+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز (/showthread.php?tid=9021)
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - شهاب الدمشقي - 10-05-2007
يا عزيزي مداخلتي ليست توغلا في الاعماق .. ولا الرد على لسانك !!! ..
مداخلتي هي ببساطة : تحليل لشكل طريف جدا من اشكال الاستدلال القرآني على وجود الخالق .. منطق (فات بالشمس من المغرب !!!! ) ..
تحياتي لك ولكل الآلهة والجان والعفاريت والشياطين .. المستحيل منها والممكن !! ..
ولا ننسى التحية للمنطق الباهر الذي يبهت الكفار !!!!!!!!!!!!!!!!!! ..
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - الزعيم رقم صفر - 10-05-2007
Array
تحياتي لك ولكل الآلهة والجان والعفاريت والشياطين .. المستحيل منها والممكن !! ..
ولا ننسى التحية للمنطق الباهر الذي يبهت الكفار !!!!!!!!!!!!!!!!!! ..
[/quote]
سلام مربع للجدعان
و دقى يا مزيكا :music:
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Amsyr - 10-05-2007
تحياتي يا قوم،
تعقيبا على لقاء شهاب على المسنجر، أذكر مرة أني كنت على البالتوك وأتاني واحد من المتحمسين بالسؤال الأبدي "من خلقك؟" وبنفس الملل الذي شعر به شهاب أجبت أني أنا الذي خلقت السماء والأرض وخلقت السائل نفسه. وقد آمن على كلامي كل من كان في الغرفة من الملحدين بلا استثناء وهم بالعشرات، وأنتم تعرفون طبعا استحالة اجتماع كل هؤلاء على الكذب أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت أحاول - كما حاولت هنا باستدلالي على سانتا كلوز بالشمس - أن أوصل فكرة عبثية وسخافة السؤال إلى السائل، كانت المفاجأة بالنسبة لي أن صديقنا المؤمن ضحك ملء فمه علي، ثم وبكل جدية أفحمني أيضا بأن طلب مني أن آت بالشمس من الغرب إن كنت صادقا، وطبعا لم تجد محاولاتي اللاحقة في إقناعه أني رحمة بعبادي (وكلكم في المنتدى منهم) لا أريد فعل ذلك وأني حتى لو فعلت ذلك لما صدقني كما حصل مع الرسول حيث أجاب "الكفار" بأن ما منعه من إظهار المعجزات هو تكذيب الأولين لها !!!!!!!!!
عجيب كيف يصبح المنطق القرآني نفسه تافها ومدعاة للضحك عندما يستخدمه الملحد وقويا ومفحما عندما يستخدمه المؤمن !!!!
ما دفعني إلى الرد على عزيزنا الزعيم بهذه الطريقة هو ببساطة عدد مشاركاته، فبكل بساطة، بعد ثلاثة سنوات و أكثر 2800 مداخلة في هذا المنتدى وحده (ولا أدري عن غيره) يجب أن يكون لديه رد أفضل من أنه يرفض وجود سانتا كلوز لأنه "مستحيل الوجود" ويطالبني بإثبات كلامي بأني رأيته.
لقد اختار الزعيم صفر باقات الورود والمزيكة والوجوه الضاحكة ليهزأ من حجتي الدامغة، هذا حقه بالطبع فهي تافهة فعلا، ولكني أطلب منه أن يستغفر الله إذ أنه بهذه الطريقة قد هزأ بكتابه الذي لا يأتيه الباطل من خلفه أو من بين يديه !!!! وهو يعرف بالطبع مصير المستهزئين بكلام الله !!!!!!!!!
أو لعله يجب أن يستغفرني أنا ؟؟؟؟؟ أو لربما السانتا كلوز ؟؟؟؟
هذا يكفي الآن فيجب أن أخلق بشراً وأجيب بعض الدعوات وأرسل زلزالا يدمر دبي وفنادقها وباراتها إذ أني أمهلتها بما يكفي.
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - شهاب الدمشقي - 10-05-2007
علينا يا عزيزي أمسير أن نلتمس العذر لعزيزنا الصفر .. فهو يفكر وفق آليات العقل الديني الذي يعتقد أن ما بين دفتي كتابه هو الحق المطلق .. وما جاوزه هو الباطل المستحيل !! ..
الله ، والملائكة ذوات الاجنحة !! والجن، والعفاريت، وهاروت وماروت، والهدهد الناطق بلسان مبين .... كلها موجودات حقيقية لا يتوقف المؤمن لحظة لتحقق من صحتها عقلا .. كما لا يطلب بطبيعة الحال دليلا عقليا على وجودها .. والسبب: ذكرها في القرآن .. ولكن عندما يتعلق الأمر بأشياء لم ترد في القرآن يصبح القوم فجأة فرسان العقل والمنطق، فلا يقبلون وجود شيء الا بالدليل العلمي والعقلي الذي يقتلونه بحثا وتمحصيا !! كما فعل معك العزيز رقم صفر بخصوص وجود السانتاكلوز !!!! .... أي ببساطة الخيط الفاصل بين الحقيقة والمستحيل هو : النص الديني .. ورغم ذلك فالقوم يستخدمون العقل !! والحمد لله على نعمة العقل والاسلام !! ..
القرآن بدوره يدلل على حقائق الايمان بأدلة هي الى الطرافة أقرب .. ومنها دليل {فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ } .. والمطلوب منا طبعا أن نبهت !! كما بهت هذا الذي كفر !! .. ومداخلتي السابقة (التي استحالت مع العزيز صفر الى مزيكا ووجوه ضاحكة) ما هي الا محاولة لاختبار هذا الدليل الذي بهت له نمرود (حسب رواية القرآن !!) والذي جعل رب العزة في سابع سماء يسر سرورا عظيما لذلك ، فيسجل حواره مع ابراهيم ليكون لنا عبرة وموعظة في مجادلة الكفار (عليهم ممن الله ما يستحقون) ..
دليل آخر على التوحيد:
{لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ}
{مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ}
الغريب في الأمر أن هذا الدليل يقيس الاله بمقياس البشر، فكما ان البشر عندما يتعددون يختلفون ، فكذلك الالهة اذا تعددت !! .. أي أنه دليل يعكس صورة الأرض على السماء !!!! ويعامل الاله كما يعامل البشر .. ويفهم الاله على أنه يتصرف كما يتصرف البشر !!!!!!!!!!1 رغم تأكيد الفكر الاسلامي على أن كينونة الله تختلف عن كينونة البشر، ويستحيل أن نقيس الله بمقاييس بشرية ! ..
ترى .. وبما أننا نتحدث عن آلهة تتصف بأعلى درجات الحكمة لا بشر متصفون بالضعف البشري، الا يمكن أن تتفق الالهة فيما بينها فلا ينشأ بينها الاختلاف والفساد !؟ .. أم أن تفرد الاله وتميزه عن البشر هو مبدأ يظهر ويختفي حسب الحاجة !؟ ..
عزيزي امسير ... لا غرابة ان تجد السخرية والاستهزاء من أنصار الفكر الديني .. كما لا عجب أن تجد مشاركات تفوق الالفين !! .. ولو تأملت مداخلات العزيز رقم صفر في هذا الشريط لوجدتها تعليقات لا غير .. وفرق بين الحوار والتعليق ..
مع التحية لك .. وللعزيز رقم صفر .
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - ADAM - 10-05-2007
Array
عجيب كيف يصبح المنطق القرآني نفسه تافها ومدعاة للضحك عندما يستخدمه الملحد وقويا ومفحما عندما يستخدمه المؤمن !!!!
ما دفعني إلى الرد على عزيزنا الزعيم بهذه الطريقة هو ببساطة عدد مشاركاته، فبكل بساطة، بعد ثلاثة سنوات و أكثر 2800 مداخلة في هذا المنتدى وحده (ولا أدري عن غيره) يجب أن يكون لديه رد أفضل من أنه يرفض وجود سانتا كلوز لأنه "مستحيل الوجود" ويطالبني بإثبات كلامي بأني رأيته.
[/quote]
جميل جميل ايها العزيز امسير (f)
أري ان من بعد هذه المناوشات المبتعده عن سياق الموضوع الاصلي وجب ان نعود مره اخري لصميم الموضوع بعدما اقتربت المناوشات الاخيره بدون قصد الي نقطه معينه من السياق .
من بعد المداخلات الاخيره فأري ان وجهه نظرك يجب ان تتغير بناء علي المستحدثات التي طرأت هنا , وهي
Array
الواجب :لا يقبل العدم، يعني غير ممكن أن يفنى أوينتهي.
المستحيل : أي الذي لا يحتمل وجوده فيستحيل وجوده، يعني لا يقبل الوجود.
الجائز: أي الذي يقبل الوجود والعدم على السواء. [/quote]
بما ان سانتا كلوز موجود والله موجود وانت نفسك موجود " كإله اقصد " فالقضايا التي طرحتها اعلاه " الواجب والمستحيل والممكن " تختزل بحسب المنطق الذي استخدمته مؤخرا الي " واجب وممكن " ولا يوجب مستحيل بينهم
فالممكن يقبل الوجود والعدم ولا سبيل لانهاء المعضله , وان وجد السبيل فالارجح ان يتحول الممكن الي الواجب علي اساس علمي او تجريبي او منطقي او اي منهج مستعمل .
اما المستحيل فهو بناء علي منهجك الاخير فلا وجود له
وهنا يجب علينا الترحم علي العلامه سابق عصره واوانه " نابليون بونابرت " عندما قال " مفيش مستحيل "
فأعلم يارعاك الله ان الامور اثنين : الواجب والممكن "
وبما ان موضوع الواجب هو الاخر لم يتم حسمه فهو علي الارجح مثل المستحيل , وعلي هذا الاساس وجب علينا الاختزال مره اخري الي :
فأعلم يا رعاك الله ان الامور هي امر واحد : الممكن :closedeyes:
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Amsyr - 10-06-2007
العزيز آدم، شكرا، أخيرا رجعنا إلى الموضوع بعد الجولة الترفيهية مع زعيمنا رقم صفر.
باختصار يا عزيزي، الأمور ليست ثلاثة ولا أربعة ولا خمسة، هذا التقسيم العجيب وضع سلفا كي يصل بالكاهن إلى ما يريد الوصول إليه،
الكون ليس واجب ولا ممكن ولا مستحيل الوجود، الكون موجود نقطة انتهى، لا أحد يسأل "هل الكون ممكن الوجود" إلا الكهنة حصرا دون غيرهم.
أذكر أنه في إحدى نقاشاتي أن محاوري المؤمن تخندق عند هذا السؤال ورفض الاستمرار في النقاش حتى أجيبه هل الكون ممكن أو واجب الوجود، هذا السؤال ببساطه هراء.
الطريف أن المؤمنين عندما يحاورون يرفضون بعض الأسئلة مثل "هل يستطيع الله خلق صخرة كبيرة بحيث لا يستطيع رفعها" بصفتها أسئلة عبثية، وهي كذلك فعلا فهذا السؤال يفترض أنه يوجد إله مطلق القوة (بلا دليل) ووجود صخرة مطلقة الثقل (أيضا بلا دليل) ثم يطرح السؤال. أو كمن يسأل هل لون العدالة أخضر أم أزرق ؟؟
ولكنهم لا يتحرجون عن طرح الأسئلة العبثية وغير ذات المعنى:
1 - هل الكون ممكن أو واجب الوجود ؟
2 - ماذا يحدث للروح بعد الموت ؟
3 - من خلقك ؟
4 - هل يستطيع ذهن الإنسان المحدود الإحاطة بصفات الله المطلقة ؟
وغيرها،
ثم يبنون المباني العالية على هذه الأساسات الهزيلة ويسمون ذلك علما وكهنتم علماء.
وهذا مطلوب حقيقة، فالبنى الفكرية الإسلامية في القرآن ضعيفة للغاية وأغلبها من صنف "أت بها من الغرب" و "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" و "منعنا من إظهار المعجزات تكذيب الأولين" وما إلى ذلك من الأمور التي أضحكت حتى زميلنا الزعيم. هذا بغض النظر عن سياسة العصا والجزرة (الجنة والنار).
وهذا طبيعي إذا عرفنا أن الإسلام أتى على يد شخص ذكي ولكنه غير متعلم وغير مؤهل للنقاشات الفلسفية المجردة وبضرورة اتساق أفكاره مع بعضها والذي كان بفطرته السليمة يعرف أن هذا الكلام المنمق لا يقدم ولا يؤخر والذي لجأ للوسيلة الفعالة في نشر الدين - أي دين - وهي الإكراه.
وأكاد أجزم أنه لو بعث الرسول محمد من قبره اليوم وقرأ مقدمات كتب التوحيد لما فهم منها حرفا واحدا.
شكرا لك.
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Serpico - 10-06-2007
اقتباس:
1 - طالما أن الأديان بالعقل وتملك براهين لا جدال حولها، لماذا يوجد هذا العدد من الأديان ؟ بصيغة أخرى، لماذا لا يوجد أحد يدعي الآن أن الأرض مكعبة ؟ لماذا أمكن حسم النقاش في شكل الأرض ولم يحسم في الأديان
*********
1- ليسوا سواء(شكل الارض-الله)
2- الكفر الذي يستوجب العقاب هو الكفر عن عناد...العقاب مقترن باقامه الحجه التي تنكرها ابستمولجيا
الرد يكون بالادب وبعيدا عن المسرحيات والقاء التهم وال"هراء" وال"كلام فارغ" وغيره من المصطلحات التي اتحفتنا بها ..وبدون تعميم ولا تطاول رجاء(هل تقدر؟)
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - ADAM - 10-06-2007
Arrayالطريف أن المؤمنين عندما يحاورون يرفضون بعض الأسئلة مثل "هل يستطيع الله خلق صخرة كبيرة بحيث لا يستطيع رفعها" بصفتها أسئلة عبثية، وهي كذلك فعلا فهذا السؤال يفترض أنه يوجد إله مطلق القوة (بلا دليل) ووجود صخرة مطلقة الثقل (أيضا بلا دليل) ثم يطرح السؤال. أو كمن يسأل هل لون العدالة أخضر أم أزرق ؟؟ [/quote]
ذكرتني بحوار دار بيني وبين صديق قديم من عده سنوات , ولعدم تشتيت الموضوع والخروج عن مضمونه فتحت موضوع قائم بذاته حتي يتسني للاعضاء مناقشته بمعزل عن هنا .....
الموضوع هنا :
استنســــــــــــــاخ إلــــــــــــــــــه
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...mp;#entry443892
:97:
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - ATmaCA - 10-06-2007
Arrayمداخلتي هي ببساطة : تحليل لشكل طريف جدا من اشكال الاستدلال القرآني على وجود الخالق .. منطق (فات بالشمس من المغرب !!!! ) ..[/quote]
الان فقط عرفت لماذا يلحدون ..
انا ايضا فى الحقيقة بهت بشدة ولم استطع الصمود امام حججكم الكاسحة الماسحة.
كل الود والتقدير(f)
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Amsyr - 10-06-2007
العزيز أحمد،
ArrayArray1 - طالما أن الأديان بالعقل وتملك براهين لا جدال حولها، لماذا يوجد هذا العدد من الأديان ؟ بصيغة أخرى، لماذا لا يوجد أحد يدعي الآن أن الأرض مكعبة ؟ لماذا أمكن حسم النقاش في شكل الأرض ولم يحسم في الأديان[/quote]
1- ليسوا سواء(شكل الارض-الله)[/quote]
حسب ما فهمته من ردك المقتضب أن مسألة وجود الله تختلف عن مسألة كروية الأرض، وبالتالي لا يمكن اخضاعهما لنفس الطريقة في الاستدلال، أسألك الآن: لماذا ؟ هل لمجرد أن الكاهن لا يستطيع البرهنة علميا على موضوع وجود الله يصبح لزاما علي أن أقبل كلامه بوجود اختلاف بين القضيتين ؟
عزيزي أنت علقت في بداية الموضوع، ولكن أتسائل مرة ثانية هل قرأته فعلا قبل أن تأتي بعد خمسين مداخلة بهذا الرد ؟
Array2- الكفر الذي يستوجب العقاب هو الكفر عن عناد...العقاب مقترن باقامه الحجه التي تنكرها ابستمولجيا[/quote]
لا أدري ما هي علاقة عقوبة الكفر مع عناد بموضوعنا، ما علينا......
Arrayالرد يكون بالادب وبعيدا عن المسرحيات والقاء التهم وال"هراء" وال"كلام فارغ" وغيره من المصطلحات التي اتحفتنا بها ..وبدون تعميم ولا تطاول رجاء(هل تقدر؟)[/quote]
هلكت سمائنا بالأدب يا مولانا، من أساء إليك بكلمة ؟ هل إذا وصفت حجة معينة يستعملها رجال الدين بأنها هراء وكلام فارغ أصبح أسيء وأتطاول ؟ ما هذا الشعور الرقيق والإحساس المرهف الذي لا يظهر إلا عندما يقرأ المسلم مداخلات اللاديني ؟ ما رأيك أن تنقي كتابك المقدس من الشتائم أولا وتنصح أخوانك المؤمنين في المنتديات الإسلامية بالتخفيف من بذائتهم وفحشهم ثانيا ثم بعد ذلك تأتي لتحاضرنا في الأخلاق ؟
شكرا لك،
العزيز أدم، لي عودة للتعليق على موضوعك الجميل حول استنساخ الإله.