+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية (/showthread.php?tid=982)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
مغالطة غريبة منك أيها الزميل ولا تنطلي على أحد
لو رجعت إلى الإحصاء عن شهداء حماس من القيادة السياسية والدينية وحتى الجناح العسكري على امتداد تاريخ النضال سوف تعرف بالتأكيد كم قدمت حماس في حرب غزة وقبل حرب غزة أيضا فهي لم تبخل بالأرواح والأجساد وكذلك وغيرها من الفصائل المجاهدة .
الدم الذي يسفحك في سبيل تحرير فلسطين هو دم مقدس دم سفك من أجل قضية وهدف نبيل و مقدس وكل شعوب الأرض تعترف بذلك و ليس رخيصا كما تظن وبما أننا مسلمون فنحن على يقين أن العاقبة للمتقين والمجاهدين.
لو طبقنا مقاييسك على كل الشعوب المحتلة لختفت مفردة التحرير من القواميس اللغوية .
[/quote]
كم مجاهد من بتوع الحوار العين مات ؟ قصاد كام طفل ورجل وأمراة فلسطينى مات منذ الاجتياج للاراضى الفلسطينية ... أعتقد ان نسبة 1 الى 10 او يمكن اكثر , ان لم اكن مخطئا - وحق الرفض مكفول لانى معنديش وقت اطلعلك الارقام من الجرائد . وأخر مثال للحرب الاخيرة اكبر مثل ( اعتقد ان حماس خسرت 80 مقاتل قصد 1400 منهم اطفال وناس عزل من السلاح )
يا زميل حروب التحرير لابد ان تكون متكافئة او على الاقل ان عدوك يتقدم عنك بخطوة او اثنين ... لكن الواقع بيقول ان اسرائيل متقدمة مائة خطوة ( فحماس بتاعت صواريخ البومب بتحارب جيش نظامى من اكفء الجيوش العالمية بأحدث تسليح عالمى , يعنى اللى يقف قدم القطار ويتفكر انه ممكن يعوره يبقى متخلف او مجنون . وفى كلاتا الحالتين يستحق الموت )
واحمد ربك - أمريكا - ان الديمقراطية فى الغرب بتنشر كل بيحدث فى العالم , وانه لولا خوف اسرائيل من الازمات الدولية اللى ممكن تتسبب فيها أبادة الشعب الفلسطينى , وخاصة بعد تغيير النظام العالمى قبل مائة سنة على سبيل المثال لكانوا حطوكوا فى أفران من زمان قوى ...
ألا تحرير ألا
Get over your self
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - طنطاوي - 02-25-2009
ليه يا بهاء تزعلني منك؟
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
ليه يا بهاء تزعلني منك؟
[/quote]
لاسف ده رأى من زمان - ومكنتش عايز اقوله عشان مزعلش حد (f)
وبعدين أين رأيك انت يا طنطاوى فى طرح نيوترال , وايه رؤيتك للطاحونة الاسرائيلية وتأثير ده على منطقة الشرق الاوسط ؟ وأيه رأيك فى قيام كيانات هشة تسمى " دولة " ؟
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - طنطاوي - 02-25-2009
قلت رايي وهو ان للفلسطينيين الحق الاصيل في دولة خاصة بهم واي ترتيبات اخري تخصهم مثل حق العودة والقدس وغيرها ، لا نملك كمصريين الحق في منافشة هذه القضايا ببساطة لاننا انهزمنا ، اي فكرة تراودك في هذا الخصوص تذكر معها منظر الجنود المصريين وهم منسحبين من سيناء في 67 والاذلال الذي لاقاه الاسري منهم حيث ان الصهاينة كانوا يستخسروت ثمن الطلقة في الجندي المصري وكانوا يستعيضون عنها بدفنهم احياء في خنادق واهالة الاسمنت عليهم (لا تسالني لماذا الاسمنت بالذات).
ثم ضع نفسك مكان الفلسطيني قبل ان تتحدث ، يعني الامر مثل من يفقد ابوه في سن صغيرة ويبدا يتصرف تصرفات غير سووية عندما يكبر ثم تجد متذاكيا يقول هو مش قادر يتصرف عدل ليه..يا اخي ضع نفسك مكانه..رغم انك لاتستطيع...انت مهمما تخيلت فلن تصل لشعور من فقد طرفا او عزيزا فما بالك بمن فقد وطنا؟ نعم من السهل الجلوس علي كرسي وادعاء الحكمة وانا معاك في ان اقتراحاتك ستنهي القضية لكن اذا اصحابها لا يريدون انهائها نعمل ايه بقي؟
ده وطن يا بهاء مش قلم حتسيبه لزميلك في المدرسة عشان تبطلم مشاكل.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - المنسي - 02-25-2009
Arrayكم مجاهد من بتوع الحوار العين مات ؟ قصاد كام طفل ورجل وأمراة فلسطينى مات منذ الاجتياج للاراضى الفلسطينية ... أعتقد ان نسبة 1 الى 10 او يمكن اكثر , ان لم اكن مخطئا - وحق الرفض مكفول لانى معنديش وقت اطلعلك الارقام من الجرائد . وأخر مثال للحرب الاخيرة اكبر مثل ( اعتقد ان حماس خسرت 80 مقاتل قصد 1400 منهم اطفال وناس عزل من السلاح )
يا زميل حروب التحرير لابد ان تكون متكافئة او على الاقل ان عدوك يتقدم عنك بخطوة او اثنين ... لكن الواقع بيقول ان اسرائيل متقدمة مائة خطوة ( فحماس بتاعت صواريخ البومب بتحارب جيش نظامى من اكفء الجيوش العالمية بأحدث تسليح عالمى , يعنى اللى يقف قدم القطار ويتفكر انه ممكن يعوره يبقى متخلف او مجنون . وفى كلاتا الحالتين يستحق الموت )
واحمد ربك - أمريكا - ان الديمقراطية فى الغرب بتنشر كل بيحدث فى العالم , وانه لولا خوف اسرائيل من الازمات الدولية اللى ممكن تتسبب فيها أبادة الشعب الفلسطينى , وخاصة بعد تغيير النظام العالمى قبل مائة سنة على سبيل المثال لكانوا حطوكوا فى أفران من زمان قوى ...
ألا تحرير ألا [/quote]
لا زلت تصر على المغالطة
نحن لا ننكر إن إسرائيل عدو جبان يتفنن في قتل المدنين وإن العالم يغض النظر عن الجرائم الوحشية لإسرائيل وإن قتل المدنين والأبرياء لا يحتاج إلى تقنية عالية يحتاج فقط إلى عدو تجرد من الإنسانية كما هو الحال عند الإسرائليين الذين وصفهم القرآن الكريم بأن قلوبهم كالحجاراة أو أشد قسوة .
وفي كل الحروب لا بد أن تكون هناك ضحايا من الأبرياء هكذا هي الحروب ولكن كما قلت لك سابقا المواجهة مع إسرائيل لا بد منها فهو السبيل الوحيد لانتزاع الحق فإسرائيل لا تعترف إلا بمنطق القوة.
ولنا في حزب الله أسوة حسنة في صراعه مع إسرائيل فكم دفع لبنان من قتلى من المدنين والأبرياء ولكن في النهاية خرجت إسرائيل تجر ذيول الهزيمة من دون قيد أو شرط وتحرر الجنوب المحتل .
وقد سمعنا في الماضي من كان يحاول تثبيط اللبنانين المقاومين من مواصلة الجهاد ويقلل من نتائج مواجهة حزب الله مع إسرائيل كما هو الحال الآن مع المطبعين ونفس الكلام الذي تتحفنا به في كل رد كان يتردد في ذلك العهد الذي ولى .
فلسطين غالية ولن تحررة إلا الدماء الزكية هذا هو قدر الفلسطينين .
أيها الزميل هناك معلومة مهمة لابد منها حتى تفهم الحالة الجهادية عند المسلمين فالجهاد في الدين الإسلام واجب شرعي يعني بالعرب الفصيح ما دام هناك صلاة تقام هناك جهاد يقارع إسرائيل .
ومهما طال أمد الصراع فالنهاية الحتمية هو زوال إسرائيل والمسألة مسألة وقت فقط .
حالة الضعف عند العرب والمسلمين لن تدوم إلى الأبد كما تظنون ولا بد من صحوة ولو بعد حين فالله قد بشر المؤمنين بالنصر قد لا تؤمن بهذا الأمر وليس من الضرورة أن تؤمن به أيضا ولكن هذا هو اليقين عندنا.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
ثم ضع نفسك مكان الفلسطيني قبل ان تتحدث ، يعني الامر مثل من يفقد ابوه في سن صغيرة ويبدا يتصرف تصرفات غير سووية عندما يكبر ثم تجد متذاكيا يقول هو مش قادر يتصرف عدل ليه..يا اخي ضع نفسك مكانه..رغم انك لاتستطيع...انت مهمما تخيلت فلن تصل لشعور من فقد طرفا او عزيزا فما بالك بمن فقد وطنا؟ نعم من السهل الجلوس علي كرسي وادعاء الحكمة وانا معاك في ان اقتراحاتك ستنهي القضية لكن اذا اصحابها لا يريدون انهائها نعمل ايه بقي؟
ده وطن يا بهاء مش قلم حتسيبه لزميلك في المدرسة عشان تبطلم مشاكل.
[/quote]
أنا اعتذر لنيوترال لانى ادخلت فى الموضوع بتاعه بالطريقة دى , واسف جدا لو سببتلك اى أزعاج (f)
يا طنطاوى يا عزيزى , الحرب بين مصر واسرائيل لم تكن متكأفاة بنسبة 1 الى 1 . بل كانت ممكن 1 الى 3 او 4 ! مصر قوة شعبية ودولية لا يستهان بيها فى صراع عسكرى مسلح زى حرب 1973 او ما قبلها , لأن بكل بساطة كان لينا حلفاء ومصدر تمويل للسلاح وسكان يصل عددهم الى ملايين . حرب 1967 كانت مذلة ما بعدها مذلة , ومحدش يقدر عنها غير كده - وهى عنوان لحقبة ناصر وما الت اليه البلد بسببه وبسبب الثورة الغير مباركة .
لكن لان ميزان القوى كان يميل قليلا ناحية الأسرئيلين , استطاعت القيادة المصرية انها تستعيد الارض بحرب 1973 .. لكن لو استمر ميزان القوى فى التصاعد لصالح الاسرائيلين والانخفاض لصالح المصريين الى درجة تصل الى نسبة صفر الى 200 فرق او يمكن أكثر , يبقى لابد ان يكون فى حلول اخرى والبحث عنها .
فلسطين مش العراق ولا مصر - دول ليها كثافة سكنية عالية وعلاقات دولية وقدرة على شراء السلاح وتحرير أرض والاستمرار فى صراع مسلح لمدة طويلة , فلسطين الان شوية عيال ماسكة طوب وبارود وصواريخ بوب , ويحدفوا الطوب على الاسرائيلين ولم الاسرائيلين يضربوهم يطلعوا يعيطوا على القنوات الفضائية .
من يوم الصراع العربى الفلسطينى من 60 سنة حتى الان ... كم خسرنا من فلوس , وارواح , وبنى أدميين ! يا أخى مش حاسس بالاحراج وحماس بتقول ان شاليط يسوى 450 سجين ( الاسرائيلى بقى 450 فلسطينى ) ؟ ما معنى الوطن ازى فقدت أبواى وامى واخوى وعائلتى وكل الشارع , وبقى لى حتة ارض فاضية -لا زرع فيها ولا ماء , وبيقوللى ده أرضك ووطنك . أحنا أندبحنا كلنا عشان ننقذها .
وبعدين يا طنطاوى - هل تنكر ان الفلسطنين نفسهم أغلبهم تركوا فلسطنين , وعاشيين فى دول الجوار او على فى دول العالم الاول او الثانى او حتى الثالث ؟ كم فلسطينى قابلت فى أمريكا او لندن او كندا ؟
* ومتجيش تقولى ( دى دولة مش قلم هتسيبه ) لو فضلت مصر فى صراع غير متكافى على سيناء , لكنت قولت نفس الرأى اننا نسيبها بدل ما نحاول نقف قدام القطار بأجساد ضعيفة , معتقدين أننا ممكن نوقفه .
(f)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
حالة الضعف عند العرب والمسلمين لن تدوم إلى الأبد كما تظنون ولا بد من صحوة ولو بعد حين فالله قد بشر المؤمنين بالنصر قد لا تؤمن بهذا الأمر وليس من الضرورة أن تؤمن به أيضا ولكن هذا هو اليقين عندنا.[/quote]
ربك كذاب , ولو كان صادق - كان نصر المسلمين فى افغانستان والعراق وفلسطين وجنوب السوادن والشيشان وكشمير و و و و وكان حفظ الخلافة التركية والخلافة الاخوانية و الخلافة الحماسية والخلافة الوهابية و و و ولم تتضيع الاندلس و و و و و و و
تحب نكمل , ولا كافية كده ؟
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
على فكرة مداخلاتك انفعالية عاطفية غير مستندة على وقائع ولا ارقام,وبتتعمد تثير محاورك باسلوب استفزازى عشان تقلب الحكاية شتايم وطولة لسان وبصراحة معنديش دماغ لشغل طلبة ثانوى ده,فتفضل وفجر شحناتك العاطفية بعيد عنى وشكرا
[/quote]
لا اسم الله عليك انت اللي مقطع الدنيا من الارقام والوقائع،علي اية حال انا افهم من كلام امثالك من مدعي العقل وليس العاطفة انهم لما يتزنقوا وما يعرفوش يردو يقولوا كده:bisou:
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - الحكيم الرائى - 02-25-2009
Array
لا اسم الله عليك انت اللي مقطع الدنيا من الارقام والوقائع،علي اية حال انا افهم من كلام امثالك من مدعي العقل وليس العاطفة انهم لما يتزنقوا وما يعرفوش يردو يقولوا كده:bisou:
[/quote]
بالضبط هى بالفعل كدة :thumbup:
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
أشعر براحة أكثر لوجود الدولة العبرية على حدودنا - لأنهم بكل بساطة لن يدخلوا فى حرب ثانية معانا , وعندما يستعيد الدور المصرى عافيته والاقتصاد صحته بأعتقد ان اسرائيل هى الشريك الحقيقى لنا فى التنمية الداخلية للمصرية , للأسباب :
أولها , على المستوى التعليمى والتكنولوجى اسرائيل تسبق العرب مجتمعين بمراحل , وجامعتها اعتقد انها على التصنيف العالمى
ثانيا , انها دولة برجمتية بالطبع وكثير من اليهود لهم جذور وحنين لمصر أزاى لم تكن عدو بالطبع
ثالثا , انها دولة برجمتية بتعتمد على المصالحة والمال والتجارة .. وهؤلاء لن تجد مشكلة فى ان تقنعهم حتى لو خسرت شوية دولارت
رابعاً , التجربة اليهودية تجربة اصلية فى المجتمع المصرى , واليهود عاشوا لمدة طويلة فى مصر بنوا فيها وعمروا واعتبروا نفسهم جزء من البلد , فضلا عن أن لدينا تاريخ مشترك يرجع الى ايام خروجهم من مصر .
خامسا , الواقع بيقول ان الدولة الفلسطنينة لو قامت هتكون دولة ضعيفة مخصية , عليها رقابة دولية وهتكون ملعب مفتوح للقوى الدولية المحيطة بها ( اعتقد ان من أيام سئ الذكر عبد الناصر , والعرب بيلعبوا بالقضية الفلسطنينة )
سادسا , اللى متقدرتش تشتريه بفلوسك - لازم تخاف منه , وانا بذلك اقصد " حماس والاسلاميين "
سابعا , كسم أم القدس لو راح عشانها فرد واحد
وعلى هذا فانا اتقدم بهذا الاقتراح للسلطات الاسرائيلية :
* بما ان هناك بتاع 5 مليون فلسطينى يعيشون على قطاع الضفة الغربية وغزة ( بفرض ان ملاك الارض هما الناس اللى تعيش عليها , ونظراً لكمية الاموال المصروفة على محاربة الفلسطنينين - بغض النظر عن كمية الحملات الدعائية والعلاقات العامة وتأثير الحروب الاسرائيلية على دخل السياحة فى اسرائيل )
فأنا أتمنى لو تقوم اسرائيل بالاتفاق مع مجموعة من الدول ( ولتكن خمسين دولة ) بتنشيط مشروع لتهجير الفلسطنين وتوطينهم فى دول ( زى مصر , الاردن , العراق , المغرب , بعض دول اوروبا , امريكا الجنوبية , امريكا الشمالية ) على ان تتحمل السلطات الأسرائيلية مسئولية " تسكينهم , تعلميهم لغة البلد الجديدة " حتى يصلوا الى مرحلة الاكتفاء الذاتى .
فاذا فرضنا ان كل فرد من هؤلاء هيكلف الحكومة الاسرائيلية ( 100 ألف دولار ) بالضرب فى 5 مليون نفر , يكون الناتج = خمسائمة مليار دولار
وبعض الناس هتفتكر ان الرقم كبير , لكن بهذا الرقم تحصل الدولة العبرية على ( أرض , وانتهاء لصداع عالمى يشوه صورتها , كما انها قادرة على استعادة ذلك المبلغ بالاستغلال الكامل لهذه الاراضى )
هاتولى فلسطينى لن يقبل 550,000 الف جنيه مصرى ( مقابل الحفاظ على حياته , وان يعيش ملك فى اى بلد يختارها او تسمحله بالذهاب اليها )
:D
[/quote]
-تشعر براحة من اي نوع لوجود اسرائيل علي حدودنا؟ ،هي عندها اللي بيريحيك وماله وماله،بص يا حاج بهاء يا اللي اسرائيل بتريحك وبتديك كمان واضح انها بتديك بس بتديك ايه ما نعرفش؟،المهم الرد علي كلامك في حاجة واحدة بس إقرا موسوعة (اليهود واليهودية والصهيونية) للدكتور عبد الوهاب المسيري وانت تعرف ان اسرائيل دولة وظيفية وجودها يعتمد علي تخلف الدول المحيطة ووظيفتها المكلفة بها من الغرب هي منع تقدم هذه المنطقة ومنع وحدة الشعب العربي لما يمثله ذلك من مخاطر علي السيطرة الغربية علي العالم والدليل ان الاستسلام الساداتي للصهاينة لم يقدم لنا حتي اللحظة الا الفقر والجهل والفساد والعبودية للكيان الصهيوني المسخ ونظام هو اقذر نظام عربي علي الاطلاق.
-اما حكاية توطين الفلسطينيين فلعلمك يتفق في هذا الفلسطينيين من مليارديراتهم الي فقرائهم في المخيمات علي رفض التوطين في اي مكان في العالم غير وطنهم وقد بثت الجزيرة والعبرية اسف العربية حتي نماذج توضح ذلك وقد افشل الفلسطينيين كثير من خطط التوطين في سيناء والعراق وغيرها من الدول انهم لا يريدون الا وطنهم فقط وهو حقهم الطبيعي مثلهم مثل اي شعب.