+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! (/showthread.php?tid=7820)
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - kimo14th - 12-02-2007
Arrayيبدو أن الأستاذ كيمو : لا يعرف أن نص التثليث "الإعلان الكتابي" محرف لخدمة العقيدة !!![/quote]
يا عزيزى انا لا اتحدث عن هذا العدد
انا اتحدث عن اعلان الوهيه الاب والابن والروح القدس والشخصيه الكامله لكل منهم
Array
Arrayويظن ان اول من صاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد .[/quote]
وترتيليان مخترع الثالوث حوله شكوك أنه كان كافرا يتبع مونتانوس المهرطق المتأله كنت قرأت هذا من قبل ولا أعلم صحته ![/quote]
ياعزيزى اخترع الكلمه وليس (عقيده الثالوث).. صاغ العقيده واستخدم كلمه لها .. وعموما مش هاستخدمها لو حبيت
Arrayهل هناك امكانيه وجود اكثر من اقنوم لجوهر واحد دون ان يكن ذلك تعدد فى الجوهر نفسه؟
إذا كان الجواب نعم فهناك ديانات[/quote]
دكتور الفا ,ليس لى صله بغيرى لو قلنا تعدد فى الجوهر لاصبح كلامك سليما
Array" يا أبا الآب كل شيء مستطاع لك .. " مرقس ( 14 : 36 ) .[/quote]
الفاضل نور الدين محمود ساضع الترجمه الانجليزيه
Mar 14:36 And He said, Abba, Father, all things are possible to You. Take away this cup from Me. Yet not what I will, but what You will.
وقد ارسلت لك رساله على الخاص بخصوص حوارنا السابق
تحياتى لك وللزميل الفاروميو
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - read - 12-02-2007
الزميل عصام الدين، قلتُ لكَ ولغيرك أكثر من مرة أن المثال لا يُثبــت وجود الثالوث لأن من يقول بذلك فهو عبيط بامتياز. المثال للتوضيح أن الادعاء بوجود ثلاثة كينونات مشتركة في الجوهر ليس بالضرورة يخالف المنطق.
زميل alpharomio تقول:
Arrayأليست الولادة فعل حادث ينفي الأزلية ؟![/quote]
ليس لي شأن متى حدثت الولادة ولا يهمني الموضوع برمته أصلاً. لكن أريد التعليق على فكرة أزلية الإلــه التي تقول بها الأديان.
-إذا كنت تقصد بكون الإلــه أزلي أي أنه موجود منذ الزمن اللامتناهي باتجاه الماضي والذي يقتضي أزلية الزمن ، فهذا غير منطقي لأنه لو كان كذلك فسيكون عندنا وقت لانهائي بين الإلـه وبين حادثة خلق الكون مما يعني أنه لن يأتي الوقت الذي سيخلق فيه الكون وهذا يناقض الفرض بالأزلية الإلهية والزمنية.
-وإذا كنت تقصد بقولك أزلــي أي أنه ليس له بداية خاضعة للزمان بل هو موجود قبل الزمان. فعندها لا يمكنك أن ترتب أفعال الإلـه قبل الزمان بل تصبح جميع أفعاله أزلية بنفس المقدار حيث لا يوجد زمن يجعلك ترتب الوجود وتجعله سابقاً على الولادة أو الولادة سابقة على الانبثاق.
Arrayهل هناك امكانيه وجود اكثر من اقنوم لجوهر واحد دون ان يكن ذلك تعدد فى الجوهر نفسه؟[/quote]
نعم يمكن وجود أكثر من تشخص أو أقنوم لهم نفس الجوهر الواحد. تخيل روح واحدة كبيــرة دخلت ثلاثة أجساد في نفس الوقت.
Arrayإذا كان الجواب نعم فهناك ديانات تقول بأن الخالق عندهم قد ظهر في شخصيات عديدة وكل منهم أصبح إلها عندهم وفي نفس الوقت هم موحدين لأن الجوهر واحد !![/quote]
بالضبط. في الهندوسية على ما أعتقد يوجد إلــه واحد لكنه تجلى في آلاف الصور والأشخاص والبهائم. لا يفرق عندي هذا عن التوحيد والتثليث المسيحي إلا في العدد.
Arrayإذن تعدد الآلهة صواب ولا شئ فيه لأنهم بالنهاية موحدين يؤمنون بسلسة من الآلهة -ثلاث أربع خمس ..خمسون- وفي نفس الوقت يقولون أنهم واحد في رابطة الإلوهية ذات الجوهر الواحد ؟!!![/quote]
قضية تعدد الآلهة أصلا غير مستحيلة منطقيا. ليس ثمة مانع عقلي مجرد يمنع وجود أكثر من إلــه ، لكن هذا يعتمد على تعريفك لكلمة إلـه.
أخيراً ، ليتك تناقش موضوع الاستدلال على التثليث وهل هو موجود في البايبل في شريط آخر حتى لا يختلط بموضوعنا الذي يناقش عدم استحالة الثالوث عقلاً.
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - fancyhoney - 12-02-2007
read
مم استقيت معلوماتك عن الاله في المسيحية؟
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Fadie - 12-03-2007
الفا روميو , الكتاب قال ثلاثة يا عزيزى كيف نجعلهم عشرة؟؟؟ بالمناسبة انا مازلت منتظر موضوعك الذى سترد فيه على مداخلتى الأخيرة فى موضوع الثالوث عقلا , تتذكرها؟
Arrayأليست الولادة فعل حادث ينفي الأزلية ؟![/quote]
هذا لعقلك انت ايها الانسان , لما ينسى المسلم دائما انه انسان و ان من يتكلم عنه هو الله؟؟؟
نعم الولادة حادث ينفى الأزلية و لكن الكتاب أعلن ان الابن مولود و رغم هذا فهو أزلى , هل يستحيل على الله شيئا؟؟؟؟؟؟
اخبرنى يا ألفا , ماذا تعرف عن طبيعة إلهك الذى تعبده؟؟ ما هى القوة الإلهية التى تعبدها؟ ما صفاتها؟ ما خواصها؟ لا تقل لى رحمن و رحيم , أسألك عن ماهية الذات الإلهية التى تعبدها , ذات الإله الذى تعبده , الكيان الإلهى الذى تعبده , هل تعرف؟ ام أن آخرك هو انه ليس كمثله شىء فقط؟؟؟ لما مطلوب من المسيحى دائما أن يضع إلهه تحت المجهر لأجل المسلم , و لكن الإنسان المسلم - تبعا لتصريحات الكتاب و السنة - لا يعرف عن ماهية إلهه شيئا ابدا!!
read
صدقا , أجبرتنى ان احتفظ بكل مداخلات هذا الموضوع (f)
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - read - 12-03-2007
Array
read
مم استقيت معلوماتك عن الاله في المسيحية؟
[/quote]
عزيزي إذا رأيتَ شيئاً ذكرتُه يخالف المعتقد المسيحي في الثالوث فسأكون مسرورا أن تصحح لي وقد يكون تصحيحك يُخالف مثالي المطروح في بداية الموضوع وعندها لا يصح الاستشهاد به.
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 12-03-2007
Array
غريب جدا هو هذا الموضوع ..
و ما يجعله غريبا ليس الملحدون بل المؤمنون , ولنا هنا وقفه <_<
ايعقل ان من خلق درب التبانه بكل ما فيها من بلاوي سوداء و مجرات و انظمه شمسيه و ثقوب سوداء , مش هيعرف يعمل حاجه هبله زي التنكر في شكل ثلاث بشريين ؟!
يعني لو نزل من السما و اتجوز واحده و نزل منها نفسه علي انه ابن و انتحر و صحي تاني هل سيكون ذلك صعبا في الفهم للمسلم او المسيحي القتنعين بان الله خلق الارض بعناصرها الجولوجيه و الكيميائيه و نظامها الفزيائي المعقد في 7 ايام و 7 ليالي ؟
اذا كان رشدي اباظه عملها في فيلم الرجل الثاني وخدعت المباحث بجلاله قدرها طول الفيلم , هتصعب علي ربنا يعني ؟ :Asmurf:
[/quote]
يا عزيزى الأمر لاعلاقه له بالقدره على فعل الشىء ... ولكن يتعلق بجلال الله وعظمته .
واسألك سؤال :
هل أنت غير قادر على خلع ملابسك بالكامل ....والسير عاريا كما ولدتك أمك أمام الناس ؟
بالطبع تستطيع أن تفعل ذلك , وكل شخص يستطيع فعل ذلك.......لكن لن تفعله ولن يفعله أى إنسان محترم .
لماذا .......؟
لأن هذا الفعل لايليق ..........فما بالك عندما نتحدث عن الله الذى يتجسد فى إنسان يتبرز ويتعرى ......إلخ!
هل وصلت الفكره ؟
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - fancyhoney - 12-03-2007
Array
عزيزي إذا رأيتَ شيئاً ذكرتُه يخالف المعتقد المسيحي في الثالوث فسأكون مسرورا أن تصحح لي وقد يكون تصحيحك يُخالف مثالي المطروح في بداية الموضوع وعندها لا يصح الاستشهاد به.
[/quote]
المدهش هو العكس تماما
فيظهر انك تعى المسألة بشكل شديد الدقة , لا تتوافر عند عدد من الاقباط
و السبب في ذلك هو ( تشويش ) صورة الاله في الاسلام على مفاهيمهم
و بات مجرد دفاعك عن ( منطقية ) الاله في المسيحية - فضلا عن استيعابه - شبهة عند ( اصدقائنا ) للشك في ( هويتك الدينية ) وهو ما لا احتاج الي ايضاحه
غير هذا فانا متابع
تحياتي
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - نور الدين محمود - 12-03-2007
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أولا : أشكرك أستاذ كيمو على الرد , وارجو أن اعرف ما هو المعنى (أرجو المعذره) .
ثانيا : أود أن أسألك وجميع الزملاء المسيحيين هذا السؤال :
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب" (مرقس32:13).
من قائل هذا النص أعلاه .......هل اللاهوت ....أم الناسوت ؟
أيا كانت الإجابه فيجب وضع الدليل من الكتاب المقدس عليها .
وعلى أى أساس تفرق بين أقوال المسيح كلاهوت ,,,,وبين أقواله كناسوت ؟ أرجو أدله
تحياتى
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - طنطاوي - 12-03-2007
كم يكلف هذا النقاش ؟ وهل يستحق؟ هل تكلفته تحسب بالكيلوبايتات التي تنتقل عبر النت ؟ ام ندخل بحسابها وقت الاعضاء ومالذي كان يمكن ان ينتجوه بهذا الوقت؟ وهل نحسب تكاليف الطاقة ؟ ام علينا ان نكون اكثر جذرية فنحسب تكاليف التجارب وتراكم المعلومات منذ فجر الخليقة الذي ادي لان تصل هذه الاداه الحوارية الينا؟ هل الله هو مجرد قضية يمكن ان تكون رأيك فيها وينتهي الامر؟ ام الموضوع اكبر من ذلك فتظل تتحدث عن تلك القضية طوال حياتك؟
الافضل من النقاش عن الله واسمائه وصفاته هو النقاش عن كيف تطورت هذه الفكرة وكيف تستلب عقل المؤمن بها لهذه الدرجات التي نراها ؟
خواطر عنت لي بعد قراءة كل هذا ..
مش فاهم التثليث ؟ هفهمك ! - Fadie - 12-03-2007
Arrayلأن هذا الفعل لايليق ..........فما بالك عندما نتحدث عن الله الذى يتجسد فى إنسان يتبرز ويتعرى ......إلخ![/quote]
ما الذى لا يليق؟ الثالوث ,,, أم التجسد؟ فإن كان التجسد فلا تحسب انك كتبت رداً من فضلك (f)