+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال حول قصة يوسف في  (/showthread.php?tid=9732)
سؤال حول قصة يوسف في  - الصفي - 08-25-2007
-----------------------------------
لا يوجد فى العلم ثوابت .
ربط الثوابت الدينية بالمتغيرات العلمية لعبة خطرة .
هذا ما عنيته بداية .
تحياتى
----------------------------------
عجبا سا يد اسحق عندما يتعلق الامر بالكتاب المقدس تذهب الى حد ان تقلب الاحداث راسا على عقب حتى ان تتخيل اصطدامات نيازك و تغيرات كونية لم تسجلها اي ذاكرة بشرية و عندما يتعلق الامر بالقران الكريم تقول لا يوجد في العلم ثوابت.
ارجو ان تقرا هذا الرابط http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...mp;hl=اضواء+على وقل لي كيف يمكن ان يكون هذا غير ثابت و كيف يمكن ان يكون بشريا؟
الرابط الذي وضعته لا يستحق مني اي تعليق و يكفي الرابط الذي وضعته لك لتعرف بان القران الكريم ثابت و لن ينال من ثباته خربشات طفولية.
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
ان حكام مصر قبل الاسرة 18 لم يسموا بالفرعون
__________________________
و هل يقول التاريخ أنهم سموا " عزيز مصر " ؟
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
الرابط الذي وضعته لا يستحق مني اي تعليق
________________________
لماذا ؟
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
عندما يتعلق الامر بالقران الكريم تقول لا يوجد في العلم ثوابت.
________________________
ربط القرآن بالعلم أمر بعضكم هو الذي استحدثه و يرفضه البعض الآخر منكم لنفس السبب الذى ذكرته أنا .
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
هناك اختلاف في التفاصيل
_____________________________
يا سيدي دعك من التفاصيل فهناك من ينكر الأمر جملة بسبب علم التاريخ فإن وجدنا من يثبت أن الخطأ فى التاريخ و ليس في الأديان نتنكر له ؟
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
سبق و بينت لك بان الحل ليس في التخمين و الاعتماد على الحدث.
___________________________
برجاء قراءة الكتاب أولا .
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
القران الكريم لا يقول بان الله ارسل هذه الايات التسع الى المصريين حتى نبحث عنها في الاثار المصرية بل قال انها ارسلت الى بني اسرائيل:
__________________________________
يظل المكان هو مصر .
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-25-2007
إقتباس
لا يغير النتيجة
________________________
النتيجة الأكثر مصداقية هى أن اللقب" فرعون " لم يكن يطلق على الحكام غير المصريين سواء من الهكسوس أو من غيرهم .
تحياتى
سؤال حول قصة يوسف في  - الصفي - 08-26-2007
---------------------------------
ان حكام مصر قبل الاسرة 18 لم يسموا بالفرعون
__________________________
و هل يقول التاريخ أنهم سموا " عزيز مصر " ؟
---------------------------------
لا اله الا الله . دعنا اولا ناخذ منك اي اشارة بموافقة منك بان ملوك مصر قبل الاسرة 18 اي قبل خروج بني اسرائيل لم يكونوا يسمون بالفرعون.
ثانيا الاجابة على سؤالك هل كانوا يسمون عزيز مصر الاجابة لا. و اختصارا للوقت اقول لك بانك لو كنت تظن و لو للحظة بان القران سماهم عزيز مصر فانت مخطئ في هذه .
فالذي اشتراه ليس ملك مصر حتى تخلط بينه و بين العزيز:
وَقَالَ نِسْوَةٌ فِي الْمَدِينَةِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ تُرَاوِدُ فَتَاهَا عَن نَّفْسِهِ قَدْ شَغَفَهَا حُبًّا إِنَّا لَنَرَاهَا فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ {يوسف/30}
الى هنا الكلام عن العزيز ( و ليس عزيز مصر كما ذكرت).
و لكن سيرة الملك تبدأ بحكاية اخرى:
وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنبُلاَتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِن كُنتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ {يوسف/43}
هذا هو الملك و ليس العزيز الذي راى رؤية و طلب تاويلها.
وَقَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ فَلَمَّا جَاءهُ الرَّسُولُ قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللاَّتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ إِنَّ رَبِّي بِكَيْدِهِنَّ عَلِيمٌ {يوسف/50}
و ايضا هنا الكلام عن الملك و ليس العزيز.
و يوسف عليه السلام نفسه بعد ان تولى خزائن الارض اصبح يلقب بالعزيز.
قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ {يوسف/55} وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ يَتَبَوَّأُ مِنْهَا حَيْثُ يَشَاء نُصِيبُ بِرَحْمَتِنَا مَن نَّشَاء وَلاَ نُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ {يوسف/56}
لهذا خاطبه اخوته:
قَالُواْ يَا أَيُّهَا الْعَزِيزُ إِنَّ لَهُ أَبًا شَيْخًا كَبِيرًا فَخُذْ أَحَدَنَا مَكَانَهُ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ {يوسف/78}
----------------------------------
عندما يتعلق الامر بالقران الكريم تقول لا يوجد في العلم ثوابت.
________________________
ربط القرآن بالعلم أمر بعضكم هو الذي استحدثه و يرفضه البعض الآخر منكم لنفس السبب الذى ذكرته أنا .
--------------------------------
لم نستحدث اي شئ فكتب التفسير القديمة لم تخل من هذه الاشارات و يمكنك ان تنظر في التفسير الكبير للفخر الرازي .
ثم ان القران الكريم نفسه يوجه بالنظر في تاريخ الاقدمين . بل ان سورة يوسف بالذات تحدثت عن العبرة من القصص التاريخي في اكثر من آية:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ {يوسف/109}
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {يوسف/111}
-------------------------------------------
هناك اختلاف في التفاصيل
_____________________________
يا سيدي دعك من التفاصيل فهناك من ينكر الأمر جملة بسبب علم التاريخ فإن وجدنا من يثبت أن الخطأ فى التاريخ و ليس في الأديان نتنكر له ؟
--------------------------------------------
لماذا دعني من التفاصيل ففي تفاصيل القران لو احسنت قراءته لوجدت بانه لا انفصام بين التاريخ و القران و لكنك ما دمت تصر على التنقيب عن الاحداث في المنطقة الخطأ فلن يزول اللبس و سيكون الانفصام بين التاريخ و الكتب المقدسة ولن يتوانى الاخرون عن انكار ما فيها .
السبب ليس لان هذه الاحداث لم تقع او انها وقعت في زمن غيبي و لكن السبب هو انها وقعت في مكان غير المعتقد بانها وقعت فيه.
--------------------------------------
سبق و بينت لك بان الحل ليس في التخمين و الاعتماد على الحدث.
___________________________
برجاء قراءة الكتاب أولا .
-------------------------------------
كلمة تخمين ليست من عندي و لكنها اللفظ المستخدم من قبل مترجم الكتاب نفسه.
-----------------------------------------
القران الكريم لا يقول بان الله ارسل هذه الايات التسع الى المصريين حتى نبحث عنها في الاثار المصرية بل قال انها ارسلت الى بني اسرائيل:
__________________________________
يظل المكان هو مصر .
-------------------------------------------
منطق غريب يعني لو هطلت امطار في اسوان و لم تهطل في القاهرة نصر على ان نقرا مقاييسها في القاهرة لان المدينتين في مصر؟
هذا اشبه بمثال عنزة و لو طارت.
-----------------------------------------------------
النتيجة الأكثر مصداقية هى أن اللقب" فرعون " لم يكن يطلق على الحكام غير المصريين سواء من الهكسوس أو من غيرهم .
-------------------------------------------------------
قدم لك الاستاذ زيد الادلة على ان فرعون هو اسم علم و ليس لقب لحكام مصر و لم تقبل ادلته.
انا – و رغم عدم اقتناعي بكلامك- قدمت لك ادلة من التاريخ المصري نفسه بان كلمة فرعون لم تطلق على حكام مصر قبل الاسرة 18 و هي قد قامت بعد خروج بني اسرائيل و الهكسوس من مصر. و كنت ارجو ان تكون هذه الحجة التي سقتها لك من الموسوعة البريطانية كافية لوضع حد لهذه المسالة.
و لكن عن نفسي شخصيا انا اعرف بان فرعون اسم و لا زال الناس يتسمون به و ان حكام مصر لم يلقبوا بالفرعون سواء قبل او بعد الاسرة 18 . و لو رجعت الى النقوش لوجدت اسماء هؤلاء الملوك مجردة من كلمة فرعون امام اسماءهم.و لو شئت فابحث في اسماء ملوك مصر كلهم و اتني من النقوش لقب فرعون سابقا لاي اسم منهم.
اظن ان كل منا قال ما عنده وقدم ادلته و نترك الحكم للقراء.
تحياتي.
سؤال حول قصة يوسف في  - اسحق - 08-26-2007
إقتباس
و يوسف عليه السلام نفسه بعد ان تولى خزائن الارض اصبح يلقب بالعزيز
_______________________
أين هذا في علم التاريخ ؟
تحياتى