+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن (/showthread.php?tid=8145)
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-27-2007
أشكرك على سرعة تجاوبك
وحتى يكون الكلام واضحاً بالنسبة لي
فماذا تقصد بقولك "المعنى اللغوي" هنا :
Arrayانا غير مقتنع ان هناك معنى للسجود لغويا الا الخضوع ووضحت رايى [/quote]
وحتى لا تتبرم وتنزعج من سؤالي ، أوضح لك الغاية من طلب هذا التوضيح ، فأنا عندما أبحث عن معنى كلمة في المعاجم ، أجد عدة معانٍ ، وأنا أعتبرها جميعاً معانٍ لغوية ، أم تراها علمية أو فنية !!
فأنت تقول أن المعنى اللغوي الوحيد للسجود هو الخضوع والانقياد ، فما الذي تعنيه بالمعنى اللغوي هنا ؟
معلش تحملنا شوي بالأسئلة
فقط لأني لا أريد أن أبني ردي على فهم خاطيء لكلامك
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 11-27-2007
ليس عندى مشكلة
و لكن السؤال هو هل ردك يعتمد على كلامى ؟؟؟
بمعنى اذا اجبت نعم ستضع رد و اذا اجبت بلا ستضع رد اخر .......الله المستعان
الاجابة مرة اخرى :
جميع كتب المعاجم تضع الخضوع كمعنى لغوى للسجود .
و هذا ما قاله على سبيل المثال الشنقيطى فى اضواء البيان كما صورته لك و هذا رايى .
و كنت كريما جدا معك و قلت لا مانع عندى ان تعتبر هناك معانى اخرى للسجود و لكنك تقر بهذا المعنى
فاين الاشكال
و اذا كان الامر كذلك فعليك ان تخبرنا بهذه المعانى الاخرى للسجود غير الخضوع و دليك عليها مشكورا
فى انتظار ردك و مستعد لاى توضيح
و الحمد لله رب العالمين
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-27-2007
أشكرك يا سيدي على كرمك
ولكني لا زلت لا أفهم ماذا تقصد بالمعنى اللغوي الوحيد للسجود والذي هو الخضوع ؟
ماذا تقصد بالمعنى اللغوي ؟ ولماذا هو معنى وحيد ؟
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 11-27-2007
المعنى اللغوى هو المعنى الاصلى الذى كان العرب يستخدموا الكلمة للدلالة عليه و فى حالتنا هنا عن السجود هو فعلا المعنى الوحيد الا معنى شاذ فى لغة طيئ .........................
مثال :
كلمة سبب المعنى اللغوى الاصلى الوحيد لها هو الحبل و اى باحث محترم يجب ان يضع فى اعتباره المعنى الاصلى اللغوى و الاساسى للكلمة محل البحث و اقرا اى بحث تجد صاحبه يقول اصل الكلمة لغويا كذا لانه باحث يحترم من يكتب لهم.
و انت لم تذكر المعنى اللغوى اطلاقا فى جلستك اياها و لا يعرف القارىء لك راى محدد الان
و لم يعد هذا مهم المهم انك فى هجومك على سورة الرحمن فى هذه الجزئية من وجهة نظرى لا معنى له فى اصله و ما تحاول ان تفعله الان ليس واضحا بدرجة كافية ................................
السجود المعنى الاصلى الوحيد الاساسى له هو الخضوع
و الدليل كل المراجع التى ذكرتها لك سابقا
و الله المستعان
و الحمد لله رب العالمين
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-27-2007
أشكرك يا عزيزي
سأقوم قريباً بتجهيز الرد على هذه المسألة
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - abdeen - 12-05-2007
تحية طيبة لجميع الزملاء
لقد كنت متابعا للحوار لكن بعض الظروف التقنية منعتني من المشاركة سابقا
عزيزي الختيار أستاذنك أولاً في الدخول على الخط واشكرك على طرحك هذا الموضوع ثانيا0
السيد eeww2000
اسمح لي أن اقتطف بعض العبارات الواردة في مداخلاتك المختلفة
حول الآية :وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ
Arrayالسجود هنا بمعنى الانقياد و الخضوع لما يراد منهما
انقياد مساو لانقياد الساجدين من المكلفين طوعا لله عز وجل .
و سجود النجم و الشجر انقيادهما للأمر الإلهي بالنشوء و النمو على حسب ما قدر لهما
و اصلا السجود فى اللغة الاستسلام و الانقياد ......[/quote]
Array.......وجميع كتب التفسير بلا استثناء تقول نفس معنى ما سبق او تقول تفسيرات اخرى
و هى :
سجود ظلهما او دوران الظل معهما او استقبال الشمس و الميلان معها .
ما فيهما من الصنعة و القدرة التى توجب السجود
وقيل سجود النجم افوله و سجود الشجر امكان اجتثاء ثماره
و لم يقل اى تفسير ان السجود حقيقى بمعنى ان الشجر يضع جبهته على الارض هذا تفكير قاصر ليس على مستوى المناقشة الا فى جلسات المعلق الختيار [/quote]
وتقول أيضا
Arrayالمقياس عندنا المعنى اللغوى للكلمة و المعنى مباشرة :
النجم و الشجر يخضعان للرحمن . و الباقى اجتهادات اضعفها و اسخفها من يقول ان سجود الشجر حقيقى .
و كيف تتصدى للتعليق على هذه الجزئية و انت لم تبحث عن معنى السجود لغويا اليس هذا قصور شديد فى تعليقاتك فى هذه الجلسة .[/quote]
ثم تقول Arrayانا غير مقتنع ان هناك معنى للسجود لغويا الا الخضوع [/quote]
واضح انك مطلع على المعاجم والتفاسير أساس البلاغة والصحاح وتاج العروس والألوسي وغيرها لكن رجاء اجبني:
ماذا تسمي انحناء المصلي وملامسة جبينه الأرض؟!!
ام ان الصلاة يمكن ان تتم بالخضوع ولا داعي للركوع وملامسة الجبين للأرض ؟!!
إن السجود يحمل في طياته الخضوع والانقياد
فأنت لاتسجد لأحد إلا إذا كنت خاضعا ومنقادا لـــــه ويمكن ان تكون خاضعا ومنقادا لملك أو رئيس أو غيره دون أن تسجد له أم أنني مخطئ
كمثال على ذلك خذ عناصر الجيش فهم خاضعون ومنقادون لرئيسهم ولايسجدون لــه0
ثانيا سواء فهمنا السجود بالشكل المعنوي(ميلان الشجر) او الحسي انقياده وخضوعه أي النجم والشجر منقادان أو اي تفسير تريده مما اوردته سابقاً دوران الظل او غيره
أين يصبح الإعجاز والعظمة في هذه الاية
بمعنى آخر ماذا يميز هذه الجملة عن غيرها من الجمل اللغوية لتصبح آية قرآنية
للأمانة سأقتبس من ردك :
هناك فائدة لذكر ذلك غير ما ذكره اخى العميد و هى ان النجم و الشجر و الشمس و القمر و جميع ذلك مسخر لله تعالى فلا تعبدوا النجم او الشجر او الشمس او القمر او الشجر او النجم فكلها فخلوقات تسجد لله اى تنقاد و تستسلم لخالقها سبحانه و تعالى .
لكن هل تجد في ذلك أي إعجاز فعلا
إذا كان الله يخبر البشر أن لاتعبدو الشجر والشمس والقمرفكلها مخلوقات مقادة وتسجد
ألا تجد أن عليه أن يقدم برهانا ..
وهو قدمه فعلا بقوله انها تسجد ..
الان ما الدليل أن النجم والشجر ( تسجد)أو تخضع وتنقاد لله خصوصا
أنك ناضلت مطولا لإلغاء ونفي المفهوم الحسي لكلمة السجود
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 12-06-2007
مرحبا بالزميل عابدين
و فى انتظار الختيار و رده لنكمل مناقشة بقية ما كتبه .....
تقول عنى :
Array
واضح انك مطلع على المعاجم والتفاسير أساس البلاغة والصحاح وتاج العروس والألوسي وغيرها
[/quote]
كان يجب ان تقول ما هو الواضح ايضا فى كلام الختيار الاصلى لانه هو اصل الموضوع و كلامى هو رد .....
ساقول انا
واضح ان الختيار لم يبحث جيدا بما يكفى انه لم يذكر المعنى اللغوى للكلمة محل البحث و يكفى ايضا اننا لا نعرف ما هو رايه فى هذه النقطة على وجه التحديد التى طال النقاش فيها و لا يريد ان ينتهى لان النقط الاخرى ستوضح الكثير عن مستوى جلسة الختيار التى اقامها لنقد سورة الرحمن و يكفى تناقضه الذى واضحناه و سنوضحه مرة اخرى .....و الله المستعان
و يقول الزميل عابدين
Array
اسمح لي أن اقتطف بعض العبارات الواردة في مداخلاتك المختلفة
[/quote]
تفضل على الرحب و السعة و لكن عباراتى الواردة فى مداخلاتى المختلفة هى رد على الختيار و رد على عباراته هو فى مدخلاته المختلفة .
و الموضوع كما ترى رد على الختيار و ليس مناقشة عبارات ايدبليو المختلفة فكما تلاحظ تحول الموضوع الى مناقشة عبارات لى و لا ذكر لما كتبه الختيار اصلا .
و كان يجب عليك كذلك ان تقتطف من كلام الختيار و رايك فيه او استفسارك لتتم الفائدة و خاصة ان كل عباراتى هى رد على كلام الختيار
و ساضع لك بعض عبارات للختيار لعلها تلفت نظرك و تناقشها .....
هذه بعض عبارات الختيار و هى اساس الموضوع و هى التى استفزتنى و احزنتنى كثيرا و كل كلامى تعليق عليها
قال الختيار :
Array
ولكن هل سبق أن رأى أحدكم نباتاً أو شجراً أو نجماً ساجداً ؟
أين يمكن أن نجد هذه الأشياء تسجد ؟
أم تُراها ظلالها التي تسجد ؟
نعم أنا لا أمزح ، فآية أخرى تقول :
" ولِلّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ والأرْضِ طَوْعاً وكَرْهاً وَظِلالُهُمْ بالغُدُّوِّ والآصَالِ " الرعد 15
هل يُعقَل أن يفسّر الظل على أنه سجود للشجرة !!!
[/quote]
الختيار هنا يسال هل راى احدكم شجر او نجم يسجد و يسال ايضا اين نجد هذه الاشياء تسجد
ما الذى تفهمه من هذه العبارة و طلبت من الختيار ان يوضح فلم يفعل حتى الان
فهل توضح انت ام انك تنظر الى ما اكتبه انا فقط ؟؟؟؟؟؟
و كذلك يقول الختيار هل يعقل ان يفسر الظل على انه سجود ؟؟؟؟؟
اذن هو لا يقبل الظل كتفسير ..............
و بعد اول مداخلة لى تراجع الختيار و قبل نوع من السجود و هو الميلان مع الشمس فى قول الفراء
و هذا نص كلام الختيار :
Array
" وقال الفراء في قوله تعالى: والنجم والشجر يسجدان؛ معناه يستقبلان الشمس ويميلان معها حتى ينكسر الفيء. "
فإن كان السجود الحقيقي الذي تساءلت عنه بهذه السذاجة والسطحية والفكاهة التي أثارها صاحب الموضوع ، فحريٌّ به أن يصرفها نحو عالم علامة من أساطين اللغة ، أي الفراء ومن بعده ابن منظور الذي نقل كلامه ولم يعترض عليه
[/quote]
ماذا فهمت من كلام الختيار السابق
هل يؤيد تفسير الفراء للسجود ؟
و اذا كان يؤيده فما معنى الموضوع اصلا ؟؟
و اذا كان لا يؤيده فلماذا ذكره و ما هو رايه ؟؟؟
طبعا الختيار ذكر ذلك ليظهر وجود تناقض بين كلامى و بين كلام الفراء اما كلامه هو فلا نعرف عنه شيئا
و لا نعرف رايه و طبعا كل هذا لم يلفت نظرك و تعلق على كلامى انا فقط ؟؟؟؟؟
و الغريب انى ذكرت قول الفراء قبله عند ذكرى لكل التفاسير لمعنى السجود فى الاية و لم يعلق الختيار و لم يلفت هذا نظرك ......
و اليك قول اخر للختيار لم تعلق عليه :
Array
أنت تقول أن السجود يعني الخضوع والاستسلام ، وأنا أقول لك أن هذا الكلام يحتاج إلى تفصيل ، فالسجود يدل على الخضوع والاستسلام ولكنه لا يعني الخضوع والاستسلام .
فالسجود يدل على الخضوع والاستسلام ولكنه ليس مرادف له ..
إذاً فالمعنى اللغوي للسجود لا يعني الخضوع والاستسلام أساساً ، لكنه يدل عليه ، ولكنه بوضع الجبهة على الأرض كما قال ابن سيده ونقله عنه ابن منظور : سَجَدَ يَسْجُدُ سجوداً وضع جبهته بالأَرض
[/quote]
طبعا اثبت ان هذا الكلام غير دقيق و لا معنى له غير المجادلة و تضييع الوقت و لكن انظر الى قول الختيار
ان السجود يدل على الخضوع و لا يعنى الخضوع
و اثبت له من المراجع ان هذا الكلام خطأ و لم يعلق و انت لم يلفت نظرك كل هذا .......
ثم قبل الختيار الخضوع كاحد معانى السجود بعد ان كان يقول ان المعنى اللغوى للسجود لا يعنى الخضوع و هذا خطأ كبير وقع فيه الختيار و اضطر للترادع عنه بعد ذلك
و انتهت القضية و لا اعرف ماذا نفعل الان على وجه التحديد فهذا قول الختيار عندما طلبت منه الاجابة على السؤال هل الخضوع هو احد معانى السجود
Array
نعم هو أحد معاني السجود
[/quote]
قال نعم رغم انه قال قبل ذلك ان الخضوع يدل على السجود و لكنه ليس من معانيه تراجع و قال ان السجود احد معانى السجود و مرة اخرى انتهى الموضوع لان اقراره هذا كافى لانهاء هذه النقطة او يوضح لنا ماذا يقصد و هو لم يفعل ذلك حتى الان ......................................................
و عندى الكثير لكن كله مكرر ارجو ان تعاود القراءة
اما بخصوص تعليقاتك على ما كتبته انا فكلها تم الاجابة عليها
و لكن سارد على كل ما ذكرته بعون الله ...........
تقول:
Array
ماذا تسمي انحناء المصلي وملامسة جبينه الأرض؟!!
ام ان الصلاة يمكن ان تتم بالخضوع ولا داعي للركوع وملامسة الجبين للأرض ؟!!
[/quote]
اسميه سجود الصلاة اعظم انواع الخضوع و ذكرت ذلك سابقا فى اول ردى :
Array
اما وضع الجبهة على الارض فهو سجود الصلاة اعظم انواع الخضوع.
[/quote]
وضع الجبهة على الارض و هو سجود الصلاة هو اعظم انواع السجود هذه اجابة سؤالك .....
و تقول :
Array
إن السجود يحمل في طياته الخضوع والانقياد
فأنت لاتسجد لأحد إلا إذا كنت خاضعا ومنقادا لـــــه ويمكن ان تكون خاضعا ومنقادا لملك أو رئيس أو غيره دون أن تسجد له أم أنني مخطئ
كمثال على ذلك خذ عناصر الجيش فهم خاضعون ومنقادون لرئيسهم ولايسجدون لــه0
[/quote]
اذا كان رايك ان السجود يحمل فى طياته الخضوع فلا اعتراض اذن عندك على الاية الكريمة و كما قلت للختيار اذن النجم و الشجر يخضعان و انتهى الموضوع و ذكرت هذا من قبل ....ايضا
و يجب ان توجه كلامك الى الختيار و تقول له ان السجود يحمل فى طياته الخضوع فلا يجب عليك (الختيار) ان تقول اين يمكن ان نجد هذه الاشياء تسجد ؟؟؟؟
و موضوع خضوع عناصر الجيش ذكرته كذلك من قبل و قلت :
Array
ذكرت لك ان البعير نفسه يسجد لمن يركب عليه فالسجود للمعلم او قائد الجيش يعنى الخضوع
ستقول نحن لا نسجد الا لله (نحن المسلمون) طبعا سجود الصلاة بوضع الجبهة على الارض لا يكون الا لله سبحانه و تعالى و هذا كما وضحت سابقا اعظم انواع السجود ...................
و اذا سجدت للمعلم او القائد فهذا لغويا معناه الانقياد و الخضوع لاوامره و لكن معنى السجود انحصر الان فى سجود الصلاة لله سبحانه و تعالى و هذا اعظم انواع السجود
[/quote]
و تقول :
Array
أين يصبح الإعجاز والعظمة في هذه الاية
بمعنى آخر ماذا يميز هذه الجملة عن غيرها من الجمل اللغوية لتصبح آية قرآنية
[/quote]
هذا ليس موضوع عن الاعجاز اللغوى للقران الكريم السؤال يجب ان يكون هكذا :
ما الذى لا يعجبك انت او الختيار فى هذه الاية حتى ترفض السورة باكملها اما ان تعكس السؤال فهذا لا يجوز يجب ان نعرف ما الذى لا يعجبك اولا لان هذا هو الموضوع ...........................
Array
الان ما الدليل أن النجم والشجر ( تسجد)أو تخضع وتنقاد لله خصوصا
أنك ناضلت مطولا لإلغاء ونفي المفهوم الحسي لكلمة السجود
[/quote]
طبعا انا لم اناضل هذا فهمك انت لما كتبته و قد وضحت اكثر من مرة المهم هل تقبل انت و الختيار التفسير بميلان الظل كتفسير حسى اذن اين المشكلة فهذا الميلان يتم امامك وهو الدليل الذى تطلبه ......
انت تقول فى توقيعك عامل الناس كما تحب ان يعاملوك فهل عاملت كلام الختيار كما عاملت كلامى
اشك فى ذلك
مرحبا بك و فى انتظار الختيار عدة ايام ثم اضع بقية الرد لان السابق ليس الا بداية
و موضوع رفع السماء هل قرات ما كتبته الختيار و ردى عليه الختيار يؤجل ذلك حتى ننتهى من هذه النقطة
و انا فى الانتظار
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - abdeen - 12-06-2007
العزيز eeww2000
أشكرك على ترحيبك
اسمح لي أن أقول لك بأنني اقتطفت من كلامك حصرا دون كلام الزميل الختيار كونني أوافق على المفهوم العام لطرح الزميل الختيار (الفكرة)0 ولا أعترض عليه
بمعنى آخر
أفهم أن السجود هو الركوع وملامسة الجبين للأرض
وأفهم أنه لا سجود بلا خضوع وأن السجود هو منتهى الخضوع أي أقصى حالات الخضوع 0
الآن : النجم والشجر يسجدان 0
يتساءل الزميل الختيار هل يركعان.. ؟ وزيادة في الإثارة لحمل القارئ على التساؤل يقول هل رأى أحدكم نجما أو شجراً يسجد!!!
التفسير الاخر
هو الظل وميلانه هو علامة سجودهما ؟.. وهو تفسير غير مقبول ايضاً
Arrayو الموضوع كما ترى رد على الختيار و ليس مناقشة عبارات ايدبليو المختلفة فكما تلاحظ تحول الموضوع الى مناقشة عبارات لى و لا ذكر لما كتبه الختيار اصلا .[/quote] كلا لم يتحول الموضوع كما ذكرت لكنني أخذت عباراتك لأبين مفهومك لمعنى السجودأولا وبالتالي تفسيرك لمعنى الاية موضوع الحوار
عندما تسمع أو تقرأ بعض العبارات التالية :
سجد الغلام لمولاه ..
دخل سجين على الملك وسجد عند قدميه طالبا الرحمة..
..خروا ساجدين..
..تراهم ركعاً سجداً يبتغون من فضل الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود... ((الفتح))
.. وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود ..((الحج))
أظن انه في كل العبارات السابقة يمكن ان نفهم معنى السجود من الجثو والركوع .. ولا شك أن السجود دليل على الخضوع المطلق
زميلي العزيز
إن الختيار يفهم كما الكثير من الناس (ومثلي ايضا) أن السجود يعني الركوع وملامسة الجبين للأرض أو على الأقل الجثو وانحناء الرأس (دلالة الخضوع)
ولا سجود بلا خضوع فعندما يمر على العبارة : (النجم والشجر ساجدين )
من حقه ومن حق الاخرين التساؤل كيف يسجد النجم والشجر ؟؟
وهنا يأتي المفسرين والمؤمنين بقدسية القرآن الذين يصرون على استحالة ورود أي لبس او ثغرة في كلام من المفترض أنه منزل فلا مجال لمناقشته بل علينا القبول بــه والبحث عن تفسير مناسب لايتعارض معه 0
يجيب العزيز eeww2000
السجود هنا بمعنى الانقياد و الخضوع لما يراد منهما
انقياد مساو لانقياد الساجدين من المكلفين طوعا لله عز وجل .
و سجود النجم و الشجر انقيادهما للأمر الإلهي بالنشوء و النمو على حسب ما قدر لهما
و اصلا السجود فى اللغة الاستسلام و الانقياد ......
ودفاعاً عن الفكرة يوظف الزميل إيدبليو كل مقدرته (التي لانشك فيها ) وبلاغته اللغوية في تفسير معنى السجود بانه خضوع وانقياد وليس بالضرورة ركوع وملامسة الجبين للأرض 0
وأقول هنا(من وجهة نظري) التفسير غير ناجح تماما بمعنى أن التفسير الأدق لكلمة السجود هو الركوع مع الخضوع وليس الانقياد...
بدليل أنــــه قال في مكان آخر
لو أنزلنا هذا القرآن على جبل لرأيته خاشعا متصدعا ...
لماذا لم يقل لرأيته ساجدا من خشية الله؟؟
طالما أن السجود هو الانقياد والاستسلام..
هنا (خاشعا متصدعا) تفيد معنى الانقياد والاستسلام أكثر من حالة السجود
ولو اراد غير ذلك لذكره صراحة
Arrayفهل توضح انت ام انك تنظر الى ما اكتبه انا فقط ؟؟؟؟؟؟ [/quote]
لذلك كان كلام الختيار واضحا بالنسبة لي ولم اورده بل اوردت كلامك فقط وعذراً على الإطالة 0
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 12-07-2007
الزميل الفاضل عابدين :
اشكرك على سرعة توضيحك لموقفك و هو ما نطلبه من الختيار كذلك .
انت تقول :
Array
أفهم أن السجود هو الركوع وملامسة الجبين للأرض
وأفهم أنه لا سجود بلا خضوع وأن السجود هو منتهى الخضوع أي أقصى حالات الخضوع 0
الآن : النجم والشجر يسجدان 0
يتساءل الزميل الختيار هل يركعان.. ؟ وزيادة في الإثارة لحمل القارئ على التساؤل يقول هل رأى أحدكم نجما أو شجراً يسجد!!!
التفسير الاخر
هو الظل وميلانه هو علامة سجودهما ؟.. وهو تفسير غير مقبول ايضاً
[/quote]
موقفك واضح جدا و اشكرك مرة اخرى و لاحظ ان طلبى من الختيار ان يلخص لنا موقفه مثل ما فعلت انت بوضوح لا لبس فيه و لم يفعل مع الاسف فلا نعرف على وجه التحديد ما يفهمه حتى الان.
موقفك فقط ينقصه المعنى الاصلى للسجود فى اللغة كما وضحنا و هو اساسى فى الموضوع و الكلام عن السجود يعتبر ناقصا اذا لم نذكر المعنى اللغوى الاصلى .
و ردى على كلامك الواضح هو ردى الاصلى على الختيار فى اول الموضوع .
السجود هنا بمعنى الانقياد و الخضوع لما يراد منهما
انقياد مساو لانقياد الساجدين من المكلفين طوعا لله عز وجل .
و سجود النجم و الشجر انقيادهما للأمر الإلهي بالنشوء و النمو على حسب ما قدر لهما
و اصلا السجود فى اللغة الاستسلام و الانقياد ......
و المعنى الاصلى للسجود فى كل المراجع التى ذكرتها هو الخضوع و هذا كافى تماما .
و اذا رفضت سجود الظل فقد قلت للختيار من قبل :
Array
من حقك الا تصدق او تقتنع بهذا التفسير و لكن من قال بهذا التفسير اكثر فهما منك و رقيا فى التفكير فلم يفكروا تفكيرك البدائى عن السجود بالجبهة و كانت هذه فكرتهم لان السجود بالجبهة غير وارد عند ذوى الافهام فبحثوا عن تفسير قد يعجبنا او لا يعجبنا المهم الفهم السليم سيقودنا الى الحق باذن الله .
[/quote]
و الان تقول انك ترفض سجود الميلان كذلك و هذا من حقك و هذا لم يصرح به الختيار حتى الان و اذا كان الختيار مثلك يرفض هذا التفسير لماذا ذكره اذن ...
و تقول :
Array
إن الختيار يفهم كما الكثير من الناس (ومثلي ايضا) أن السجود يعني الركوع وملامسة الجبين للأرض أو على الأقل الجثو وانحناء الرأس (دلالة الخضوع)
ولا سجود بلا خضوع فعندما يمر على العبارة : (النجم والشجر ساجدين )
من حقه ومن حق الاخرين التساؤل كيف يسجد النجم والشجر ؟؟
[/quote]
طبعا من حقك و الاجابة ذكرتها لك فى الفقرة السابقة
السجود هنا بمعنى الانقياد و الخضوع لما يراد منهما
انقياد مساو لانقياد الساجدين من المكلفين طوعا لله عز وجل .
و سجود النجم و الشجر انقيادهما للأمر الإلهي بالنشوء و النمو على حسب ما قدر لهما
و هذا واضح و بسيط لا داعى للاطالة فيه ............................
و تقول اخيرا:
Array
ودفاعاً عن الفكرة يوظف الزميل إيدبليو كل مقدرته (التي لانشك فيها ) وبلاغته اللغوية في تفسير معنى السجود بانه خضوع وانقياد وليس بالضرورة ركوع وملامسة الجبين للأرض 0
وأقول هنا(من وجهة نظري) التفسير غير ناجح تماما بمعنى أن التفسير الأدق لكلمة السجود هو الركوع مع الخضوع وليس الانقياد...
[/quote]
كل ما فى الامر انى بحثت عن معنى السجود اللغوى الاصلى ووجدته كافيا تماما و لا اشكال يواجه اى مسلم فى فهم هذه الاية
ووضع الجبهة على الارض فى الصلاة هو اعظم انواع السجود و السفينة تسجد للرياح اى تميل معها و تنقاد .......................زميلى المحترم موقفى واضح مثل موقفك و الحكم الان لمن يقرا و يتابع
و السؤال الان هل هذا هو موقف الختيار كذلك ؟؟
انت تقول ان كلام الختيار واضح بالنسبة لك و كان كذلك بالنسبة لى حتى قمت بالرد و لكن فى ردوده التالية بعد ذلك لم يحدد الختيار موقفه بدقة كما تفضلت انت و فعلت ................
فى الانتظار و لك كل الشكر
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 12-07-2007
أعتذر عن التأخير
منذ أسبوع وأنا أجهز رد شامل على الموضوع
وقد قسمته إلى أربعة محاور
انتهيت من المحاور الثلاثة الأولى وبقي المحور الأخير
وحتى أضعكم في الصورة فالرد سيكون كبيراً ومقسماً إلى عدة أجزاء ، حيث بلغ مجموع كلمات المحور الأول والثاني بحدود 7000 كلمة .
سأحاول أن أنتهي من الرد اليوم وتنسيقه .
أعتذر عن التأخير فأنا لا أملك الوقت الكثير الذي أقضيه على النت .
تحياتي