساجين الذين تندب حظك وتدعو بالويل والثبور وعظائم الأمور أنهم قد فرّوا من السجن، ما هي تهمتهم؟ هل تمت محاكمتهم أمام محاكم طبيعية أم محاكم عسكرية؟ هل خضعوا للتعذيب أثناء الإستجواب؟
شي ثالث، حين اجتمع اللورد كرومر واللورد هربرت صموئيل، في مكان ما بين سيناء وغزة، وتبولا على الأرض صانعين حدودا ما، هل تجد أنه ينبغي علينا أن نحترم هذه الحدود التي تشكلت من بول المندوبين الساميين البريطانيين في مصر وفلسطين؟ أنا حقيقة لا أجد أي مانع من خرق هذه الحدود التبويلية لمناطق النفوذ الإستعمارية القديمة.
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذه العبارة المظللة بالأحمر تكفي.