+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها (/showthread.php?tid=5672)
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - آمون - 04-08-2008
Array
لو خرج مليون شخص للشارع ماذا سيفعل الجيش المصري الذي أخرج من ثكناته لتوزيع الخبز بأمر من الفرعون؟!
عل اعتبار أن عدد سكان مصر 70 مليون نسمة فقط واحد ونصف بالمية كفيلة بشل البلد كاملا ثم مذا سيفقد المصريون إذا كانوا يموتون جوعا لطلب رغيف خبز في وقت الدول تتسابق للفضاء والحصول على الطاقة النووية!
[/quote]
أولا : عدد سكان مصر 76 مليون وليس 70 مليوناً .
ثانياً : الجيش المصري لم يخرج من ثكناته لتوزيع الخبز ، الذي قام بذلك إدارة مدنية تابعة للجيش اسمها "جهاز الخدمة العامة" وهذه لا ثكنات لها ولا سلاح في يدها .
ثالثاً : لا أحد يموت جوعاً في مصر ، وأزمة توزيع الخبز التي استمرت عدة أسابيع تعتبر في حكم المنتهية .
رابعاً ـ وهذا هو الأهم ـ أن مصر ضمن العالم الذي "يتسابق للفضاء والحصول على الطاقة النووية" ، لديها برنامج فضاء وأقمار صناعية ومفاعل نووي للأبحاث العلمية وفي ظرف شهور ستبدأ في بناء أول مفاعل لتوليد الطاقة .
معلوماتك كلها مضروبة ، مثلك مثل الكثير ممن تظاهروا اليوم في المحلة ، لكن هذا لا يمنع أن هناك أسباباً أخرى وجيهة تستوجب التخلص من حسني مبارك إن أمكن :blink:
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - neutral - 04-08-2008
وجهة نظرى أنه فى ظروف كتلك ولو قرر الأخوان الصدام المسلح مع السلطة فهناك إحتمالية معقولة لنجاحهم!
الأخوان يمنعهم عن ذلك العقدة التى تسبب لهم فيها عبد الناصر لكن لو تحرروا منها خاصة بعد ذهاب الحرس القديم من الممكن جدا أن تغرق البلد فى حمامات دم وكله بسبب إبن اللبوة مبارك وغباوته وجهله.
Arrayثالثاً : لا أحد يموت جوعاً في مصر ، وأزمة توزيع الخبز التي استمرت عدة أسابيع تعتبر في حكم المنتهية .[/quote]
سينجح النظام فى إحتواء تلك الأزمة لكن الواضح أنها لن تكون أخر الأزمات لأن الحل مؤقت ولظرف طارئ وبتوالى الأزمات وفراغ جعبة النظام من الحلول والمسكنات وإنسداد أفق العمل السياسى سيؤدى حتما للفوضى واللجوء للعنف.
فقر+ إنفتاح سياسى شئ ممكن تحمله وإشراك للشعب فى تحمل المسئولية وصنع القرار مع تحمل عواقب تلك القرارات
فقر+ ديكتاتورية وإحتكار للسلطة ستؤدى عاجلا أم أجلا للفوضى والعنف.
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - Guru - 04-08-2008
Arrayوجهة نظرى أنه فى ظروف كتلك ولو قرر الأخوان الصدام المسلح مع السلطة فهناك إحتمالية معقولة لنجاحهم!
[/quote]
أول مرة أشوفك متحمس لوهم ؟ مش عوايدك على رأي المطربة الشهيرة :D
يا نيتورال عصر الثورات و الإنقلابات أنتهى منذ زمن بعيد... الإخوان الأن حبة عيال بدقن بيمشو في مظاهرات و أخرهم يعتقلو. أما السلاح و الجهاد وتلك الأمور أنتهت في مصر منذ مطلع التسعينات و لا يتوفر لديهم الأن الخبرات الكافية لتلك الأمور الأن.
ثم هل تعرف عدد عمال المحلة كلها؟ ميجوش تلت عدد سكان شبرا يانيتورال، و من خرج منهم في مظاهرات بالأمس لن يخرج في مظاهرات ثانية أبداً بسبب ما رأه وما حدث له.
مريم- أبو إبراهيم :
المشكلة أن الحماس يأخذنا أحياناً :D و أنا واحد من الناس كنت سعيد جداً بفكرة الإعتصامات و المظاهرات و الإضراب الذي حدث مثلاً في المنوفية و لم يهتم به رجال الإعلام مطلقا! على الرغم من أن مصانع شبين الكوم التي حدث بها الإعتصام كانت أقوى في مطالبها و أفكارها، و جنت بثمارها و حصلو على مطالبهم غصباً عن الحكومة. لكن ما يحدث الأن هي أعمال تخريبية فقط لا غير و حصلت على فرقعة إعلامية بسبب ولاد العاهرة "كفاية" التي يرأسها الغبي جورج إسحق و التي لم تؤثر بأي شيء أو بأي فكرة بعد مرور 4 أعوام على تأسيسها!.
في مصر يوجد فراغ سياسي حقيقي و السبب فيه هو السلطة، و الخيار الوحيد الذي كان متاحاً في وقت قريب هو أيمن نور المسجون الأن، و من قبله عمرو موسى، و من قبلهم رجل الإقتصاد الجنزوري. و طالما لا يوجد البديل السياسي فليس من مصلحتنا محاولة تحطيم النظام، بل توجيه النظام أو الضغط عليه و ليس تحطيمه في ظل وجود تطورات -ملموسة- فعلا هذه الفترة.
و على فكرة.. أزمة الخبز ليست من الحكومة. أزمة الخبز بسبب حرامية المخابز الذين يسرقون الدقيق، يعني هي من أهالي هؤلاء المعتصمين.. الحكومة مسؤولة عن إيصال الخبز المدعم لمستحقيه و هذا ما ستفعله فعلاً عند ربط الخبز المدعم بالبطاقات التموينية.
ثم هل رأيتم بلد يحصل على بترول مدعم وهو ليس بمنتج له؟
هل رأيتم بلد يحصل كافة فئاته على الخبز المدعم؟
هل رأيتم بلد يحصل كافة فئاته على الزيت المدعم؟ و الأرز؟ و المكرونة؟ و الدقيق؟ و القمح؟ إلخخخخخخخ؟
هل رأيتم بلد به تعليم مجاني بالكامل لكافة مراحله و عدد سكانه 80 مليون ؟
ثم هل قام رئيس أي دولة عربية بإنتخابات كالتي حدثت في 2005؟ فليذكر لي أي منكم رئيس دولة عربية حدثت في بلاده إنتخابات حقيقية ؟
نعم هناك حالات تزوير.. و هناك حالات إعتقال.. و هناك ملايين المشاكل و لكن حبة حبة كله يتحل. و العنف ليس بحل أبداً خصوصاً مع نظام تحميه الدول العظمى و الدول المحيطة به.
بس خلاص هروح أنام.
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - neutral - 04-08-2008
Arrayو على فكرة يا نيتورال و يا فارس، أحداث 20 فبراير كانت أكثر شراسة من تلك التي تحدث الأن، و الإعتصام الذي حدث في ميدان التحرير منذ مدة "أيام القضاة" كان أيضاً له تأثير أكبر من الذي يحدث الأن.[/quote]
Arrayالديموقراطية ملهاش أي لازمة طالما لا يوجد حكم علماني يحميها من التخلف الديني و طالما أن الدستور لا يوصي بالعلمانية إذن فنظام مبارك هو أفضل الأنظمة حالياً لمصر.[/quote]
ياعزيزى كما قلت وأقول وسأقول بأن مبارك فى السلطة ليس من عام أو إثنين ولكن من 27 سنة!!!
نظام مبارك جزء من المشكلة وليس الحل, ألم يتم تفريق نصر حامد أبو زيد عن زوجته بواسطة قضاء تابع له? ألم تنتعش دعاوى الحسبة وفتاوى التكفير وإهدار الدم تحت سمعه وبصره?
ألم يوظف الدين لصالحه ولصالح حزبه وأخرها فتوى بأن الإضراب غير شرعى من الأزهر?
ثنائية مبارك أو الإخوان يجب أن تنتهى ولم يصل الإخوان لما هم فيه اليوم إلا بسبب غباوته وسياساته وإعتماده المطلق على الأمن وسده الطريق على الأحزاب ومنظمات المجتمع المدنى وأنا شخصيا زهقت من إبتزاز النظام وإستخدامه لبعبع الأخوان لضمان إستمراريته وعلى رأى المثل ضربوا الأعور على عينه قال خسرانة خسرانة!
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - بسام الخوري - 04-08-2008
وعلى رأى المثل ضربوا الأعور على عينه قال خسرانة خسرانة!
hikmat al-yaum
tareq mus put it hikmat al-yaum
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - neutral - 04-08-2008
Arrayأول مرة أشوفك متحمس لوهم ؟ مش عوايدك على رأي المطربة الشهيرة
يا نيتورال عصر الثورات و الإنقلابات أنتهى منذ زمن بعيد... الإخوان الأن حبة عيال بدقن بيمشو في مظاهرات و أخرهم يعتقلو. أما السلاح و الجهاد وتلك الأمور أنتهت في مصر منذ مطلع التسعينات و لا يتوفر لديهم الأن الخبرات الكافية لتلك الأمور الأن.
ثم هل تعرف عدد عمال المحلة كلها؟ ميجوش تلت عدد سكان شبرا يانيتورال، و من خرج منهم في مظاهرات بالأمس لن يخرج في مظاهرات ثانية أبداً بسبب ما رأه وما حدث له.[/quote]
القضية ليست متحمس للأخوان ولكنها كارثة أراها تقترب والشخص المفترض فيه أن يمنعها ويستمد شرعيته على هذا الأساس هو نفسه وبشكل غير مباشر سيتسبب فى وقوعها.
بالنسبة للأمن المصرى وبخلاف الأسطورة التى يشيعها عن نفسه بإنه يعرف دبة النملة فهو وهم فهذا الجهاز وفى أنقى صوره إنعكاس للمجتمع المصرى وهو فى مجمله بيروقراطى ومترهل وفاسد وفاشل وليس أدل على كلامى من موضوع إغتيال السادات والذى كان محاطا بعدة دوائر للأمن ومع ذلك نجح مجموعة من الهواة فى إختراقه بمنتهى السهولة ولولا غبائهم لكان مبارك أيضا فى خبر كان هو وكل رؤوس نظام السادات!
فى حالة حدوث صدام مسلح فالأمر لايحتاج لدبابات ولا لطائرات ولكن أسلحة خفيفة وذخيرة وبضعة أربي جيهات وهو شئ يمكن توفيره من داخل مصر ومن داخل الجيش نفسه.
الجيش المصرى بالنسبة لنشاطاته اليومية والروتينية يعتمد بشكل شبه كامل على ظباط الإحتياط وهؤلاء غير راضين عن وضعهم وساخطين على النظام والأهم من ذلك أن بينهم عناصر كثيرة إما منتمية بالفعل أو متعاطفة مع التيار الإسلامى وليس الأخوان فقط ولكن تنظيمات أشد راديكالية كالجماعة الإسلامية والجهاد وأنا لا أتحدث عن شئ سمعت عنه ولكن شئ شاهدته بنفسى فى الجيش فعلى سبيل المثال أنا قرأت كتاب كلمة حق وهو مرافعة عمر عبد الرحمن فى قضية إغتيال السادات داخل وحدتى وأخذته من ظابط إحتياط يظهر تعاطفا واضحا مع الإسلاميين! ولم يكن هو الوحيد بالمناسبة بهذا الشكل بل وكثير من الظباط العاملين لديهم ميول دينية لكنهم لايفصحوا عنها بسهولة خوفا من التقارير الأمنية لكن كان تدخينى علنا فى رمضان يسبب لهم إستفزاز واضح!
السلاح الموجود بوحدات الجيش المصرى وبالذات فى الوحدات خارج القاهرة موضوع فى سلاحليك يشبه بيوت الفلاحين ومصنوع من الطوب اللبن ولو دبيت رجلك فى الحيطة هتنزل ولو هناك شخص عنده تصميم إنه يستولى على سلاح وحدة كاملة ممكن يعملها بطبنجة وطلقتين صوت
ولك أن تتخيل مايمكن أن يفعله ظابط إحتياط ناقم على النظام ومتعاطف مع التيار الإسلامى وواقف خدمة سلاح ليلا!
ممكن لواء كامل يتم شله بمجرد ضرب مخزن وقوده وإضرام النار فيه وخلى عربية واحدة من هذا اللواء تتحرك من مكانها!
أنا لا أكلمك عن خيالات ولكن أشياء أنا عشتها لمدة سنتين وأعرف تماما ماذا يدور داخل وحدات الجيش المصرى
الأخوان فى المقابل مؤدلجين ومغسول دماغهم ومقتنعين بعدالة قضيتهم وكل مايحتاجوه هو أعداد كبيرة من المتطوعين وهذا متوفر لديهم وتتم السيطرة على المراكز الرئيسية والحساسة أو على الأقل شلها وكلها متركزة فى القاهرة وياحبذا لو ركبوا فوق أزمة كأزمة الخبز الحالية لكسب التأييد الشعبى
طيب سأفترض معك أنى أبالغ, ماهو تصورك لمستقبل الأخوان?
هل ستستيقظ مصر يوما ما لتجد الأخوان إختفوا نهائيا ونعيش كلنا فى تبات ونبات ونخلف صبيان وبنات ? وكيف ستحدث تلك المعجزة?
سؤال تانى معلش, ماذا كانت سياسة مبارك مع الأخوان خلال 27 سنة وماذا كانت نتيجة تلك السياسة وهل نجح فى تقليص تأثير الأخوان أم أن العكس هو الصحيح?
تكرار عبارة الجماعة المحظورة مليون مرة لن يجعلها كذلك ولو إستمر الوضع على ماهو عليه سيأتى اليوم الذى تسود فيه عبارة" الحزب الوطنى المحظور" والأيام بيننا.
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - Serpico - 04-08-2008
Arrayرابعاً ـ وهذا هو الأهم ـ أن مصر ضمن العالم الذي "يتسابق للفضاء والحصول على الطاقة النووية" ، لديها برنامج فضاء وأقمار صناعية ومفاعل نووي للأبحاث العلمية وفي ظرف شهور ستبدأ في بناء أول مفاعل لتوليد الطاقة .[/quote]
ايه هو ده؟!! فضاء ونووي...مصر مفيهاش clean room واحده وتقولي فضاء ونووي.....نووي مين ياعمي...طيب بعد اذنك طلعلي عدد الاوراق العلمية المنشوره من الهيئه المشرفه على هذا المعمل وعدد الاوراق العلمية المنشوره من هيئة علوم الفضاء المصريه (او اي كيان حكومي مسؤول عن التسابق للفضاء)...وياريت تطلعني على بعض النسخ او المصدر اللي بتطلع فيه على بحوث هذه الهيئات
بصراحة كلام يغيظ...ولا كاننا عارفين وخابزين البلد والجامعة والبحث العلمي في مصر....اصلا عيب نقول كلمة بحث علمي دي جوة مصر
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - neutral - 04-08-2008
أحسن تعليق قرأته على أحداث المحلة بإيلاف
http://www.elaph.com/ElaphWeb/AkhbarKhasa/2008/4/319489.htm
الأسم: مواطن
Arrayفى ظل احتقان شديد ، حيث لا يجد الناس قناة شرعية تعبر عنهم ، فمجلس الشعب لا يمثلهم ،والمجالس المحلية مزورة ، والنقابات مصادرة، والاحزاب معطلة ، والصحافة والاعلام مؤمم ،والقضاء مدجن ، والحزب الوطنى متغول ، لا يجد المواطن متنفس الا هذه الهوجات العشوائية، واذا بدأت الهوجة فلا تسأل عن المنطق فى الاحداث والافعال،بل انتظر عنفا غير منضبط لا يبقي ولا يذر ، يكتوى به الناس لا النخبة. [/quote]
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - neutral - 04-08-2008
Array
ايه هو ده؟!! فضاء ونووي...مصر مفيهاش clean room واحده وتقولي فضاء ونووي.....نووي مين ياعمي...طيب بعد اذنك طلعلي عدد الاوراق العلمية المنشوره من الهيئه المشرفه على هذا المعمل وعدد الاوراق العلمية المنشوره من هيئة علوم الفضاء المصريه (او اي كيان حكومي مسؤول عن التسابق للفضاء)...وياريت تطلعني على بعض النسخ او المصدر اللي بتطلع فيه على بحوث هذه الهيئات
بصراحة كلام يغيظ...ولا كاننا عارفين وخابزين البلد والجامعة والبحث العلمي في مصر....اصلا عيب نقول كلمة بحث علمي دي جوة مصر
[/quote]
معلهش هو ساعات أمون بتوسع منه حبتين فى التفاؤل.
هنيئاً لأم الدنيا على إضرابها - أبو إبراهيم - 04-08-2008
Array
ايه هو ده؟!! فضاء ونووي...مصر مفيهاش clean room واحده وتقولي فضاء ونووي.....نووي مين ياعمي...طيب بعد اذنك طلعلي عدد الاوراق العلمية المنشوره من الهيئه المشرفه على هذا المعمل وعدد الاوراق العلمية المنشوره من هيئة علوم الفضاء المصريه (او اي كيان حكومي مسؤول عن التسابق للفضاء)...وياريت تطلعني على بعض النسخ او المصدر اللي بتطلع فيه على بحوث هذه الهيئات
بصراحة كلام يغيظ...ولا كاننا عارفين وخابزين البلد والجامعة والبحث العلمي في مصر....اصلا عيب نقول كلمة بحث علمي دي جوة مصر
[/quote]
العزيز أحمد،
أفضل شخص يعمل في المجال الذي اختصيت به مصري..... ولكن للأسف فهو يعمل في أمريكا، وقد بلغ من العمر عتياً مما لا يسمح له بالعودة إلى الوراء والعمل من أجل مصر....
لو كان هذا الشخص في مصر، قد لا نسمع باسمه حتى......
مصر تنجب، والغرب يسرق أولادها.... وهذا من زمن طويل....
والسبب هو سوء الإدارة وقلة الاحترام التي يعانون منها في بلدهم.....
وقس بقية الدول العربية على ذلك...
أعط الشعب الحرية، وانظر ما هم قادرون على فعله، حتى بإمكانيات قليلة.....
(f)