+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! (/showthread.php?tid=6348)
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - الحكيم الرائى - 03-03-2008
هلا فيك علمانى انا نفسى كنت منزعجا من شعبية السادات التى لاتصدقها ولم أكن أفهم سر الهوس الجماعى به ولم افهم سر تحول الرأى العام من النقيض الى النقيض معه لكنها الحقيقة شأنا ام ابينا كان السادات زعيما محبوبا جماهيريا ويوم عاد من القدس كان الملايين بأنتظاره بشوارع القاهرة,فهمت ان الناس كانت تعبانة تعبانة من الفقر والذل والحرب ونفق مظلم بلا بصيص ضوء حتى جاء السادات وقال لهم انى ارى مالاترون ضوء فى اخر النفق سلام وراحة ورخاء فأتبعوه ماكان السادات خائنا لاحد ولم يمت خأئنا ام جنازته التى تسخر منها وكيفية قتله وسط جنوده فقد دخل ابن اخيه السجن لانه اشار باصابع الاتهام لجهات عليا بالدولة لتمرير عملية اغتياله ليس نقمة على ابرامه اتفاق سلام ولكن بعض المؤسسات الاستخبارية الامريكية رات انه ينبغى ان يمضى بعدما صار حلقة فى زور الامريكان مات السادات بفعل خيانة عليا بالدولة واردوا جنازته بهذا الشكل لتصفيته نهائيا ولاتنسى فبعد اغتياله كانت مصر تعيش حالة طوارئ الجيش والمخابرات والشرطة احتلت كل زاوية بالبلد لاسباب كثيرة ولو كانت ترك الامر للناس لربما فاقت جنازته جنازة عبد الناصر اقول لك كمن رأى الاحداث عن قرب لم يكن احد سعيدا بموته ولم يفرح احد بها الا الاخوان ناكرى كل جميل حتى الشيوعيين تحفظوا وقالوا الامور تسير الى كارثة..لم يكن السادات خائنا ولامات خائنا ولم يكن مكروها بل مات مغدورا قتله من قتل ناصر وعرفات ومن علق صدام على المشنقة رغم اختلاف كل هؤلاء الا ان مصائرهم تشابهت لان دماغهم كانت ناشفة بينما مات الاسد بفراشه ومات الملك حسين بالسرطان ولازال القدافى حيا ولايزال ال سعود يمارسون الدعارة بشوارع لندن!
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - Enki - 03-03-2008
Array
مثلك يا "إنكي" يتحدث عن "العروبة والوحدة" ويدعونا إلى آمال وأهداف ومصالح مشتركة، هل يعقل هذا الكلام؟
ذكرتني بأغنية قديمة تقول:
"هذا اللون عليك يجنن
يشبه لون عيونك
نظرات العالم بتجنن
إحذر ليشوفونك"
إيه ... شو عليه؟
وهاي ورده (f)
كمان مرة ،
حديثنا عن "السادات" وليس عن "مصر" ولا عن "المصريين". مصر والمصريين "على العين والراس" ويبقون دائماً أخوة لنا نحترمهم ونحبهم ويمشون في طليعة صفوفنا عن جدارة واستحقاق.
الحديث عن "خائن بامتياز"، خان "مصر" أولاً وخان دماء جنود بلاده الذين استشهدوا في صراعهم مع الصهاينة (ليس لاسترداد سيناء، فهذه كانت مع مصر أصلاً)، وخان حلفاءه وأخوته وأشقاءه من العرب، وخان سلفه ونهجه ومسيرته واسمه وذكره وتنكر لتراثه، وخان قضية فلسطين مرتمياً في حضن أمريكا واسرائيل. كل هذا مقابل ثمن بخس لم تستفد منه الدولة المصرية شيئاً، لا في أيامه ولا في أيام خلفه. ومصر التي كانت "منارة الشرق وعاصمته" في أيام "عبدالناصر"، أصبحت شبه غائبة عن اللعبة السياسية في الشرق الأوسط، تقف على أعتاب البيت الأبيض، تطلب معونات اقتصادية لا توفر لابنائها الخبز وبالكاد، وتقدم مقابل هذا مواقف "انبطاحية" سياسية كثيرة لتيسير قبول الدولة العبرية في الشرق.
واسلموا لي
العلماني
[/quote]
السبب هو اغنية اخرى تقول:
هذا الوقت خلاني
امشي ورا الجافاني
عفت الذي يهواني
وتبعت الذي ينساني
احنا نريد نفهم كلامهم يا علماني، وصدقني مو بس الرؤساء صدق حتى الشعوب العربية تكره بعضها البعض، انت بس اطلع للشارع وشوف، اسأل البقال والحمال واللص والميكانيكي وسترى بعينك.
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - سيستاني - 03-03-2008
:rose:
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - -ليلى- - 03-03-2008
مع كامل إحترامى لوجهات النظر المختلفة و لا ازايد على قومية او عروبة اى من المشاركين بالموضوع،
لكنى مع انكى فى مقولته .
إذا كنا نختلف فى تصنيف السادات و عبد الناصر و دور كل منهما فى تاريخ امتنا العربية،
فكيف لنا ان نتفق على إيجاد حل لما نحن به من نكبات و نكسات متتالية؟
هل فعلاً اتفق العرب على ألا يتفقوا؟
اليس الاجدر بنا البحث عن حل ،بدلاً من الحديث عن الماضى ؟
انه وقت الاتحاد و البحث عن حل.
:rose:
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - Enki - 03-03-2008
Array
من أبجديات السياسة أن يستمع كل واحد منا لوجهة نظر الآخر بدون عصبية.
ولا تخف لم يخون الشامي المصري ولا العكس حدث، كل من تحدث هنا تحدث عن أنظمة لا عن شعوب؟
والأمر نفسه يمكن أن نقوله عن العراق، فهناك عراقيون مختلفون وبتوجهات سياسية مختلفة، وبعضهم يتطاحنون حتى على أرض الواقع وليس في العمل السياسي وحسب، فهل تريد أن تدعي أنه ليس للعراقيين طموحات وأهداف وآمال مشتركة؟ بلى لهم رغم الاختلافات.
شيل أنت إيدك من الموضوع وبيحصل خير:D
[/quote]
انا ايدي شايلها من زمن معركة احد
بس انا اتعجب منكم، لم يكن حديثكم عن الرؤساء فقط بل كان عن الشعوب بالفعل. انت ارجع للمداخلات وشوف بنفسك.
هناك كره بين الشعوب العربية واتفق معك ان سببه الانظمة الحاكمة والحروب الاقليمية والطائفية ...الخ.
لكن لايمكن انكاره، لايمكن مطلقاً ربما طارق لايكره شعب عربي ولكن هل تقول ان كل الشوام او العراقيين او الخليجيين او المغاربة لايكرهون بعضهم بعضاً؟
هي هنا المشكلة.
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - Serpico - 03-03-2008
والنبي اللي بيتكلم عن الشعوب يخلي ارائه لنفسه
ياريت اللي بيتكلم عن الكره يفسرلنا ليه صدر الواحد بينشرح لما بيشوف واحد عربي في الغربه وليه كنا بنقف نشجع فرقة المغرب وتونس في كاس العالم وليه في نادي اسمه نادي الفكر العربي وليس نادي الفكر الشامي او المصري
ياريت الناس تفسر الشعوب اللي بتكره بعض دي ليه حاربت مع بعض لسنين طوال....ليه سقط فوق المائة الف مصري دفاعا عن فلسطين وليه كتير عرب بيبكوا امام شاشات التلفيزيون على اللي بيحصل في غزه
ياريت نسمع تفسير قبل ما كل غلام تافه يعيش في الدور ويبتدي يحلل ويتكبر على شعوبه من دفء منزله وكانه هو ابوزيد الهلالي
اسفو كمان مرة
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - Serpico - 03-03-2008
Array
شيل أنت إيدك من الموضوع وبيحصل خير:D
[/quote]
:thumbup:
بالمناسبه يا اخ حكيم انا فعلا مع استاذنا العلماني في ما ذهب اليه وهو ده موقف الاغلبية العظمى ممن اعرفهم......السادات خائن لانه اخذ قرار الاستسلام منفردا بدون استشارة الشعب اللي حارب ومات وضحى بكل ثمين من اجل القضيه
من اعطى الحق للسادات ان يفرض الاستسلام علينا....باي حق؟؟ يعني حتى بفرض انه كان محقا وان السلام ده كان مفتاح الخير لمصر فليس له حق...فما بالك بان السلام المزعوم لم يكن الا وبال وانكسار وكسر للصف العربي اللي كان شبه صامد حتى قضى عليه السادات
يعني حتى احتراما للشهداء اللي ماتوا يا اخي.....على ايه حاربوا بقى الناس وماتوا اذا كان حيجي مغفل عشان ياخد نوبل يمسح كل اعمالهم باستيكه ويبيع دمهم ببلاش...على ايه حاربنا بقى وبمناسبة ايه
وليه كل مصري بيبص بقهر للعلم الاسرائيلي المرفرف على النيل اذا كان المصريين مع السلام...ليه؟
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - نسمه عطرة - 03-03-2008
عن اي حل يا عزيزتي ليلى ؟؟؟
كيف يكون هناك حل والخيانة في رأس الحوت أو الحيتان التي تحكم في هذه البلاد ....؟؟؟
بل أستطيع أن أنكر ما قاله نيوترال بخصوص أحداث 17 و18 يناير سنة 1977
لأني كنت شاهده في ذلك اليوم ولم تكن انتفاضة حرامية
الشعب المصري كان كله و( أكثر بكثير من الآن لأن ببساطة كمية المنتفعون ورجال المال لم يكونوا بهذا الحجم الآن )
في حنق شديد بعد ما انتهت الزفة ودخلنا القناة .. ورجعنا تراب سيناء
منذ لحظة تلميح السادات في 77 بأنه سيقلب الخط الناصري 180 درجة وبدأت تتضح أنه قادم لهذا لأمر
رحلت أنا من مصر ....
أما كذابون الزفة وأجهزة الاعلام وتسليط الأضواء على مجموعة من الممثلين أمثال حسين فهمي وفريد شوقي
وما شابه ... هم هؤلاء لا يمثلون الشعب المصري الذي صحي تماما على الخدعة
وأن الاتجاه العام يتغير بسرعة الى الأسوأ ...
وكان هذا مخطط حتى يقتنع الشعب بالخطوة القادمة بأن الحل هو الصلح مع اسرائيل ..
وآدي مصر اتصالحت مع اسرائيل ولم تطلق رصاصة واحدة منذ ذلك التاريخ
وماذا حل بها الآن بعد كل الأمان والسلم وراحة البال والأموال والمعونات ؟؟؟؟؟
هل هناك رئيس في العالم يعلن على كل أجهزة الآعلام بأن شعبه حرامي ؟؟ ويقول عن الانتفاضة
التلقائية وأكرر أنها تلقائية
نتيجة ارتفاع الأسعار لم يتحملها الشعب ولقد عشت هذه التجربة بنفسي وكان هناك أزمات كثيرة في التموين من سكر وزيت وكل الأشياء الأساسية ولما وصل الى أهم شيء وهو رغيف العيش لم تعد الناس تحتمل
وكانت مثل الشرارة التي انتقلت بسرعة شديدة جدا من الاسكندرية الى كل بقعة بمصر
السادات كان صاحب قرارة مع من استجلبه لهذه المهمة والأيام ستكشف هذه الخيانة العظمى
ما يعني يا اما نحب موت يا اما نكره موت ,,, مش جديدة شيء بالجينات
مش نفس الناس التي هللت لصاحب الضربة الجوية ؟؟؟ خليه يمشي اليوم شوف الناس حتعمل ايه ؟؟:haa:
في نقطة أريد أن ألقي الضوء عليها
للشهادة والتاريخ تتحمل البلاد العربية كلها بمأساة فلسطين
وهذه كانت الخميرة الأولى لانشاء هذا الكيان العنصري
وهو نزوح اليهود من البلاد العربية وكانوا معظمهم من الأثرياء سواء بمصر وسوريا والمغرب والعراق وفي كل مكان
كان به اليهودي العربي يعيش في البلاد العربية
الحكومات العربية أستولت على ممتكاتهم أو حتى باعوها اضطرارا برخص الثمن وحصل نزف للعملة في تلك البلاد
وكانت الحكومات العربية تضيق عليهم من هذا النزف ,,,
وقام هؤلاء اليهود بأن استولوا على بيوت الفلسطينيين بفلسطين حينما حطوا الرحال بها
و الجيوش العربية الخائبة ساهمت أيضا بأن أوهمت بغباء وبجهل أن ينزح الفلسطيني مؤقتا لبضعة أيام حتى يقضوا على اليهود بفلسطين الى مناطق وبلدات أكثر أمنا
مثل جنوب فلسطين كغزة مثلا لهذا أصبحت هذه الغزة الأكثر كثافة سكانية بالعالم
لأن النازحون من الجنوب الفلسطيني تكدسوا بها على أساس بضعة أيام كما أوهمهم الجيش العربي الخايب
ويعتبر أن عدد النازحون بغزة الآن هم أكثر من 80 بالمائة من تعدادها
هذه هي البداية التي يجهلها ربما الجيل الحالي أو يغفل عنها البعض
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - Abdelrahman - 03-03-2008
فتّش عن النتائج؟
دائماً ما أحب ان أفتش عن النتائج وأبتعد عن الملابسات علي قدر المستطاع ، صحيح كما قال "طارق" يظل أعضاء حركة (حماس) إخواننا في العروية/الدم/المصالح -سَمها كما شئت- لكنهم الآن بمثابة إخوان السوء الذين جلبوا الوبال علي اطفالهم ونسائهم قبل رجالهم ومحاربيهم!
الوضع الآن كما لو حدث مع مماليك المصريين عندما واجهوا مدافع الحملة الفرنسية بسيوفهم!
نعم هي شجاعة.. لكن النتيجة حماقة بلا أدني شك!
ما الذي كان يُضير فصائل المقاومة -بمختلف أطيافها- بتهدئة إطلاق الصورايخ البدائية و"باراك" يتوعد و"ليفني" تزغر و"كونداليزا" تمهد في العواصم العربية؟.
شيء عجيب فعلاً حماقة الفعل وليس أساس الفعل!
المقاومة سبيل أساسي للفلسطينين وأنا أول مؤيديها لكن -بالله عليكم- إنتهي عصر حروب الفرسان وأوان [Quraan]إن تنصروا الله ينصركم[/Quraan] لأن الله لن ينصر الحمقي!
غزة تحترق ... وأطفالها يموتون ... !!! - neutral - 03-03-2008
Arrayأما بقية العرب، فكان هناك سوريا حافظ الأسد، ولو أنها بعثية، فحافظ الأسد كان يتحدث لغة السياسة وقام مع السادات بالتنسيق لحرب 1973 والتي خان فيها السادات أيضاً.[/quote]
أنا لاأعرف ماهي الخيانةالتي أرتكبها السادات في حرب73!!!
مش أنتم بتستشهدوا بهيكل...... طيب راجع كتابه أكتوبر بين السلاح والسياسة
مصر أساسا كانت ناوية تدخل الحرب بدون إخطار أي دولة عربية!!! بمافيهم سوريا والسادات كان متشككا في نوايا حافظ الأسد ولايثق به بسبب تجربة مصر مع البعث أيام الإنفصال وعلي عهدة هيكل أنه قال للسادات بالحرف" حافظ غيرهم" يقصد البعثيين وحتي عندما تم إخطار سوريا والتنسيق معها فلم يتعد ذلك موعد بداية الحرب أما فيما يتعلق بكل جبهة فقد ترك لكل دولة تصرف أمورها كيفما تري
الملك حسين زار مصر في سبتمبر 73 وكان الأسد موجودا ورفض السادات إخطاره بأي شئ
القذافي وبتعبير السادات حرفيا" ده بالذات يعرف من الراديو إن الحرب قامت"
الوحيد غير الأسد الذي أخطر بأن هناك شئ علي وشك الوقوع هو فيصل ليس ثقة فيه ولكن جس نبض لموضوع حظر النفط التي أقترحها مصطفي خليل وفي النهاية ورغم البروباجندا فلم يكن هناك حظر نفط ولكن تخفيض الإنتاج بنسبة5%!!!!!!!!
رغم إن هذا الكلام قيل أكثر من مليون مرة إلا إني هقوله لزيادة الفائدة, مصر لم تكن تستطيع تجاوز مسافة معينة داخل سيناء لأن هذا يخرج الجيش من تحت الغطاء الجوي المصري وعندما وصل الجيش إلي ذلك الحد توقف وتلك المسافة حوالي 15 كم شرق القناة ولم يكن السادات ينوي التقدم أبعد من ذلك وعلي أساس إنه أمن الضفة الشرقية بالكامل لإعادة فتح القناة وحطم الدفاعات والتحصينات الإسرائيلية عليها ولكن بسبب تدهور الأوضاع علي الجبهة السورية بعد التقدم الأولي إتخذ قرار تطوير الهجوم والهدف الأساسي من تطوير الهجوم هذا ليس له أي علاقة بالجبهة المصرية وهدفه الوحيد كان تخفيف الضغط عن الجبهة السورية وكانت نتيجته إن مصر خسرت مئات الدبابات فيه وهو الشئ الذي لم يحدث منذ بداية الحرب حيث كانت الخسائر في المدرعات معظمها علي الجانب الإسرائيلي هذا بالإضافة لتدخل أمريكا المباشر إلي جانب إسرائيل وإمدادها بصواريخ التاو ثم بعد كل هذا يقال أن السادات خان الأسد في الحرب!!
ياعزيزي طارق وللأسف الشديد نحن لانجيد الإختلاف مع بعض وليس لدينا أدب الإختلاف وأول شئ يتبادر إلي أذهاننا عند حدوث تعارض في الرؤي والأراء هو كلمات مثل الخيانة والعمالة والمؤامرة والأسد كان الحقيقة بروفيسور في تلك المصطلحات.
طيب أنت إختلفت مع مصر بالنسبة للصلح مع إسرائيل, هل تصرف رئيس دولة محترم إنه يخرج العيال من المدارس يهتفوا في الشوارع ويسبوا رئيس دولة أخري بكلام أهبل وعبيط علي شاكلة" ياسادات وياطيطا ياصرماية عتيقة!!!!!" ويطلق علي هذا الهراء مصطلح مظاهرات عفوية!! ناهيك عن السب العلني في الإذاعات!
Arrayكان هناك قوى كثيرة مرتبطة بمصر، لا سيما بلبنان، دعمتها مصر من الأساس، فمثلاً ببداية الحرب اللبنانية، حدث اتفاق القاهرة الذي كان نوع من الهدنة والسلام بين الفلسطينيين والقوى المسيحية والدولة اللبنانية. اختفاء الدور المصري لاحقاً فجر الأمور بشكل مأساوي[/quote].
أسلم شئ فعله السادات هو عدم الزج بمصر في المشكلة اللبنانية.
لبنان محكوم بشوية عصابات وميليشيات ومافيات وأشكال بنت قحبة مايعلم بيها إلا ربنا سبحانه وتعالي وعلي رأي المثل" اللي يمشي ورا العيال مايخلاش من البعابيص"
Arrayهذه خيانة، خيانة فعلية لتطلعات شعب مصر ومصر وسياسة مصر، لأننا نرى لليوم تقهقر مصر الإقليمي، ليس اليوم هناك أي أهمية لمصر نهائياً. لا تستطيع مصر أن تحل مشكلة الفلسطينيين مثلاً واقتتالهم الداخلي، بينما عبد الناصر استطاع إيقاف شلال الدم في عام 70 باتفاق القاهرة بين النظام الأردني والفلسطينيين.[/quote]
ليس معني نجاح مصر مرة أن هذا هو دورها أو أن تنجح كل مرة وإذا كان أصحاب الشأن أنفسهم بايعين القضية وكل واحد بيدور علي مصلحة شخصية له فلن ينجح أحد في إيقاف إقتتالهم ولو لم يقتلوا بعض اليوم سيفعلوها غدا ومن الخطأ أن تراهن مصر علي عصابات كتلك أو أن تربط نفسها بهم.
في نقطة مهمة جدا بالنسبة للفلسطينيين وهي أنه وبسبب ماحدث لهم فالجميع يلتمس لهم العذر مهما فعلوا لكن أعتقد أنه أن الأوان لأن ينضجوا ويتحملوا مسئولية أفعالهم وقراراتهم علاوة علي أن نظرات الشفقة التي يحصلوا عليها من الأخرين لن تقدم أو تؤخر شيئا.
Arrayوالصلح مع إسرائيل لم يكن يوماً بمصر مطلباً داخلياً، هذا قرار ساداتي بجدارة[/quote]
هو بالفعل قرار فردي لكنك تقفز فوق حقيقة هامة وهي إن مصر ليست بلد ديموقراطي وكل القرارات المهمة بها تتخذ بشكل فردي سواء حربا أم سلما!! ولكن قرار السادات بالصلح مع إسرائيل ليس قرارا قذافيا ولكن له مبرراته المفهومة والمبررة والواقعية والصلح مع إسرائيل لم يكن مطلبا شعبيا ولكن سيؤدي لتحقيق مطلب شعبي أخر وهو رفع مستوي المعيشة وبدلا من تسخير ميزانية الدولة للحرب يتم الإلتفات للبنية التحتية المنهارة
Array فاليوم وبعد ثلاثين سنة على صلحه المشؤوم ومصر ما زالت مشؤومة تكرس فيها التدين وتأثير الأخوان والبهايم إياهم، ولم يكن هناك صلح حقيقي مع إسرائيل ولا ما يحزنون، وما زال الفقر على أشده بل اشتد عن ذي قبل. فأخبرني كيف كان مع السادات حق ولا نتائج إيجابية ولا حتى على الصعيد القطري لما فعله؟[/quote]
كلامك ببساطة غير صحيح فمصر شهدت تطورا كبيرا في بنيتها التحتية بعد معاهدة السلام ولولاه لكنا اليوم واحدة من الدول علي قائمة الfailing states, قد لايكون هذا شئ محسوس لديك لكن أسأل وأنت تعرف ولاتنسي أن الكثير من الإنجازات تم إلتهامها بواسطة الزيادة السكانية ويرجع الفضل في ذلك لأولاد الشرموطة أصحاب نظرية تكاثروا تناسلوا فإني مباه بكم الأمم يوم القيامة ويرزقكم من حيث لاتعلمون ولا بيرزق ولابينيل علي عينه وكلام وخلاص.