+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-07-2005
إقتباس
أع: 26: 16 ولكن قم وقف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما وشاهدا بما رأيت وبما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب ومن الامم الذين انا الآن ارسلك
وقد قتل بولس بقطع رأسه:-----------------------------------
أين التعارض ؟
بولس لن يخلد على أية حال لذلك فالمعنى واضح وهو إنقاذه حتى يتمم مهمته و هذا ما حدث حيث دبر الله خطة محاكمته و تنقله خلالها بين البلدان لكى " يجول مبشرا بالكلمة " و حفظه حينما دبر إعلامه بخطة قتله من قبل اليهود" أع 23 : 12 - 21 " و حفظه من الموت عندما انكسرت به السفينة" أع 27 " و عندما لدغته الأفعى و أنقذه من الموت حتى ظنه البرابرة أحد الآلهة" أع 28 : 3 - 6 " و عندما قارب على إتمام مهمته أخبره الله بذلك فذكر فى رسالته " فإنى أنا الآن أسكب سكيبا وو قت إنحلالى قد حضر . قد جاهدت الجهاد الحسن أكملت السعى حفظت الإيمان و أخيرا قد وضع لى إكليل البر الذىيهبه لى فى ذلك اليوم الرب الديان العادل و ليس لى فقط بل لجميع الذين يحبون ظهوره ايضا " ( 2 تى 4 : 6 -8 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-07-2005
معناه أن الروح القدس لم يلهمهم ولم يوحِ إليهم أن يسوع المسيح تجلى بالفعل لبولس)----------------------------------
" يا لعمق غنى الله و حكمته و علمه . ما أبعد أحكامه عن الفحص و طرقه عن الاستقصاء . لأن من عرف فكر الرب أو من صار له مشيرا . أو من سبق فأعطاه فيكافأ . لأن منه و به و له كل الأشياء . له المجد إلى الأبد . آمين " .
( رو 11 33 - 36 )
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-07-2005
وهذا إثبات لا جدال فيه أنهم لم يكونوا ملهمين من الروح القدس بالمرة. ففي مسائل العقيدة وأسسها يتشاجرون وتظهر الحاجة الملحة لعقد مجمع --------------------------------------------
عزيزى
الإلهام لايعنى الانفراد بالرأى .
" لأنه قد رأى الروح القدس و نحن أن لا نضع عليكم ثقلا أكثر غير هذه الأشياء الواجبة " ( أع 15 : 28 ) .
بالمناسبة : ألا تلغ تلك الآية أية علاقة بين الروح القدس و أى نبى تالى ؟
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-08-2005
اع 17:23 لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول . فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به.
فالنص هنا واضح. وهو أن الإله المجهول الذي يتقونه أي يطيعونه ويعبدونه عن طريق كهنة معبده، هو هو ما ينادي بولس بعبادته. ------------------------------------
أراك تهزل فى محل الجد لأن الأعداد التالية مباشرة تقول :
" الإله الذى خلق العالم و كل ما فيه هذا إذ هو رب السماء و الأرض لا يسكن فى هياكل مصنوعة بالأيادى . و لا يخدم بأيدى الناس كأنه محتاج إلى شئ. إذ هو يعطى الجميع حيوة و نفسا و كل شئ .و صنع من دم واحد كل أمة من الناس يسكنون على كل وجه الأرض و حتم بالأوقات المعينة و بحدود مسكنهم . لكى يطلبوا الله لعلهم يلتمسونه فيجدوه مع أنه عن كل واحد منا ليس بعيدا "
أع 17 : 24 - 27 )
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ زيد
لن ادعك تفلت بهذه
وانت تعلم ، فلن اتركك تعرض جهالاتك المتكررة امام القراء في صورة الدارس الواثق ، ويجب ان تظهر على حقيقتك مرة اخرى امام القراء .
وانصحك بالاعتراف بالخطأ مبكرا ، بدلا من الكبرياء التي سوف تقودك الى خطأ اعظم .
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
التلاميذ لم يدعوا بولس يدخل بين الشعب ليس خوفًا عليه. وإنما ربما يمدح آلهتهم كما مدح الأصنام عندما رآها تعبد. الذي خاف عليه من الجمع هم أصدقاؤه والذين يسيرون على فلسفته في تدمير شريعة موسى، ربما لا يقتنع الجمع بمدح آلهتهم ويؤذونه. ومع ذلك لم يعارض الروح القدس مدح الأصنام والأوثان. تعال نقرأ:
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
لذلك قاومه تلاميذ المسيح وحكموا عليه وأمروه باتباع الناموس وأرسلوا إلى الأمم من يصحح لهم ويلغي تعاليم بولس وهرطقته:
وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ. (أعمال الرسل 19: 30)
" 21 ولما كملت هذه الامور وضع بولس في نفسه انه بعدما يجتاز في مكدونية واخائية يذهب الى اورشليم قائلا اني بعدما اصير هناك ينبغي ان ارى رومية ايضا.
22 فارسل الى مكدونية اثنين من الذين كانوا يخدمونه تيموثاوس وارسطوس ولبث هو زمانا في اسيا.
23 وحدث في ذلك الوقت شغب ليس بقليل بسبب هذا الطريق.
24 لان انسانا اسمه ديمتريوس صائغ صانع هياكل فضة لارطاميس كان يكسّب الصنّاع مكسبا ليس بقليل.
25 فجمعهم والفعلة في مثل ذلك العمل وقال ايها الرجال انتم تعلمون ان سعتنا انما هي من هذه الصناعة.26 وانتم تنظرون وتسمعون انه ليس من افسس فقط بل من جميع اسيا تقريبا استمال وازاغ بولس هذا جمعا كثيرا قائلا ان التي تصنع بالايادي ليست آلهة.
27 فليس نصيبنا هذا وحده في خطر من ان يحصل في اهانة بل ايضا هيكل ارطاميس الالاهة العظيمة ان يحسب لا شيء وان سوف تهدم عظمتها هي التي يعبدها جميع اسيا والمسكونة.
28 فلما سمعوا امتلأوا غضبا وطفقوا يصرخون قائلين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين.
29 فامتلأت المدينة كلها اضطرابا واندفعوا بنفس واحدة الى المشهد خاطفين معهم غايوس وارسترخس المكدونيين رفيقي بولس في السفر
30 ولما كان بولس يريد ان يدخل بين الشعب لم يدعه التلاميذ.
31 واناس من وجوه اسيا كانوا اصدقاءه ارسلوا يطلبون اليه ان لا يسلم نفسه الى المشهد.
32 وكان البعض يصرخون بشيء والبعض بشيء آخر لان المحفل كان مضطربا واكثرهم لا يدرون لاي شيء كانوا قد اجتمعوا.
33 فاجتذبوا اسكندر من الجمع.وكان اليهود يدفعونه.فاشار اسكندر بيده يريد ان يحتج للشعب.
34 فلما عرفوا انه يهودي صار صوت واحد من الجميع صارخين نحو مدة ساعتين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين
35 ثم سكّن الكاتب الجمع وقال ايها الرجال الافسسيون من هو الانسان الذي لا يعلم ان مدينة الافسسيين متعبدة لارطاميس الالاهة العظيمة والتمثال الذي هبط من زفس.
36 فاذ كانت هذه الاشياء لا تقاوم ينبغي ان تكونوا هادئين ولا تفعلوا شيئا اقتحاما.
37 لانكم أتيتم بهذين الرجلين وهما ليسا سارقي هياكل ولا مجدفين على الهتكم.
38 فان كان ديمتريوس والصناع الذين معه لهم دعوى على احد فانه تقام ايام للقضاء ويوجد ولاة فليرافعوا بعضهم بعضا.
39 وان كنتم تطلبون شيئا من جهة امور أخر فانه يقضى في محفل شرعي.
40 لاننا في خطر ان نحاكم من اجل فتنة هذا اليوم وليس علّة يمكننا من اجلها ان نقدم حسابا عن هذا التجمع.
41 ولما قال هذا صرف المحفل
[/COLOR]
( اعمال الرسل 19: 21- 41)
اترك الان الحكم للقاريء النزيه
هل تطمئن الى انسان يكتب بهذا الاسلوب ؟؟؟؟
هل هذا كذب في نقل الحدث ، ام لا ؟؟؟؟
هل الثورة التي قامت ضد بولس كان لامتداحه الالهة ارطاميس
ام لكرازته التي سوف توقف سوف صناعة الآلهة ارطاميس
اقرأ الفقرة واجب عن السؤال بأمانة وصدق
هل كذبت على القراء بادعائك ان التلاميذ منعوا بولس
خوفا منه ، ام خوفا عليه ؟؟؟
في انتظارك
ولن اترك هذه النقطة تمر ...........
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[CENTER]اقتباس:
...............................
فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء . 7 بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان . 8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم . 9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان. (غلاطية 2: 6 - 9)
...............................
يؤسفني أن بعض الفقرات التي استشهدتَ بها سيد نيومان قد تم حذفها باعتبارها دخيلة على كاتب الرسالة:
Gal 2:6 But of these who seemed to be somewhat, ( for they who seemed to be somewhat in conference added nothing to me:
Gal 2:7 But contrariwise, when they saw that the gospel of the uncircumcision was unto Peter;
Gal 2:8 ( (KJV) (ASV) (AV) (AVRLE) (BBE) (DIAGLOT) (Douay) (ESV) (Webster)
هناك ترجمة استحت من التعبير "إنجيل الغرلة" و "إنجيل الختان" لمنافاتهما للذوق العام. فكتبت الفقرة كما يلي:
They realized that God had sent me with the good news for Gentiles. (CEV)
كما نثبت التحايل وانتصار تعليم بولس لضم الناس لدينه الجديد. فهناك إنجيل للغرلة، للأمم التي لا تحب الختان ويحب ذكورها الاحتفاظ بغرلتهم. وهناك إنجيل ثانِ لليهود الذي يرون عدم الختان كفرًا بواحًا.
والله المستعان
ولا حول ولا قوة إلا بالله
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
يؤسفني أن بعض الفقرات التي استشهدتَ بها سيد نيومان قد تم حذفها باعتبارها دخيلة على كاتب الرسالة:
تتكلم كلام الواثق والعارف ـ هل نسيت حمل العذراء في الشهر السادس اثناء بشارة الملاك ??
وامامك الخطأ الثاني ـ التلاميذ نعوا بولس من الكلام لشكهم فيه ??
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
zaidgalal كتب/كتبت
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
لذلك قاومه تلاميذ المسيح وحكموا عليه وأمروه باتباع الناموس وأرسلوا إلى الأمم من يصحح لهم ويلغي تعاليم بولس وهرطقته:
وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ. (أعمال الرسل 19: 30)
--------------------------------------------------------------------------------
اترك الان الحكم للقاريء النزيه
هل تطمئن الى انسان يكتب بهذا الاسلوب ؟؟؟؟
هل هذا كذب في نقل الحدث ، ام لا ؟؟؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...36439#pid236439
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[CENTER]
....................
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
...................
1- أثبتنا بالأدلة أن بولس ليس موحى إليه. فقد تناقض قوله مع ما فعله سيدنا موسى. وأوردنا تناقضات بين كلامه من جهة وبين العهد القديم والعهد الجديد من جهة أخرى. كذلك اقتباسه للمقولة المغلوطة منطقيًّا ثم اعترافه أن بعض آرائه المسجلة له في العهد الجديد ليست إلهامًا.....الخ.
2- لم تكن الأناجيل (أناجيل: متى ومرقس ولوقا ويوحنا) موجودة في عصره. ولذلك لم يأتِ أي ذكر لها في كلامه.
3- بدأ بالارتداد عن شريعة موسى وتعليمه للناس تعاليم تدمر الناموس. ثم تاب ورجع عن ذلك تحت ضغط تلاميذ المسيح ورئيس الكهنة وأرسلوا للأمم من يصحح لهم ويطهر عقولهم من هرطقة بولس. ثم تطورت الأحداث فأصبحت الهرطقة حلالًا والكفر إيمانًا فجعلوا بولس يسير على هرطقته مع الأمم، وبطرس يسير على الإيمان بالشريعة مع اليهود. وهذا تزوير في تاريخ التلاميذ. فالحقيقة أنهم لم يفعلوا ذلك. ولكن بولس هو الذي خطط مع تابعيه ليجذب هو الأمم، ويجذبوا هم اليهود. بدليل الاختلاف الذي وقع بين بولس من جهة وبين برنابا وبطرس من جهة أخرى. وما كان لتلاميذ المسيح أن يفعلوها!!! ثم انتصرت تعاليم بولس وصارت تعاليم واحدة وهي الارتداد التام عن شريعة موسى والتي جاء المسيح ليتممها، واختفى تمامًا إنجيل الختان. وكان بولس يحمل إنجيلًا مدونةً فيه هذه التعليمات. وإلا فليتقدم من عنده علم ويقول لنا اسم اإنجيل الذي كان يحمله بولس. لا تقل أن ذلك مجازًا يدل على التعاليم التي في ذهنه. لا. لأنه عرض عليهم الإنجيل وتصفحوه:
وَإِنَّمَا صَعِدْتُ بِمُوجَبِ إِعْلاَنٍ، وَعَرَضْتُ عَلَيْهِمِ الإِنْجِيلَ الَّذِي أَكْرِزُ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، وَلَكِنْ بِالاِنْفِرَادِ عَلَى الْمُعْتَبَرِينَ، لِئَلاَّ أَكُونَ أَسْعَى أَوْ قَدْ سَعَيْتُ بَاطِلاً. (غل 2: 2)
وانظر! إنه يريد أن يتأكد هل تعاليمه باطلة أم لا؟؟؟!!! فعرض إنجيله على برنابا وتيطس والوجهاء ليبدوا رأيهم ويصححوا له أي خطأ. لا يوجد إلهام بالمرة من الروح القدس. بولس لا يعرف إذا كانت رسالته حقًّا أم باطلًا!!!
I went in response to a revelation, and in a private meeting with the reputed leaders I set before them the gospel I proclaim among the gentiles. I did this because I was afraid that I was running or had run for nothing. (ISV
And I went up by revelation; and I laid before them the gospel which I preach among the Gentiles (ASV)
ذهبت موجب رؤيا وفي اجتماع خاص مع القادة الوجهاء ووضعت أمامهم الإنجيل الذي أنشره بين الأمم. فعلت هذا لأنني كنت خائفًا من أن مجهودي يذهب أو قد ذهب سدى.
and presented to them the gospel …….. (The NET BIBLE
وأحضرت لهم الإنجيل .........
Made them acquainted with the doctrines which he preached among the pagans. He stated fully the principles on which he acted; the nature of the gospel which he taught; and his doctrine about the exemption of the Gentiles from the obligations of the Law of Moses. He thus satisfied them in regard to his views of the gospel; and showed them that he understood the system of Christianity which had been revealed. The result was, that they had entire confidence in him, and admitted him to entire fellowship with them. (Barners)
جعلهم على علم بتعاليمه التي يبشر بها بين الوثنيين. عرض عليهم كل المباديء التي يتصرف بناءً عليها، وعرض عليهم طبيعة الإنجيل الذي يُعَلِّمُه، ومنهجه الذي يقضي بإعفاء الأمم من تعاليم شريعة موسى. وبذلك أرضاهم بشأن رأيه في الإنجيل وبين لهم أنه يفهم نظام المسيحيةليكون عضوًا معهم.
كما ترى. لا إلهام على الإطلاق من الروح القدس. فالرسالة والتعاليم هم الذين يحددونها ويراجعونها ويعيدون النظر فيها ويتبادلون الرأي بشأنها.
ولا حول ولا قوة إلا بالله!!![/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
....................
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
...................
1- أثبتنا بالأدلة أن بولس ليس موحى إليه. فقد تناقض قوله مع ما فعله سيدنا موسى. وأوردنا تناقضات بين كلامه من جهة وبين العهد القديم والعهد الجديد من جهة أخرى. كذلك اقتباسه للمقولة المغلوطة منطقيًّا ثم اعترافه أن بعض آرائه المسجلة له في العهد الجديد ليست إلهامًا.....الخ.
ربما نسيت او تناسيت يا اخ زيد
ان كلامك كان ان بولس يخالف تعاليم المسيح
اين هذا يا رجل ؟؟؟
الا تلتزم بكلمة او مبدأ ؟؟؟
ولماذا تتجاهل الرد على مداخلتنا السابقة ؟؟؟
هل منع التلاميذ بولس خوفا عليه ام خوفا منه ؟؟؟؟؟
في انتظار اجابة شجاعة !!!!!!!
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-08-2005
[CENTER]
..............................
ان كلامك كان ان بولس يخالف تعاليم المسيح
اين هذا يا رجل ؟؟؟
الا تلتزم بكلمة او مبدأ ؟؟؟
ولماذا تتجاهل الرد على مداخلتنا السابقة ؟؟؟
هل منع التلاميذ بولس خوفا عليه ام خوفا منه ؟؟؟؟؟
.............................
رائع سيد نيومان!!! بالفعل مداخلاتي السابقة لم تحوِ شيئًا من هذا!!! بالفعل جميع أعضاء المنتدى أخبروني بأني لم أرد على أي شيء من هذا مطلقًا!!!
يعجني أنك تقرأ بتمعن وتفحص ثم تكتب!!!
ربنا يزيدك
:wr:
:97:[/CENTER]