+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: القرآنيون (/showthread.php?tid=7432)
القرآنيون - فلسطيني كنعاني - 01-03-2008
حدثنا عبد الله بن عبد الوهاب حدثنا حماد حدثنا هشام عن أبيه قال كان الناس يتحرون بهداياهم يوم عائشة قالت عائشة فاجتمع صواحبي إلى أم سلمة فقلن يا أم سلمة والله إن الناس يتحرون بهداياهم يوم عائشة وإنا نريد الخير كما تريده عائشة فمري رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يأمر الناس أن يهدوا إليه حيث ما كان أو حيث ما دار قالت فذكرت ذلك أم سلمة للنبي صلى الله عليه وسلم قالت فأعرض عني فلما عاد إلي ذكرت له ذاك فأعرض عني فلما كان في الثالثة ذكرت له فقال يا أم سلمة لا تؤذيني في عائشة فإنه والله ما نزل علي الوحي وأنا في لحاف امرأة منكن غيرها.
صحيح البخاري .. كتاب المناقب .. فضل عائشة رضي الله عنها
ما فائدة هذا الحديث ؟؟؟
ماذا يريد واضع هذا الحديث ؟؟
و لماذا لا ينزل الوحي إلا عندما يكون محمد (ص) في لحاف عائشة دون غيرها من زوجاته ؟
هل الوحي يفضل عائشة على الاخريات ؟؟ هل في ذلك تفضيل ؟؟
ماذا يعنيني هذا الهراء كمسلم يعيش في القرن العشرين ؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حدثنا محمد بن بشار حدثنا ابن أبي عدي عن شعبة عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن وهب عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم قال لي جبريل من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة أو لم يدخل النار قال وإن زنى وإن سرق قال وإن.
صحيح البخاري .. كتاب بدء الخلق .. باب ذكر الملائك
هذا حديث مناقض للاخلاق .. مسيء للرسول(ص) و معاكس للقران ..... ففيه تحليل للسرقة و الزنى !!! و هذا ما لا يقبله عقل أو منطق ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حدثنا محمد بن بشار قال حدثنا معاذ بن هشام قال حدثني أبي عن قتادة قال حدثنا أنس بن مالك قال كان النبي صلى الله عليه وسلم يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة قال قلت لأنس أوكان يطيقه قال كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين
وقال سعيد عن قتادة إن أنسا حدثهم تسع نسوة
صحيح البخاري .. كتاب الغسل .. باب إذا جامع ثم عاد ومن دار على نسائه في غسل واحد
استغرب كيف يقولون عن ذلك سنة .............
هذه قلة حياء
باي حق تصلنا معلومات عن قوة الرسول (ص) الجنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ساعة واحدة 11 مرة على الاقل مع 11 امرأة ؟؟؟ هل نتحدث عن رسول الله ام عن Pornstar ؟؟؟
شوفوا اسم الباب في البخاري ..... إذا جامع ثم عاد ومن دار على نسائه في غسل واحد
غسل واحد كمان ، يا سلام على القرف ..... !!!!!!!!!!!!!!! استغرب كيف يؤمن البعض بهذا الهراء و يقول انه يحب الرسول (ص) ؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حدثنا إسماعيل بن خليل قال أخبرنا علي بن مسهر قال أخبرنا أبو إسحاق هو الشيباني عن عبد الرحمن بن الأسود عن أبيه عن عائشة قالت كانت إحدانا إذا كانت حائضا فأراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يباشرها أمرها أن تتزر في فور حيضتها ثم يباشرها قالت وأيكم يملك إربه كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يملك إربه
حدثنا أبو النعمان قال حدثنا عبد الواحد قال حدثنا الشيباني قال حدثنا عبد الله بن شداد قال سمعت ميمونة تقول كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أراد أن يباشر امرأة من نسائه أمرها فاتزرت وهي حائض
ورواه سفيان عن الشيباني
صحيح البخاري .. كتاب الحيض .. باب مباشرة الحائض
مقرف + مناقض للقران عيني عينك ..............
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حدثنا عفان قال حدثنا محمد بن دينار عن سعد بن أوس عن مصدع أبي يحيى الأنصاري عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقبلها وهو صائم ويمص لسانها
قلت سمعته من سعد بن أوس قال نعم
مسند أحمد .. باقي مسند الأنصار .. حديث السيدة عائشة رضي الله عنها
يعني .... قرف + كوميديا + عدم احترام للرسول + إفطار النبي و هو صائم على french kiss ..... !!!!!
يعني كيف عائشة تقول هذا الكلام لو افترضنا ( حاشاه ) أن يكون قد حصل ؟؟؟؟
صائم ... يمص لسانها ؟؟؟ ..... من المفترض أن يسمى حديث التايتانك !!!!
كيف هذا اللي اسمه مصدع وصله هذا الكلام ؟؟
ــــــــــــــــــ
هذه أمثلة بسيطة ........ قطرة من بحر ما يسمى زورا الحديث !!!!!!!!
القرآنيون - المقاتل7 - 01-04-2008
الحديث الأخير لم يصح ..
يا كنعاني ..
مسألة قبول الرواية و الاحتجاج بها أعقد مما تتصور ..
وصحة السند لا تعني صحة الحديث ..
هناك علم معقد اسمه علل الحديث ..
وما تطعن به في الأحاديث المذكورة يمكن لأي عالم حديث أن يطعن به مثلك باعتباره علة قادحة لرد الحديث رغم صحة سنده ووجوده في البخاري ، و هذا لا يسقط احتجاجه بالسنة إجمالا ..
ويمكن لأي عالم حديث آخر أن يفند علة الأول ، فتمهل ..
فالسنة لن تسقط ببعض الشوائب التي تراها أو يراها غيرك .. فحتى أصحاب الحديث يرون مثل هذه الشوائب في الأحاديث الصحيحة و يردونها لهذا السبب ووضعوا علما متخصصا لذلك هو علم العلل ..
وواضح من كلامك وأسلوبك أنك لا تعرف عنه شيئا ..
القرآنيون - خالد - 01-04-2008
عزيزي فلسطيني،
أراك قد استعجلت ترك الأصول إلى الفروع؟ فهل ترغب أن نسير بالتوازي بأن يذكر كل رأيه، أم ترجع للرد على الإشكال الأصولي الذي يقع فيه قومك؟
القرآنيون - فلسطيني كنعاني - 01-04-2008
تحياتي للجميع ..
الزميل مقاتل 7
Array الحديث الأخير لم يصح ..
يا كنعاني ..
مسألة قبول الرواية و الاحتجاج بها أعقد مما تتصور ..
وصحة السند لا تعني صحة الحديث ..
هناك علم معقد اسمه علل الحديث ..
وما تطعن به في الأحاديث المذكورة يمكن لأي عالم حديث أن يطعن به مثلك باعتباره علة قادحة لرد الحديث رغم صحة سنده ووجوده في البخاري ، و هذا لا يسقط احتجاجه بالسنة إجمالا ..
ويمكن لأي عالم حديث آخر أن يفند علة الأول ، فتمهل ..
فالسنة لن تسقط ببعض الشوائب التي تراها أو يراها غيرك .. فحتى أصحاب الحديث يرون مثل هذه الشوائب في الأحاديث الصحيحة و يردونها لهذا السبب ووضعوا علما متخصصا لذلك هو علم العلل ..
وواضح من كلامك وأسلوبك أنك لا تعرف عنه شيئا .. [/quote]
لا يوجد تعقيد ... الامر بسيط جدا ، القران يوجد منه نسخة واحدة ... و تكتفي بالقول ( قال تعالى )
الاحاديث مليون نسخة و مليون قول ... و مليار تناقض و كلها قائمة على القيل و القال لالاف الشخصيات ...
ليش اضيع وقتي و ادخل في دهاليز خبيصة الاحاديث و لدي ما هو صحيح 100 % .
هو بس الحديث الاخير ..... ؟؟ الامثلة كثيرة جدا جدا ... و استطيع ان اتي بأمثلة من (احاديث) يجمع عليها من يسمون بالفقهاء ...
أما بالنسبة للعلماء .... فمع احترامي للجميع هؤلاء في غالبيتهم الساحقة ليسوا بعلماء ...
فالعلم يعتمد على التجربة و المنطق و التعلم من الاخطاء ... و يأتي بنتائج فيها إبداع و افكار جديدة ... كما أن العالم قابل للتكيف مع التغييرات و ال ( updates ) الحاصلة علميا ...
هؤلاء هم اتباع مدرسة التلقين ... يكررون مثل ال Recorder قال فلان و قال علان و لا يسايرون العصر .... و في هذا قمة الجمود الفكري و المعرفي .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نتمنى من الزميل خالد ...
شرح ما يقصد بالاصل و الفرع ( على الاقل كيف تفهمه ) ... حتى نكون أرضية مشتركة للحوار ....
القرآنيون - Nils - 01-04-2008
Array
نتمنى من الزميل خالد ...
شرح ما يقصد بالاصل و الفرع ( على الاقل كيف تفهمه ) ... حتى نكون أرضية مشتركة للحوار ....
[/quote]
كنعاني
انا ايضا لم افهم خالد في البداية لكنه اوضح فيما بعد ان الجواب على هذا السؤال منك كقراني ضروري كمنطلق للنقاش:
Array
فقبل أن نبحث في الفروق بين الظنية والقطعية، والتي أسلفت ذكرها مدعاة للتفكير المشترك مع فلسطيني، لا بد أن ينتهي أمر هل السنة حجة بفرض الثبوت القطعي؟
[/quote]
بمعنى لنفرض ان الحديث او الفعل الفلاني قد ثبت عن الرسول بتواتر كبير فهل يقبل القراني هذا الحديث و يلتزم به؟
القرآنيون - فلسطيني كنعاني - 01-04-2008
الزميل Nils
Arrayبمعنى لنفرض ان الحديث او الفعل الفلاني قد ثبت عن الرسول بتواتر كبير فهل يقبل القراني هذا الحديث و يلتزم به؟[/quote]
فقط فيما يتعلق بالرسالة و الشعائر كالصلاة اكبر مثال على ذلك ...... و حتى هذا القبول لن يكون قطعيا ، بل خاضع للتغير و الانتقاد و النقاش ...
أتمنى سماع التعريفات قبل الاستمرار في النقاش ...
القرآنيون - Nils - 01-04-2008
العزيز كنعاني:
كنت اريد العودة الى الكتاب و القران لمحمد شحرور لاراجع ما ذكره عن الفرق بين الرسالة و النبوة و لكنني وجدت موقع شحرور عاطلا عن العمل، هل لديك فكرة اين اجد كتب شحرور على الانترنت؟
القرآنيون - النبيه - 01-06-2008
بسم الله الرحمن الرحيم
لقد تحدثت باختصار عن وجود السنة وتواترها وقد بينت في كلمتي السابقة أنها متواترة كتواتر القرآن أي أن المسلمين أجمعين كما تواتر لديهم عرفاً وجود شيء يسمى القرآن أنزله الله تعالى على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فكذلك فقد تناقل المسلمون جيلاً بعد جيل وجود شيء يسمى السنة وأنها أخبار وتشريعات وأوامر ونواهي صدرت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا يوجد مسلمين على وجه الأرض لم يختلفان في وجود هذا التعارف المنتقل من جيل إلى جيل.
كما أن كل مسلم على وجه الأرض تواتر لديه شيء يسمى سورة الفاتحة في القرآن تناقلها المسلمون جيلاً بعد جيل دون انقطاع وكلهم مجمعون على أنه صلى الله عليه وسلم بلغها الناس وكلهم يحفظونها عن ظهر قلب فكذلك فكل مسلم على وجه الأرض يعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم بلغ شيئاً يسمى (الأذان) أو (النداء) من الاسم الأعظم في: (ألله أكبر) إلى الاسم الأعظم في: (لا إله إ الله) وكلهم يحفظونه عن ظهر قلب بألفاظه وجمله وبترديداتها وبترتيبها... (هذا على سبيل المثال)
فكما ترى فإن السنة متواترة عرفاً وعملاً كالقرآن العظيم مثلاً بمثل ولا لافرق بين تواتر الفاتحة عند المسلمين عرفاً وعملاً وبين تواتر الأذان حيث أن كليهما تناقله المسلون جيلاً بعد جيلاً جميعهم عن جميعهم، ومن يشكك مكابرة بتواتر الأذان سيشكك تلقائياً بتواتر سورة الفاتحة!
كما أن السنن المتعلقة بقراءة القرآن العظيم كلها متواترة وذلك مثل صيغة الاستعاذة (أعوذ بالله من الشيطان الرجيم) وكونها قبل القراءة وليس بعدها ومثل البسملة، وكذلك سنة التغني في القرآن
أما حجية السنة فإن تواتر صدور أخبار غيبية عن النبي صلى الله عليه وسلم وتشريعات وتواتر قيامه بالعبادات التي أمر بها في القرآن بكيفيات معينة دليل واضح على حجية السنة فلا يستطيع أحد يؤمن أن محمداً رسول الله أن يزعم أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد صلى بكيفية لم يأمر الله تعالى بها، أو صلى بكيفية تخالف ما أمر الله تعالى به؛ هذا لا يقوله مسلم.
ومع ذلك فقد بين القرآن حجية السنة عموماً بأمره الصريح بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم وتحذيره من معصيته وأمره باتباعه مطلقاً والتأسي به مطلقاً وهذا دليل من القرآن على أن ما يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كله حجة ووحي من الله تعالى.
بل لقد أكد القرآن صراحة حجية كثير من الأخبار الغيبية والتشريعات التي صدرت عن النبي صلى الله عليه وسلم بعينها.
فمجرد ذكر السنة التي كان يعمل بها النبي صلى الله عليه وسلم هو دليل على أنها حجة وإلا فإن الله تعالى لا يقر الباطل ولا يرضى به: ومن الأمثلة على السنن المذكورة في القرآن صراحة سنة النداء إلى الصلاة (الأذان) قال تعالى (وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزواً ولعباً) ومنها سنة الاعتكاف في المساجد (ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد) ومنها أوقات الصلاة ومنها الفجر والعشاء كما في سورة النور ومنها بناء المساجد والصلاة فيها. وكل ذلك لم يرد الأمر بشيء منه في القرآن مطلقاً، ولك أن تفتش المصحف الشريف سورة سورة وصفحة صفحة وآية آية للتثبت من ذلك.
بل هناك أدلة صريحة على تأكيد حجية سنن بعينها صدرت عن النبي صلى الله عليه وسلم فقد رأينا قول الله تعالى في سور البقرة (وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه)، وهذا دليل على أن الله تعالى هو الذي جعل القبلة السابقة قبلة للمسلمين ولم يتبعها الرسول من تلقاء نفسه.
كما أن الله تعالى أخبر أنه هو الذي أنزل البشرى بإمداد المؤمنين بالملائكة في المعركة (وما جعله الله إلا بشرى لكم) وقد أكد سبحانه على وجوب المبادرة إلى صلاة الجمعة بمجرد سماع النداء وهذا يعني أن الله تعالى هو الذي أمر بها... وهكذا
بل لقد أكد القرآن صراحة أن النبي صل الله عليه وسلم كان يتلقى وحياً آخر غير القرآن ويتلقى في هذا الوحي أخباراً غيبية ومبشرات وتشريعات...الخ
ومن ذلك قوله تعالى: (لقد صدق الله رسوله الرؤيا بالحق لتدخلن المسجد الحرام إن شاء الله آمنين محلقين رؤوسكم ومقصرين لا تخافون فعلم ما لم تعلموا فجعل من دون ذلك فتحاً قريبا) فهذا دليل قاطع من القرآن على أن النبي صلى الله عليه وسلم تلقى وحياً من خلال الرؤيا يبشره فيها بدخول المسجد الحرام ومن معه من المؤمنين آمنين محلقين ومقصرين (ولم يرد الأمر بالتقصير في القرآن مطلقاً، ووردت الإشارة إلى الحلق في سورة البقرة)...
وليس رسول الله صلى الله عليه وسلم بدعاً في ذلك فقد آتى الله إبراهيم الصحف ومع ذلك أمره بذبح ابنه في المنام فليس يعني إنزال كتاب على نبي أن الله تعالى قصر الوحي على هذا الكتاب فقط...
والخلاصة أن وجود السنة شيء مقطوع به لا يستطيع أحد إنكاره إلا من جهة المكابرة فقط! ولا أجد الآن ما أظيفه أكثر من ذلك.
القرآنيون - فلسطيني كنعاني - 01-06-2008
Arrayوالخلاصة أن وجود السنة شيء مقطوع به لا يستطيع أحد إنكاره إلا من جهة المكابرة فقط! ولا أجد الآن ما أظيفه أكثر من ذلك[/quote]
كلام فارغ جملة و تفصيلا .... و لا داعي لأن تظيف
مكابرة ... ؟؟
المكابرة هي بمحاولة إضفاء مصداقية لما هو مناقض مع نفسه و مع القران و مسيء للرسول .... و في نفس الوقت نسبه للرسول و القول بأنه شيء لا يمكن إنكاره ..
القرآنيون - الحر - 01-06-2008
فلسطيني حبيبي ...
لماذا لا تتبنى مذهبا يشترط توافق الاحاديث مع العقل , بدل رفض الاحاديث مطلقا ؟