+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني (/showthread.php?tid=7512)
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - لءيتال - 12-29-2007
Array
لا ليس الموضع كذلك فالكنعانى يكابر بطريقة عجيبة ويتشبث بهويات تاريخية منقرضة وغير قائمة هناك فلسطينيين ولهم تمايزهم الخاص لكنهم عرب بل وعمق العرب صحيح ان حال العرب لا يفرح احدا الان لكن هذا ليس الموضوع فما يشرحه الكنعانى هو كما لو انه يقول ان هناك حيوان له اربع ارجل ويمشى بجوار الحائط ويطارد الفئران والصوت الذى يصدر عنه هو مياو .. ومن ثم يرفض ان يسمى هذا الحيوان قطة ... لانه يفكك الصورة الكلية مثلا ان هناك حيوانات كثيرة تمشى بجوار الحائط وهناك حيوانات كثيرة تمشى على اربع وهناك حيوانات كثيرة بامكانها مطاردة الفار واكله واى واحد بامكانه ان يقول مياو .. فلماذا نسمى هذا الحيوان المذكور قطة ما دامت الصفات المذكورة به يمكن تفكيكها ونسبها لحيوانات كثيرة اخرى
اسلوبه اسلوب هزلى فعلا
لا اعرف قوة سياسية فلسطينية تدعى ان الفلسطينيين ليسوا عربا حتى لو اخذنا مثلا فتح والتى لها طرح وطنى فقط وقد يبدو طرح انعزالى لحد ما فهى حتى وبطرحها الغير عروبى والغير اسلامى لا تنكر بل وتعتز بعروبة الفلسطينين وما محاولة عزل الوطنيةالفلسطينية عن الوضع العربى العام الا عملية تكتيكية بهدف عزلها عن المؤثرات السلبية الفظيعة القائمة فى التفاعلات العربية الداخلية والبينية والتى ستستمر لربما لقرن قادم ولو تركت القضية لافلسطينية كملحق لهذه التفاعلات فانها ستنقرض حقا
[/quote]
طرح هذا الكنعاني طرح صهيوني اخي
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - لءيتال - 12-29-2007
Array
لن يفرض عليك أحدا انتماء لا تريده، ما نقوله هو أن انتماءك ضيق لا يكاد يشعر به أحد خصوصا وأن فلسطين جغرافيا قد ألغي وجودها تقريبا من خلال اسرائيل .. وقارنت نجاح الفلسطينيين بنجاح اسرائيل لأن الدولة العبرية وقد تعمدت أن أسميها العبرية وأنسبها الى لغة (هل هناك لغة كنعانية؟) لأن الاسرائيليين هم من يجب أن يكونوا أعداءك الطبيعيين.. وأشك أنك يمكن أن تثبت ضدهم لو فصلت فلسطين وحزب الله وايران وسوريا وحتى نفط الخليج، إذ ماذا يملكه الفلسطينيون يمكن أن تخشى منه اسرائيل؟ اسرائيل تستمد قوتها من واشنتن فهل تريد أن تتصل أنت بالصين أو الهند أو روسيا مثلا؟ الحضارات لا تبقى كما هي إلا ان كانت عدوى استحضار روح الحضارات الموغلة في القدم واخراجها من المتحف قد انتقلت إليك من اليهود فهذه مشكلتك.. هل علي أن أدرس التاريخ والإثنيات والإناسة والأنثروبوجي كي أعرف انتماءات الناس؟ الطفل تكون أمه سمراء وأبوه أبيضا فلا يعد نفسه ينتمي لهويتين أو أصلين بل الى أصل واحد إلا إن كان أبواه يتكلمان لغتين مختلفتين..
لا تؤمن بشيء إسمه أمه عربية؟ لدينا أزمة مصطلحات هنا؟ ماذا تريدني أن أسميهم ؟ العرب الآخرين؟ الفينقين والآشوريين والفراعنة والأمازيغ و..و.. تريد أن تفصل نفسك عن كل هؤلاء لتبريء نفسك من مثالبهم وتخلفهم وانطباع العالم السطحي جدا عنهم؟ العرب لديهم ثقافة مشتركة وتاريخ مرتبط ببعضه إذا نسبنا عامل وحدتهم الى الإسلام فقط فأين المسيحيين العرب وأين الملاحدة العرب؟ لماذا تغني فيروز ( أحب من الأسماء ما وافق اسمها)؟ أم أنك تظن أن فيروز لا تشعر بما تغنيه ولا تنتمي إليه؟
وتلك القصة شهادة ضدك، لم يتهمك أحد أنك نزلت الى ذلك القدر من العنصرية مثل ذلك البدوي ( هل تقول هنا أنك عنصري ولكن بدرجة أقل منه!!؟) وهل يتكلم ذلك البدوي العربية أفضل من سيبويه؟ الفصحى أصلا لغة الحجاج (حجاج اللات والعزى ومناة وهبل) الذين كما نعرف جميعا صاغوا هذه اللغة باختيار أحسن الألفاظ من كل لهجة محلية ولم تولد الفصحى في نجد أو قطر أو الإمارات!! ولم تولد عند البدو وحدهم.. ذلك الرجل اتهم صديق ابنته أنه ليس عربيا فهل تتفق أنت معه في الرأي؟ فليرفضه أنه فقير أو رقيع أو أي شيء آخر ولكن ليس لأنه ليس عربيا؟ إن الحضارة التي احتضنت سيبويه ونفطويه لن تلفظ فادي وشادي ورياض وتيسير وتحسين ..
من سره ألا يرى فاسقا
فليجتهد ألا يرى نفطويه
أحرقه الله بنصف اسمه
وصير الباقي صراخا عليه!
[/quote]
اختي الفاضلة نعترف بان الفلسطينيين قد نجحوا في العالم العربي وفي المهجر رغم كل المعوقات والصعوبات التي يواجهوها اعترف لهم بذلك وهم شعب عظيم احقاقا للحق ،اما موضوع الكنعاني فموضوع اخر انا لا اريد تحويل الموضوع لعملية نقد وسلخ للشعب العربي العربي العربي العربي الفلسطيني نسلخ الكنعاني ماشي
تحياتي لك
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - ابن سوريا - 12-29-2007
الزميل الحاوي؛
ما هكذا تورد الإبل. ما بك "محموق" هكذا؟ أنت تطلب من الزميل فلسطيني حواراً ثم تتهجم عليه بهذه الطريقة، ما الذي دهاك؟ ناقشه بهدوء وإن لم يقتنع بأفكارك فهو حر، ويبقى كل منكم على أفكاره، لماذا فوراً ننحو للنيل من شخوص المحاورين؟
"شي بيزهق فعلاً". شو بدك تقنعه بالغصب؟
تحياتي
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - Nils - 12-29-2007
في كلام الكنعاني ما نتفق به و ما نختلف عليه
لكن من المعيب يا حاوي ان تطلب محاورة الرجل ثم تبدا بالشخصنة معه و اتهامه في دينه، في الحقيقة يكاد المرء ان يعتقد انك فتحت الموضوع فقط لتهاجم الكنعاني فقط لانه مختلف دينيا عنك
عيب
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - عاصي - 12-29-2007
Array
وانا ممن يحتقرون عباس وحركته العميلة فتح وكل الشرفاء الفلسطينيين كذلك
[/quote]سيد حاوي..لتحتقر كما تشاء لعل الله يكتب احتقارك في ميزان حسناتك ..
..ولكن ما رايك لو تتحدث عن نفسك فقط ، ولا تتحدث باسم كل الشرفاء الفلسطينيين ؟!
فالشرفاء في فلسطين يعرفون اكثر منك عن الحركة التي قدمت في الانتفاضة الاخيرة فقط اكثر من 2500 شهيد و5000 اسير و30000 جريح ...
وهم ليسوا بحاجة لاحكامك العبقرية هذه ..
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-29-2007
الدكتور فضل ...
Arrayفما يشرحه الكنعانى هو كما لو انه يقول ان هناك حيوان له اربع ارجل ويمشى بجوار الحائط ويطارد الفئران والصوت الذى يصدر عنه هو مياو [/quote]
نظرتي مختلفة للموضوع ... أعطيكم قصة اخرى غير قصص القطط في شباط و قصة خم الدجاج ...
في الحقيقة هناك نسر، حوله حمير و دجاج و طواويس و حيتان إلخ .... يحاولون إفهامه انه اسد مثلهم !!!! بحجة انهم كلهم يتنفسون الاكسجين...
Arrayلا اعرف قوة سياسية فلسطينية تدعى ان الفلسطينيين ليسوا عربا [/quote]
برايي أحد اسباب الفشل ... لاننا يجب ان نناضل لإثبات فلسطينية فلسطين و ليس عروبة فلسطين ...
لأن هذه القوى في غالبيتها تستند على اجندة دولية ، و اي قيادي فلسطيني سيعمل انطلاقا من القرار الفلسطيني المستقل سيحارب .... و قد حصل ذلك مع عرفات سابقا و أنت تعرف ذلك و تمت محاربته من بعض من تسمونهم ابناء أمتكم ( الوهمية طبعا ).
Arrayلو اخذنا مثلا فتح والتى لها طرح وطنى فقط وقد يبدو طرح انعزالى لحد ما فهى حتى وبطرحها الغير عروبى والغير اسلامى لا تنكر بل وتعتز بعروبة الفلسطينين وما محاولة عزل الوطنيةالفلسطينية عن الوضع العربى العام الا عملية تكتيكية بهدف عزلها عن المؤثرات السلبية الفظيعة القائمة فى التفاعلات العربية الداخلية والبينية والتى ستستمر لربما لقرن قادم ولو تركت القضية لافلسطينية كملحق لهذه التفاعلات فانها ستنقرض حقا[/quote]
حلو .. تكتيك .... !!!!
مؤثرات سلبية !!! استشف الكثير من المكتوب اعلاه.
و على فكرة نظراء فتح في حماس ... لا يرفعون شعار كذبة العروبة بقدر ما يرفعون شعار كذبة الخلافة الإسلامية ...
ما نحتاجه هو شعارات مثل فلسطين اولا ... و لا شيء يعلو فوق المصلحة الوطنية و الوحدة الوطنية ...
لا نحتاج لأمة سنسكريتية واحدة ذات رسالة مبهمة ...أو الإسلام هو الحل.
ما نحتاجه للاسف هو أن نتعلم من عدونا الصهيوني ... حيث ان 15 مليون يهودي نجحوا في التحكم بمراكز صنع القرار في العالم و مد إسرائيل بالحياة و تحقيق مشاريعهم و مصالحهم ... و هذ لن نفعله بالانتماء لأمة وهمية و تصديق أكاذيب رخيصة ... بل سنفعله بالتنظيم السليم للعمل الفلسطيني على امتداد العالم كله ، فبدلا من ان يكون لدينا 10000 فصيل يختلفون لاسباب تافهة في غالبيتها .... بعيدة كل البعد عن المصالح الوطنية العليا .. يكون لدينا منظمة تحرير مفعلة ينضوي تحتها الجميع تنظم العمل الفلسطيني.
اليهود قلوبهم مشتتة و لكنهم وحدة واحدة أمام اعدائهم ....
نحن كفلسطينيين لدينا قلب واحد لكننا مشتتون امام أعدائنا .... للأسف هذه الحقيقة المرة و التي يجب ان نتجاوزها لنتقدم في قضيتنا.
على العموم إذا كنت تؤمن بالفكر القومي فلا يحق لك او لغيرك التهكم بمن لا يؤمن به فما تراه مثيرا للسخرية اراه عندك مثيرا للسخرية ايضا ..... فالانتماء يحدده الفرد و لا يفرض عليه.
تحياتي ..
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-29-2007
الزميل Nils
Arrayفي كلام الكنعاني ما نتفق به و ما نختلف عليه
لكن من المعيب يا حاوي ان تطلب محاورة الرجل ثم تبدا بالشخصنة معه و اتهامه في دينه، في الحقيقة يكاد المرء ان يعتقد انك فتحت الموضوع فقط لتهاجم الكنعاني فقط لانه مختلف دينيا عنك[/quote]
احييك ... الموضوع تم فتحه للردح علي .... أصبت كبد الحقيقة. :thumbup:
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-29-2007
الخاوي ....
1- اتمنى من الإدارة إغلاق الموضوع ، لأنك شخص لا تعرف شيئا عن الحوار.
2- لاقيلك شغلة تانية تسلى فيها، فأنا مليت من ردحك ...
3- Arrayنسلخ الكنعاني ماشي[/quote]
وين قاعد ........ ؟؟؟ إيش الانحطاط هادا ؟؟ نسلخ ؟؟ وين قاعدين ؟؟ في مسلخ ؟؟
لعن الله دين كل متعاطف مع فلسطين إذا هيك كل اشكال المتعاطفين مع قضيتنا !!!!!!!!!!!!!!
4- Arrayطرح هذا الكنعاني طرح صهيوني اخي[/quote]
انا صهيوني .............!!!! ما ضل غير واحد عايش في ترعة يعلمني أصلي و فصلي و بعدين يقلي إنت صهيوني ....
ليش ... لاني لا انتمي لامتك الوهمية الخرائية.
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - فلسطيني كنعاني - 12-29-2007
الزميل العزيز طارق القداح ....
رغم خلافنا بالراي ، احييك على اسلوبك الراقي الذي عودتنا عليه دائما ..
Arrayأنا عني أعتقد أن الهوية الحديثة الفلسطينية تأسست من خلال القضية الفلسطينية، والهوية الكنعانية لا بأس بتردادها لتكوين واحدةً من عوامل التأثير العاطفي التاريخي للحمة الشعب.
لكني أعتقد أن الفلسطينيين هم عرب اليوم، التاريخ لا يهمني كثيراً بالنظر لهوية الشعوب في أي مرحلة، هي شيء نستأنس به[/quote]
إذا بدك تبص على الموضوع من هذه الناحية فكلنا بشر أولاد (ادم ) او جد الانسان الحديث الذي ظهر في أفريقيا ( كما يقول علماء الانثروبولوجي ) ، الاصل بونس زي ما بقولوا في بلدنا ...
بالنسبة لفلسطين موضوع الاصل التاريخي و الهوية مهم جدا كما اراه ... فنحن في حالة صراع وجودية مع عدو يدعي ملكية تاريخية لهذه الارض سواء استنادا لوجود يهودي تاريخي قبل 2000 سنة ، او استنادا لخزعبلات التوراة و الوعد الهي المزعوم لذرية يعقوب في أرض فلسطين ...
ربما لا يهمك التاريخ ايها الزميل طارق و لكن في حالة الصراع الوجودي ( الفلسطيني - اليهودي ) الذي نعيشه ، التاريخ مهم جدا ...
إسرائيل دولة علمانية حتى الصميم في إدارتها و لكنها دينية قومية بحتة في توجهها ، مشروع منحط من هذا النوع لا يوجه على المستوى الدولي إلا بتأكيد الحق التاريخي لأبناء الشعب الفلسطيني و ليس بمشاريع قومية عربية أو مشاريع إسلاموية و إلا سننزل لنفس المستوى من العنصرية.
Arrayوأعتقد بالعكس لولا الهوية العربية الطاغية لدى الفلسطييني لاندثرت القضية الفلسطينية بسهولة، فالعمق العربي لفلسطين هو الوحيد الذي حماها من الانقراض كما يحدث مع الكثير مع غيرها من الشعوب، إن الفكر القومي هو الوحيد الذي حمى فلسطين من حلم الصهيونية بأن يتلاشى الوجود العربي في فلسطين.[/quote]
على العكس تماما .... القضية كانت ستنقرض بسبب تدخلات دول الإقليم ( التي تسميها عربية ) في عام 1948 كان هناك قتال من دول الإقليم ليس من اجل الشعب الفلسطيني بل من أجل سرقة فلسطين .... و كان هناك نزاع بين الهاشميين و الملك فاروق للسيطرة على القدس
قبل عام 1967 حينما كانت الضفة الغربية تحت الاحتلال الهاشمي ، كانوا يحاولون إخراس كل من يقول انه فلسطيني .. كان يراد طمس الهوية الفلسطينية في الهوية الشرق أردنية ...
و في فترة القومية الناصرية شهدنا الفشل الذريع الذي قدم الضفة الغربية و غزة لإسرائيل ....
و شهدنا بعد ذلك ذبح الفلسطينيين على كل حدود ما تسميه ( العمق العربي ) ، فمنع النضال من حدود مصر المدعية للقومية ، و سحق الفلسطينيون مباشرة في الاردن و منعت المقاومة من سوريا التي تدعي نفسها قلعة العروبة و في لبنان .. تمت أبشع عمليات الجزر و القتل للفلسطينيين .... شبيهة بالتي حصلت برواندا ....
و من اين اتت النهضة الفلسطينية ........ اتت من الاراضي التي كانت تحت الاحتلال الإسرائيلي من ام الفحم و سخنين ( فلسطين 1948 ) و لاحقا في الثمانينات من الضفة الغربية و قطاع غزة ...
بدات بالحجر .... ثم بالسكين ... ثم بالعمل المسلح ...
أتت المقاومة من الارض التي تحررت مما تسميه العمق العربي ..... مقاومة هي التي دفعت إسرائيل من إنكار وجود شعب اسمه الشعب الفلسطيني إلى الاعتراف به غصبا عنها.
على فكرة ..... نضال الهوية الفلسطينية اقدم بكثير من ذلك ... فقد حصلت ثورات فلسطينية قبل حتى ولادة الصهيونية ، حصلت ثورات ضد محمد علي و حصلت ثورات ضد الاتراك .. و لكنها كلها ابيدت و كانت نتائجها كارثية ... فقد ازالت طبقة من النخب التي كان من الممكن ان تقود المواجهة بشكل افضل ضد البريطانيين و المستوطنيين اليهود لاحقا .
مثال رواند الذي طرحته يختلف و يتشابه مع فلسطين .........
رواندا هي حرب قبلية بين الهوتو و التوتسي ... و ليست بين مستوطن و صاحب أرض ...
في فلسطين تمت عمليات تطهير عرقي قلبت الاغلبية الفلسطينية إلى اقلية عام 1948 ... عدم تكرر المذابح الإسرائيلية بنفس الشاكلة التي حصلت في رواندا او عام 1948 هو أن اليهود لا يريدون خسارة صورتهم كضحايا الهولوكوست ، إبادة الفلسطينيين حاليا تتم بطريقة اكثر ذكاء ... فهي تجرف الزرع و تنشر المرض و تخنق الحياة الاقتصادية تدعميم الفتن الداخلية فالفلسطينييون تعلموا أن التهجير لن ينفع بعد ما رأوا مصير اللاجئين في المخيمات و عجز اللاجئين حتى عن القتال من اجل حقهم المشروع ...
Arrayلذلك عندي له سؤال بسيط، كيف يرى واقعياً مظاهر الهوية الكنعانية، أي أين هي الخصوصية الكنعانية حصراً بأي مكان من أرض فلسطين؟ أين تتمظهر وكيف؟ أي واقعيا ًوعملياً فقط أين يرى خصوصية كنعانية وما هي الكنعانية فيها؟.[/quote]
ماشي يا عزيزي ... ربما تبدو اشياء بسيطة و لكنها ضاربة في التاريخ ...
التطريز الفلسطيني المميز .... مثلا يعود في أصالته إلى الكنعانيين ...
الصناعات الشعبية و الفخارية و الزجاج و الحديد كلها عريقة جدا و تعود في أصلها للكنعانيين ...
القصص الشعبية الفلسطينية .... و التي يرويها الفلاحون لابنائهم لها اصل كنعاني ...
تمسك الفلسطيني بأرضه ليس أمرا حديث العهد بل هو امر ورثه عن أجداده الكنعانيين.
الاثار الكنعانية موجودة في كل مكان و لا ينكر وجودها حتى العميان و أقدم بيت في قريتي اسمه بيت كنعان ... مثلا ..
نعم اللغة اصبحت محصورة عند علماء التاريخ .... نعم لم نعد نعبد بعل و داجون و عنات .... و لكن هل هذا معناه أن ننسى أصلنا و فصلنا ...
إن من يفعل ذلك بالفلسطيني هو كمن يفصل طفلا عن ابيه و امه ... و يربيه في مكان اخر لينشا على أنه شخص اخر بهوية اخرى.
أفهم ان انتماءنا الديني تغير و تغير معه لساننا ... و لكن هل سيغير ذلك تاريخنا و ينفي حقنا في أرضنا و ينفي كل خصوصية نتمتع بها ؟
بالنسبة للتاريخ اليهودي في فلسطين و عن تدميرهم الكنعانيين ... بل على العكس استفادوا كثيرا منهم ...
فأريد ان اقول انه لا يوجد اثر في فلسطين يثبت وجود مملكة إسرائيل الاولى ... على الارجح لم تكن في فلسطين .. و هناك أبحاث ترجح انها كانت في شمال اليمن. نعم حصلت حروب و لكن دولة إسرائيل لم تكن على انقاض كنعان بل في مكان اخر.
أما الوجود الإسرائيلي الثاني فكان عابرا في فلسطين و كان تحت حكم الامبراطورية الرومانية ... و له اثار تدل عليه مثل قلعة الماسادا ... و قد انتهى ...
شعب هذه الارض لم يحكم نفسه منذ زمن الكنعانيين فنحن من احتلال لاخر ... و هذا يؤكد ان افضل اساس تاريخي ينطلق منه الفلسطينيون لتأكيد حقهم على هذه الارض هو أصلهم الكنعاني ..
دعوة للحوار مع الأخ فلسطيني كنعاني - سيستاني - 12-29-2007
والله من الاول كنت متشائم من هذا المعرف و كنت حتى سأضع شكوى في الساحة الادارية لان معناه بالمغربية هو النياك :lol22:
الاخوان في اتحاد الاذاعة و التلفزيون المصري وظبوا جينيريكا خاصا و غيروا اسم مسلسل الحاوي في احد رمضانات التسعينات الى البهلوان حتى لا يخدش حياء العذارى في المغرب العربي.