+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: و إن زنى و إن سرق؟ (/showthread.php?tid=7840)
و إن زنى و إن سرق؟ - zaidgalal - 12-05-2007
السيد فادي
Array
الحديث يدور فى إطار المسلمين. اى مسلم , اى فرد من أمة محمد نبى الإسلام مات و فعل ما فعل من ذنوب , غير الشرك بالله , فله الجنة. متى يكون له الجنة بعد ان يُعاقب على ذنبه ام قبل؟ قال إبن حجر ان الإحتمالين قائمين.
[/quote]
نعم.
Array
هل ترى هذا يضع أسس ثابتة لمحاسبة الإنسان المسلم يوم القيامة من المنظور الإسلامى؟؟؟
[/quote]
نعم. هناك أسس وضعها الحق عز وجل.
لنفترض أن مسلمًا مؤمنًا زنى ثم تاب وندم وقبل أن يفعل أي فعل صالح مات. فهذا ينطبق عليه قول الحق عز وجل:
وَءَاخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَءَاخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ(102) (التوبة)
ولنفترض أن هذا المسلم المؤمن لم يتب وفي نيته العودة مرة أخرى ولكنه مات وحسناته تزيد على سيئاته لكن ختام حياته كان بكبيرة من الكبائر لم يعاقب عليها في الدنيا. فهذا ينطبق عليه قول الحق عز وجل:
وَءَاخَرُونَ مُرْجَوْنَ لِأَمْرِ اللَّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ(106) (التوبة)
لذلك ذكر العذاب أولًا وذيَّل الآية بقوله "والله عليم حكيم"
فالمسألة ليست هكذا سيد فادي. فكلنا عباد الله ولن يظلم منا أحدًا أبدًا.
Array
بمعنى , إذا جاء مسلم زنى أو سرق و لكنه لم يشرك بالله , فمصيره يتوقف على الله , اذا اراد الله أدخله جهنم ليُعاقب او أدخله الجنة من إبتداء الحال و هذا ما قاله إبن حجر و هذا ما وافقت عليه حضرتك بل و سعيت لتأييده بكلام القرآن ايضا.
[/quote]
بل يتوقف على علم الله بحال هذا المسلم أولًا ومن ثم يتقرر عقابه أو العفو عنه كما ضربت لذلك بمثالين يسيران في ظل الآيتين.
تحياتي الطيبة
يتبع
و إن زنى و إن سرق؟ - zaidgalal - 12-05-2007
Array
دعنا نتكلم في صلب الموضوع، تقول هذه الكتب أن المسلم لا يخلد في النار و ان زنى و ان سرق و انا اريد دليلا على ذلك من القرأن الكريم
[/quote]
الأخ الكريم
(خلد) الخاء واللام والدال أصلٌ واحدٌ يدلُّ على الثبات والملازمَة، فيقال: خَلَدَ: أقام، وأخلَدَ أيضاً. ومنه جَنَّةُ الخُلْدِ. قال ابن أحمر:
خَلَدَ الحبيبُ وبادَ حاضِرُهُ *** إلاَّ مَنازِلَ كلُّها قَفْرُ
ويقولون رجلٌ مُخْلَدٌ ومُخْلِد، إذا أبطأ عنه المشِيب. وهو من الباب، لأنَّ الشَّباب قد لازمَه ولازَمَ هو الشباب. ويقال أخْلَدَ إلى الأرض إذا لَصِق بها. (مقاييس اللغة لابن فارس. مادة: خلد)
الخُلُود: البَقاءُ، خَلَدَ يَخْلُد.
والخَوالِدُ: الأثَافيُّ. والجِبَال. والحِجارَةُ.
والخلْد: اسْم من أسماء الجِنان.
وأخْلَدَ فلانٌ إلى كذا: أي رَكَنَ إليه ورَضِيَ به. وكذلك إذا لَزِمَه ......
ورَجُلٌ مُخْلِدٌ: إذا أسَن ولم يَشِبْ، ومُخلَدٌ أيضاً. وإذا كان ثابتَ الحال .....
والمُخْلِدُ: الذي لا يَسْقُطُ له سِن البَتةَ. أي دائمٌ شَبابُهم لا يَتَغَيرون. (المحيط في اللغة. مادة: خلد)
الخُلْدُ: دوامُ البقاء. تقول: خَلَدَ الرجلُ يخلُدُ خُلوداً. وأخلَدَه الله وخَلَّدَه تخليداً. وقيل لأثافيّ الصخور: خَوالِدُ، لبقائها بعد دُروس الأطلال. قال الشاعر المُخَبَّلُ السعدي:
إلاّ رَماداً هامِداً دَفَعَتْ ... عنه الرياحَ خَوالِدٌ سُحْمُ
.....
وأخلدت إلى فلان، أي رَكَنت إليه. ومنه قوله تعالى: " ولكنَّه أخْلَدَ إلى الأرض" . وأخلد بالمكان: أقام فيه. وأَخْلَدَ الرجل بصاحبه: لَزِمَهُ. ورجل مُخْلِدٌ: إذا أَسَنَّ ولم يَشِبْ. (الصحاح في اللغة. مادة: خلد)
( خلد ) الخُلْد دوام البقاء في دار لا يخرج منها خَلَدَ يَخْلُدُ خُلْداً وخُلوداً بقي وأَقام ودار الخُلْد الآخرة لبقاءِ أَهلها فيها وخَلَّده الله وأَخْلَده تخليداً وقد أَخْلَد الله أَهلَ دار الخُلْد فيها وخَلَّدهم وأَهل الجنة خالدون مُخَلَّدون آخر الأَبد وأَخلد الله أَهل الجنة إِخلاداً وقوله تعالى أَيحسب أَنَّ ماله أَخلده أَي يعمل عمل من لا يظن مع يساره أَنه يموت والخُلْد اسم من أَسماءِ الجنة وفي التهذيب من أَسماءِ الجنان وخَلَد بالمكان يَخْلُد خُلوداً وأَخْلَد أَقام وهو من ذلك قال زهير
لِمَن الديارُ غَشِيتَها بالغَرْقَد كالوَحْيِ في حَجَر المسِيل المُخْلِد؟
والمُخلِد من الرجال الذي أَسن ولم يَشِب كأَنه مُخَلَّد لذلك وخَلَد يَخْلِد ويخْلُدُ خَلْداً وخُلوداً أَبطأَ عنه الشيب كأَنما خلق لِيَخْلُد التهذيب ويقال للرجل إِذا بقي سواد رأْسه ولحيته على الكبر إِنه لمخلِد ويقال للرجل إِذا لم تسقط أَسنانه من الهرم إِنه لمخلِد والخوالد الأَثافي في مواضعها والخوالد الجبال والحجارة والصخور لطول بقائها بعد دروس الأَطلال .....
الجوهري قيل لأَثافي الصخور خوالد لطول بقائها بعد دروس الأَطلال وقوله
فتأْتيك حَذَّاءَ محمولةً يَفُضُّ خَوالِدُها الجَنْدلا
الخوالد هنا الحجارة والمعنى القوافي
وخَلَدَ إِلى الأَرض وأَخْلَد أَقام فيها وفي التنزيل العزيز ولكنه أَخلد إِلى الأَرض واتبع هواه أَي ركن إِليها وسكن وأَخْلَد إِلى الأَرض وإِلى فلان أَي ركن إِليه ومال إِليه ورضي به. (لسان العرب. باب: خلد)
وعن ابن سيده : أَخْلدَ الرجلُ بصاحبه : لَزِمَهُ وقال أبو عمرٍو : أَخْلَدَ به إِخلاداً وأَعْتصَمَ به إِعصاماً إِذَا لَزِمَه . ومن المَجَأز : أَخلد إِليه : مالَ وَرضِيَ به . وفي حديث عليٍّ كَرّم الله وَجْهَه يذُمُّ الدُّنيا : مَن دانَ لها وأَخْلَدَ إِليها أَي رَكَنَ إِليها ولَزِمها . (تاج العروس)
خلد بالمكان وأخلد: أطال به الإقامة. وما بالدار إلا صم خوالد وهي الأثافي. وخلد في السجن، وخلد في النعيم: بقي فيه أبداً خلوداً. وخلداً. وخلده الله وأخلده.
وفي الشعر الجاهلي:
الشاعر (المرقش الأصغر: ربيعة بن سفيان بن سعد بن مالك بن ضبيعة):
وَيضِيعُ الذي يَصِيرُ إليهِ مِنْ شَقاءٍ أَوْ مُلْكِ خُلْدٍ بجيلِ
الشاعر (حِبال بن حِسْل: حبال بن حسل بن هذيم بن الصدى بن عدي بن جبلة بن إساف بن هذيم بن عدي بن جناب):
إن ماتَ هَزْلا عديّ من سماحته أو خُلِّد الغُسُّ في قومي فلوميني
والشاعر (الزفيان: عطاء بن أسيد السعدي، أبو مرقال الزفيان)
لَهُم رَسَت اَوتادُها وَاستَحصَفَت فَالمُلكُ فِيهِم خالِد ما هَتَفَت
من هنا نرى أن من معاني "خلد" البقاء الطويل مع وجود نهاية له. لذلك يقول الحق عز وجل:
وَتَتَّخِذُونَ مَصَانِعَ لَعَلَّكُمْ تَخْلُدُونَ (129) (الشعراء)
أي لعلها تساهم في مكث طويل لهم في الأرض.
فهل توافق أخي الكريم على أن من معاني "خلد" البقاء في المكان طويلًا مع وجود نهاية؟
والحمد لله رب العالمين.
و إن زنى و إن سرق؟ - المعتزلي - 12-06-2007
العزيز فادي
رضاع الكبير لا يرضى بها حتى الكافر على الرغم من قبول كثير من المسلمين بها و لكن انسحابي لم يكن لهذا السبب و انما من قلة الأدب التي رأيتها من البعض هناك على الدين الاسلامي و رسول الاسلام و هذه ليست خافية على أحد
و عموما المكان هنا ممتاز للنقاش بدون التهكمات التي شاهدتها هناك سواء من مسيحيين أو مسلمين
العزيز سعيد جلال
ارجو أن تقبل اسفي على تشبيهي و ارجو ايضا ان تعطيني دليلك على الخروج من النار لأي كائن كان من القرأن الكريم قبل أن ندلل على معاني الخلود
انا سألتك عن الدليل على الخروج من النار و لتسهيل ذلك سأعطي لك مثالين:
الأول شخص شاذ جنسيا مسلم، يعيش حياة بهيمية مثل الحيوانات و يتلذذ من المضاجعة مع الرجال و اخيرا زادت متعته باغتصاب الأطفال الصغار و ظل هكذا طوال حياته بلا ندم و لا توبة الى أن مات فهل يأتي الرسول الكريم يوم القييامة و يشفع له عند الله عز و جل؟!
هل تتخيل أن يسأل الرسول الكريم الله عز و جل أن يخرج هذا الخ....واجة من النار لينعم في الجنة مع الشواذ امثاله و مع الاطفال الذين اغتصبهم؟!!!
ان كان الأمر هكذا فالف رحمة و نور عليك يا توربيني بالجنة و لو كنت في أخر مقصوراتها
الثاني شخص اتصف بكل صفات الفسق و الفجور و فضلا عن ذلك اكل اموال اقاربه اليتامى و مات بلا توبة و لا حتى نية فيها فهل يدخل الجنة مع من أكل اموالهم و مع من فسق معهم و ان كان في درجة أقل؟!
نعم الله غفور رحيم لكن لمن؟
و هل نسينا أن الله أيضا عدل ليس بظلام للعبيد؟
انتظر اجابتك
تحياتي
و إن زنى و إن سرق؟ - zaidgalal - 12-06-2007
العزيز المعتزلي
Array
ارجو ايضا ان تعطيني دليلك على الخروج من النار لأي كائن كان من القرأن الكريم قبل أن ندلل على معاني الخلود.
[/quote]
أخي الفاضل، هذه درجات مثل درجات السلم ولابد من الترتيب لأن القفز دفعة واحدة سيسبب ارتباكًا شديدًا وسنضطر بعد عدة مداخلات للعودة لأولى الخطوات وهي التي نحن بصددها الآن.
اطمئن سأجيبك على سؤالك بل بدأت بالفعل وهذه هي أولى خطواتي في الإجابة وسأستعين بكتاب الله فقط لا غير.
واسمح لي أن أضع سؤالي (الخطوة الأولى) مرة أخرى:
من هنا نرى أن من معاني "خلد" البقاء الطويل مع وجود نهاية له. لذلك يقول الحق عز وجل:
وَتَتَّخِذُونَ مَصَانِعَ لَعَلَّكُمْ تَخْلُدُونَ (129) (الشعراء)
أي لعلها تساهم في مكث طويل لهم في الأرض.
فهل توافق أخي الكريم على أن من معاني "خلد" البقاء في المكان طويلًا مع وجود نهاية؟
تحياتي الطيبة
زيد جلال
و إن زنى و إن سرق؟ - المعتزلي - 12-07-2007
العزيز زيد
اتفق معك ان تغيير التشكيل يغير المعنى و لهذا يوجد معنيين لكلمة خلد
لكن يوجد أيات كثيرة في القرأن تدل على أن المسلم لن يحظى بمعاملة تفضيلية يوم الحساب فالدين لم ينزل فقط للتوحيد و انما ايضا كتشريع للأخلاق و المعاملات فما الفائدة أن توحد الله و أن لا تأتمر بأوامره و تنتهي عن نواهيه؟
فقط أرجوك ان تجيبني و لو باختصار عن الشفاعة في الخو....اجة مغتصب الاطفال المتنا...كح مع الرجال
تحياتي
و إن زنى و إن سرق؟ - zaidgalal - 12-07-2007
العزيز المعتزلي
Array
اتفق معك ان تغيير التشكيل يغير المعنى و لهذا يوجد معنيين لكلمة خلد.
[/quote]
هذه إجابة يمكن أن تقبل الكثير من المعاني. لذا لابد من التحديد والدقة في الإجابة حتى لا نعود لهذه النقطة أبدًا إن شاء الله:
وَتَتَّخِذُونَ مَصَانِعَ لَعَلَّكُمْ تَخْلُدُونَ (129) (الشعراء)
تَخْلُدُونَ
تَخْلُدْ - يَخْلُدْ
وأزيدك بأدلة أخرى بينات من القرآن الكريم:
يَوْمَ يَأْتِ لَا تَكَلَّمُ نَفْسٌ إِلَّا بِإِذْنِهِ فَمِنْهُمْ شَقِيٌّ وَسَعِيدٌ(105) فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ(106) خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (107)وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ(108) (يونس)
فهل توافق أخي الكريم على أن من معاني هذا الفعل الذي أمامك "المكوث في المكان أمدًا طويلًا وليس دائمًا أبدًا".
تحياتي الطيبة
و إن زنى و إن سرق؟ - يجعله عامر - 12-07-2007
المفضال / زيد جلال قلت نوّر الله عقلك بالحكمة :
" الأخ الكريم لا تشبه كتب أهل السنة والجماعة بالأناجيل. فهذا لا يرضيني ولا يرضيهم ومن حقي أن لا أرضى هذا الوصف. فلو أطلقت على "الكتاب المقدس" تعبير "القرآن الكريم" في خطابي للزملاء المسيحيين فسيغضبون، ومن حقهم أن يغضبوا"
لي فقط استفسار
قولك هذا من باب العاطفة المشبوبة بالحب العارم لمدوني السنة وجامعيها ، وليس من باب النظرة العلمية ؟
لأن كثيرين من المسلمين ( المطلق عليهم ذلك التعبير المؤلف لاحقا بعد فترة التدوين : اهل السنة والجماعة) يساوون بين منهجية الجمع والتدوين الكُتبي لمدونات السنة والأناجيل..
وكلام الأخ المعتزلي نابع من معتقده الخاص الذي يطرح كثيرا من احاديث النبي صلى الله عليه وسلم خلف الظهر لعدم اتساقها مع العقل ( عقله كمعتزلي ) .
أرجو أن توضح لي
تحياتي للمشاركين
و إن زنى و إن سرق؟ - اسحق - 12-07-2007
إقتباس
ولكنه مات وحسناته تزيد على سيئاته
__________________________
أليست الحسنة بعشرة أمثالها؟
تحياتى
و إن زنى و إن سرق؟ - zaidgalal - 12-07-2007
الفاضل يجعله عامر
مهما كانت توجهاتنا أخي الفاضل فعلينا أن نستعمل تعبيرات لا تسبب غضبًا لأحد. فيمكنني أن اخاطب من اخاطبه بالحكمة والموعظة الحسنة دون أن أخدش مشاعر أحد سواء كان لي حق من الناحية العلمية أم لا.
الفاضل إسحاق
نعم الحسنة بعشر أمثالها والحسنات لا تضيع عند الله بل إن تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه أجرًا عظيمًا في نفس الوقت الذي لابد من العقاب على الكبيرة او الكبائر التي مات عليها المسلم المؤمن بغير توبة. كأن يمت وقد اختلس مالًا مثلًا. وحتى في مجتمعاتنا نفعله إذ تستطيع أن تقاضي من ظلمك ولو كان من علماء المجتمع الذين بذلوا حياتهم من أجل راحة الناس ورفاهيتهم.
تحياتي للجميع
و إن زنى و إن سرق؟ - يجعله عامر - 12-07-2007
Array الفاضل يجعله عامر
مهما كانت توجهاتنا أخي الفاضل فعلينا أن نستعمل تعبيرات لا تسبب غضبًا لأحد. فيمكنني أن اخاطب من اخاطبه بالحكمة والموعظة الحسنة دون أن أخدش مشاعر أحد سواء كان لي حق من الناحية العلمية أم لا.[/quote]
جزاكم الله خيرًا أخونا زيد على نصيحتك ، سأتمثلها بإذن الله
لكن هلاّ أجليت لي الأمر بشأن الاستفسار