+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حد الردة (/showthread.php?tid=9639)
حد الردة - solomon - 08-20-2007
Array
شفت ياسلومة ياأقرع دخلتك عملت إيه:mad2:
زي ماتوقعت بالظبط, مسكوا في العهد القديم زي مايكون هو الstandard علشان يطرمخوا علي الموضوع وطلعت أنا شيخ المتخلفين, ربنا يسامحك يازميل عصام:cry:
[/quote]
يمسكوا فيه كما يريدون فلا يوجد شي اسمه حدة ردة في العهد القديم لا عن قريب ولا عن بعيد اطلاقا فهم يردون الهروب ليس اكثر ...
حد الردة - الصفي - 08-21-2007
منذ ان بدا عدلي الحوار في هذا الشريط لم نقرا منه ردا غير تكراره بان الكتاب المقدس ليس مثل القران , و كانا لا نعرف هذه الحقيقة .
و في كل مرة يقول باننا لا نفهم , حقا انه امر محير , لماذا تفشل دائما في وضع المعنى الصحيح اذا.
نريك اعداد الكتاب المقدس التي تامر بقتل عابدي البعل و تامر بقاتلي المجدفين فتقول لا هذا ليس حد ردة . فعلا و كما قلت لك سابقا انك ابعد من ان تحاور بجدية . انها ردة مهما غالطت لان الاستهزءا بالله و اياته ردة . انت تفهم بان الردة هي ترك دين الى اخر و نقول لك انت غلطان. فالعرب كانوا مشركين و اسلموا ثم رجع بعضهم الى الشرك و سموا مرتدين فهل تقول بان رجوعهم الى الشرك ليس ردة لانهم لم يتحولوا من دين الى آخر؟
في كل مرة تكتب ردا ابحث عن كلمة او حرف واضح فيه رائحة منطق او جدية و لا اجد.
تظن بانك بشتيمتك لي قد حسمت النقاش؟
انت واهم لو ظننت ذلك.
تقول:
يعني لا يزال الصفي مصر على قلة الادب في الحوار التي ورثها من محمد ابن امنه المشركة التي قال عنه القران انها وحدة نجسة واحقر من الزانية هي وكل اهل محمد المشركين لان القران وصف المشركين بانهم انجاس وحقراء ..
ما علينا فليشرب الصفي لكي يتعلم الادب ويترك اخلاق رسوله والصحابه والتابعين المشهورين بقلة الادب والاخلاق المتدنية والالفاظ القذرة ..
و قبلها قلت:
ليس غريب على الصفي العاجز عن اثبات صحة حرف في دينة ان يقوم بالكذب مثل رسوله الكذاب محلل الكذب في ثلاث ..
هذا الصفي الذي يكذب مثل رسوله الكذاب محلل الكذب في ثلاث والذي مات مقتول بالسم لانه كذاب
خلينا نشوف هذا المدعو الصفي قليلا لنقرأ عن قلة ادبه في الحوار الذي ورثها من رسوله وربه التي ورثوها للصحابه والتابعين ..
و كثير و كثير قلته سابقا و بشخصياتك المطرودة سابقا و لكن كل هذا لن يغير من الحقيقة شيئا.
(1) القران الكريم لم يقرر عقوبة دينوية للردة.
(2) المرتد في الاسلام لا يقتل لمجرد ردته الا اذا حمل سيفا او افسد في الارض مثله مثل اي مجرم قاتل يعاقب بالقتل كما بينت السنة.
و الان لنرى ما في العهد القديم:
(1)العهد القديم من الكتاب المقدس يوجب القتل على المجدف على الذات الالهية:
لا 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل.
و بالطبع كتبنا لك هذا الكلام سابقا و لكنك لم تعرف ان ترد فقلت هذا الكلام :
Arrayللاسف نحاور اشخاص لا يملكون خاصية الفهم والاسيتعاب ابدا ..
يعني لو اني احاور الحمار يعفور كان فهم ولكن الصفي للاسف بلا فائدنه ...
يا رجل الا تفهم ابدا انت نقوله لك ؟؟!
هل سنبقى نعيد لك الكلام بدون اي عوامل للفهم والاسيتعاب في عقلك ابدا لما نقوله ..!!
هل ستستمر بهذه الحاله طويلا وهل مقدر علينا احتمال كل هذا الـ ......
ما دخل ما تضعه بحدة الردة يا رجل الا تفهم انت ما تقرأءه ..!!
افهم موضوع الكتاب المقدس قبل ان تاتي الينا وتفضح جهلك سواء في دينك او في اي دين اخر ..
قلنا سابقا الكتاب المقدس ليس بقران كل ايه زلت في مكان واي ابن شوارع في ذلك الوقت كان يقول كلمة كان ابن امنه ياخذ ويضعها بالقران على انها منزله من الله ..
الكتاب المقدس موضوع متكامل افهم عما يدور وبعدين تعال اتفسلف .[/quote]
اين الاجابة ؟
قلنا لك بان المجدف يقتل , هل تنكر هذه العقوبة؟ لعلك تفعل و تريح نفسك؟
هذا التجديف هو ما يسميه الاسلام ردة.
(2) العهد القديم يوجب القتل على الخارج عن عبادة يهوه الى عبادة العجل:
1مل 18:40 فقال لهم ايليا امسكوا انبياء البعل ولا يفلت منهم رجل.فامسكوهم فنزل بهم ايليا الى نهر قيشون وذبحهم هناك
و مرة اخرى لنضع ردك على هذه النقطة:
Array
لماذاامر بقتلهم ؟؟!!!
ولماذا كل هذا حصل في العهد القديم ولا يوجد له اثر في العهد الجديد ؟؟!!!
للاسف الحوار مع امثالك بلا فائده لانك لا تفهم ما تقرأ خليك رضيع افكار منتدياتك الاسلامية افضل لك بما يضحكون عليكم به فهم يجهزون لكم الرضعه وانتم تبتلعونها ..
القران امر يقتل المرتد عن اسلام لدين اخر وامر رسول الاسلام ابن امنه المشركة التي قال عنها القران انها نجسة واحقر من الزانية هي وكل اهل محمد بقتل المرتد عن الاسلام الذي يترك الاسلام ..
وسبق وذكرنا هذا بالدليل بالرابط لموضوع كامل حول حدة الردة ولكن للاسف الصفي يعجز عن الخوض فيه [/quote]
لا اجابة رغم انك سالت السؤال ( لماذا امر بقتلهم)؟
الاجابة لانهم تحولوا ( كلمة ردة في اللغة تعني تحول) عن عبادة يهوه الى عبادة البعل . و هذا التحول هو ما يقصد به الردة.
للاسف هذا العضو لا يستطيع ان يرق الى مستوى نادي الفكر بتطاوله على مقدساتنا و رموزنا و شتمه و شخصنته على زملائه و لا اعرف لماذا يسمح له بالاستمرار في هذا الاسلوب؟و اسال اين الزملاء المسيحيين الذين لم نعرف منهم الا الاحترام و حسن الزمالة؟ و ما هو رايك فانسي هوني فيما ال اليه موضوعك؟
لو وجدت في ردودنا ما اجاب على اسالتك لهذا تركت الشريط فاخطرنا , حتى نتركه فنحن هنا لنتحاور بالعقل و المنطق و لا نحتاج الى ما يتحفنا به سلومة.
حد الردة - solomon - 08-21-2007
محذوف
حد الردة - solomon - 08-21-2007
Array
للاسف هذا العضو لا يستطيع ان يرق الى مستوى نادي الفكر بتطاوله على مقدساتنا و رموزنا و شتمه و شخصنته على زملائه و لا اعرف لماذا يسمح له بالاستمرار في هذا الاسلوب؟و اسال اين الزملاء المسيحيين الذين لم نعرف منهم الا الاحترام و حسن الزمالة؟ و ما هو رايك فانسي هوني فيما ال اليه موضوعك؟
[/quote]
فعلا ان لم تستحي فاعل ما شئت ...
الصفي قاعد بقل ادبه وبتواقح ثم ياتي باكيا مما ينوله ....!!
طبعا ما هو الصفي مين يقدر يكلمة من الادارة هو يقعد يقل ادبة ويتواقح في الكلام وماخذ راحتة ويخالف في الساحه كما يريد على راسه ريشة ماحدش يقدر يفتح فمه من الادارة معاه ..
بطلعلك يا صفي تسمتر في وقاحتك وقلة ادبك في الحوار ما انت ابن الادارة والمشرفين.
اسمع يا من تلقب بالصفي احترام نفسك وتادب معي في الحوار تجد مني نفس الاسلوب ولكن اذا قررت الاستمرار في قلة ادب ووقاحتنك هذه فلن تجد ما يسرك فاهم ..
مش لان الادارة لا تكلمك ولا تفتح فمها معك نسمح لك نحن بالتطاول وقلة الادب فاهم ..
التزم بحدود الادب افضل لك .
لنرى الان ما هي السطور التي انتقاها الصفي التي يقدر على التدليس حولها :
Arrayنريك اعداد الكتاب المقدس التي تامر بقتل عابدي البعل و تامر بقاتلي المجدفين فتقول لا هذا ليس حد ردة . [/quote]
لا حول ولا قوة الا بالله
نرجع نعيد ونزيد في الكلام فنحن لا نفعل شي مع الصفي سوى تكرير المداخلات بلا اي فائده .
لا يوجد شي اسمه حدة ردة لا عن قريب ولا عن بعيد في الكتاب المقدس على وجة الاطلاق ..
في العهد القديم كان هنالك شده من قبل الله في وقت معين في زمين معين كان الشر يسود فيها وعبادة الاوثان والبعل والنار والممارسات الشريرة فكان الله يتعامل مع الناس بحزم شديد لكي يتعلم الناس معنى احترام الله وان طريق الشر يغضب الله ويرفضع ويعاقب عليه ..
وفي العهد الجديد انتهى كل هذا ولم يعد له اي اثر بعد ان ابتدأ الناس يعرفون الله وابتدأ الايمان ينتشر ..
لا اعرف لماذا يهرب المسلمون الى العهد القديم في ذلك الزمن ليدافعوا عن دينهم من خلاله ..!!!
Arrayانت تفهم بان الردة هي ترك دين الى اخر و نقول لك انت غلطان. فالعرب كانوا مشركين و اسلموا ثم رجع بعضهم الى الشرك و سموا مرتدين فهل تقول بان رجوعهم الى الشرك ليس ردة لانهم لم يتحولوا من دين الى آخر؟[/quote]
يعني انا مش عارف الصفي بيضحك على مين ..!!!
المشركين اعتنقوا الاسلام رغما عنهم ، اجبروا باعتناق الاسلام بحد السيف .. بالغزو وهتك اعراض النساء والسرقة والنهب ..الخ اجبروا على اعتناق الاسلام ثم تتسأل لماذا ارتدوا ..!!!
"فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اذهب به يا عباس إلى رحلك فإذا أصبحت فأتني به فذهبت فلما أصبحت غدوت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أن لا إله إلا الله ؟ " قال بأبي أنت وأمي ما أحلمك وأكرمك وأوصلك لقد ظننت أن لو كان مع الله إله غيره لقد أغنى شيئا بعد قال ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أني رسول الله ؟ " قال بأبي أنت وأمي ما أحلمك وأكرمك وأوصلك أما هذه فإن في النفس حتى الآن منها شيئا فقال له العباس ويحك أسلم واشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قبل أن تضرب عنقك فأسلم وشهد شهادة الحق ."
( راجع : زاد المعاد - الجزء الثالث - ابن قيم الجوزي - الفتح الاعظم
وايضاً : سيرة ابن هشام والروض الانف وغيرها )
وايضاً : سيرة ابن هشام والروض الانف وغيرها )
ماذا قرأنا ؟؟!!!
" أسلم قبل ان تضرب عنقك "
اذن دين مبني على الاجبار والاكراه فباي حق تقتلون من يرتد ؟؟!!!
باي منطق جاي تتكلم حضرتك ؟؟!!!
لا يوجد شي اسمه حرية عقيدة في الاسلام ..
لنقرأ مرة اخرى هذه الايات التي يضحك المسلمون فيها على الجهله :
( لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:256)
( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) (النحل:125)
( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ) (الكافرون:6)
هذه الايات التي يضحك بها المسلمون على الجهله بان الاسلام دين يمنح حرية الاعتقاد نسخت بهذه الايات ..
( وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ) (البقرة:193)
( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) (التوبة:73)
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ) (التوبة:123)
( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
( قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29)
( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
فاي حرية عقيدة هذه التي يضحكون بها علينا ..!!!
وباي حق المسلم يقتل من يرتد عن الاسلام ولو رجع للشرك اذا كان اعتنق الاسلام والسيف على رقبتة ؟؟!!!
بالاضافه الى ان حدة الردة ايضا بقتل من يرجع عن الاسلام تخص المسيحي واليهودي ايضا الذين يعبدون الله ..
فلو ترك المسلم الاسلام الذي اعتنقة والسيف على رقبتة واعتنق المسيحيه او اليهودية فيستوجب القتل ويعتبر مرتد ..
النصراني واليهودي بحكم القران هو كافر مشرك ومن يرتد عن الاسلام لهم يعتبر مستوجب حكم الموت ..
وهذه فتوى تحكم بكفر اليهود والنصارى
فتوى في كفر اليهود والنصارى
للشيخ: محمد صالح العثيمين
http://www.khayma.com/islambook/yahood.html
خلاصة الكلام :
الاسلام يامر بقتل المرتد للشرك واعتناق المسيحيه والاسلام لان اليهودي والمسيحي بحكم القران مشرك كافر .
لنقرأ ايضا عن العنصرية الدينية في الاسلام :
4693 - وَحَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا الضَّحَّاكُ بْنُ مَخْلَدٍ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، ح وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو الزُّبَيْرِ، أَنَّهُ سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ، يَقُولُ أَخْبَرَنِي عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ، أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ " لأُخْرِجَنَّ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى مِنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ حَتَّى لاَ أَدَعَ إِلاَّ مُسْلِمًا " .
وايضا :
25148 حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ، قَالَ حَدَّثَنَا أَبِي، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ، قَالَ فَحَدَّثَنِي صَالِحُ بْنُ كَيْسَانَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ كَانَ آخِرُ مَا عَهِدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ قَالَ لَا يُتْرَكُ بِجَزِيرَةِ الْعَرَبِ دِينَانِ.
وهذا الحديث أتخذه عمر ذريعة لطرد أهل الكتاب من الجزيرة بعد ان نهب منهم املاكهم بثمن بخس فهذه هي حرية الاعتقاد في الاسلام
وايضا :
بينما نحن في المسجد ، خرج النبي صلى الله عليه وسلم فقال : ( انطلقوا إلى يهود ) . فخرجنا حتى جئنا بيت المدارس ، فقال : ( أسلموا تسلموا ، واعلموا أن الأرض لله ورسوله ، وإني أريد أن أجليكم من هذه الأرض ، فمن يجد منكم بماله شيئا فليبعه ، وإلا فاعلموا أن الأرض لله ورسوله ) .
الراوي: أبو هريرة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 3167
Array
ظن بانك بشتيمتك لي قد حسمت النقاش؟
انت واهم لو ظننت ذلك.
[/quote]
فعلا الي استحوا ماتوا ..
الصفي بتوااقح وبقل ادبة عالم ان الادارة لا تكلمة ويعود ويعمل نفسه القطة بتاكل عشاءه .!!!
اولا انا احسم الموضوع بعجزك امامي كما في كل موضوع وانت لا تفعل شي بالمقابل سوى التواقح وقلة الادب مثل رسولك والصحابه والتابعين ..
كفاياك مكابره لتبرير عجزك امامي واحترم نفسك في الحوارات معي فتجد ما يسرك فاهم .
باقي تبريرات التي تبرر فيها عجزك في الموضوع تم الرد عليها ولم تقدر ان تجيب بحرف واحد ..
لا تفعل شي سوى تجميع كلمات مع بعضها من كل سطر البعض بشكل اقتباس لتبرر عدم فهمك لما نقوله لك ولتبرير عجزك في الرد مثله مثل اي موضوع تقف امامي فيه .
للاسف فانت يا صفي اعجز تقف امامي وتنها من اول مداخلة ولا تجد امامك الا ان تقل ادبك وتتواقح معي لمدارة عجزك وقهرك امامي .