+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-08-2005
كما نثبت التحايل وانتصار تعليم بولس لضم الناس لدينه الجديد. فهناك إنجيل للغرلة، للأمم التي لا تحب الختان ويحب ذكورها الاحتفاظ بغرلتهم. وهناك إنجيل ثانِ لليهود الذي يرون عدم الختان كفرًا بواحًا.-----------------------------------
على العكس من ذلك فبولس الرسول هو الأقدر على فهم مضمون تعليم المسيح و من يدرس مقابلة السيد المسيح للمرأة السامرية فى يوحنا 4 يدرك أنه لا الختان المادى و لا حرفيات الديانه كتحديد إتجاه القبله على سبيل المثال كاتجاه الشرق عند الكنائس التقليديه و القبلة فى الإسلام و جبل السامرة للسامريين و أورشليم لليهود و لا كل هذه الأمور الشكلية تعنى شيئا فى المسيحية الحقيقية و كل هذه كانت رموزا و ظلا للأمور العتيدة .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-08-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت[/quote]
الاخ زيد
لن ادعك تفلت بهذه
وانت تعلم ، فلن اتركك تعرض جهالاتك المتكررة امام القراء في صورة الدارس الواثق ، ويجب ان تظهر على حقيقتك مرة اخرى امام القراء .
وانصحك بالاعتراف بالخطأ مبكرا ، بدلا من الكبرياء التي سوف تقودك الى خطأ اعظم .
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
التلاميذ لم يدعوا بولس يدخل بين الشعب ليس خوفًا عليه. وإنما ربما يمدح آلهتهم كما مدح الأصنام عندما رآها تعبد. الذي خاف عليه من الجمع هم أصدقاؤه والذين يسيرون على فلسفته في تدمير شريعة موسى، ربما لا يقتنع الجمع بمدح آلهتهم ويؤذونه. ومع ذلك لم يعارض الروح القدس مدح الأصنام والأوثان. تعال نقرأ:
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
لذلك قاومه تلاميذ المسيح وحكموا عليه وأمروه باتباع الناموس وأرسلوا إلى الأمم من يصحح لهم ويلغي تعاليم بولس وهرطقته:
وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ. (أعمال الرسل 19: 30)
" 21 ولما كملت هذه الامور وضع بولس في نفسه انه بعدما يجتاز في مكدونية واخائية يذهب الى اورشليم قائلا اني بعدما اصير هناك ينبغي ان ارى رومية ايضا.
22 فارسل الى مكدونية اثنين من الذين كانوا يخدمونه تيموثاوس وارسطوس ولبث هو زمانا في اسيا.
23 وحدث في ذلك الوقت شغب ليس بقليل بسبب هذا الطريق.
24 لان انسانا اسمه ديمتريوس صائغ صانع هياكل فضة لارطاميس كان يكسّب الصنّاع مكسبا ليس بقليل.
25 فجمعهم والفعلة في مثل ذلك العمل وقال ايها الرجال انتم تعلمون ان سعتنا انما هي من هذه الصناعة.26 وانتم تنظرون وتسمعون انه ليس من افسس فقط بل من جميع اسيا تقريبا استمال وازاغ بولس هذا جمعا كثيرا قائلا ان التي تصنع بالايادي ليست آلهة.
27 فليس نصيبنا هذا وحده في خطر من ان يحصل في اهانة بل ايضا هيكل ارطاميس الالاهة العظيمة ان يحسب لا شيء وان سوف تهدم عظمتها هي التي يعبدها جميع اسيا والمسكونة.
28 فلما سمعوا امتلأوا غضبا وطفقوا يصرخون قائلين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين.
29 فامتلأت المدينة كلها اضطرابا واندفعوا بنفس واحدة الى المشهد خاطفين معهم غايوس وارسترخس المكدونيين رفيقي بولس في السفر
30 ولما كان بولس يريد ان يدخل بين الشعب لم يدعه التلاميذ.
31 واناس من وجوه اسيا كانوا اصدقاءه ارسلوا يطلبون اليه ان لا يسلم نفسه الى المشهد.
32 وكان البعض يصرخون بشيء والبعض بشيء آخر لان المحفل كان مضطربا واكثرهم لا يدرون لاي شيء كانوا قد اجتمعوا.
33 فاجتذبوا اسكندر من الجمع.وكان اليهود يدفعونه.فاشار اسكندر بيده يريد ان يحتج للشعب.
34 فلما عرفوا انه يهودي صار صوت واحد من الجميع صارخين نحو مدة ساعتين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين
35 ثم سكّن الكاتب الجمع وقال ايها الرجال الافسسيون من هو الانسان الذي لا يعلم ان مدينة الافسسيين متعبدة لارطاميس الالاهة العظيمة والتمثال الذي هبط من زفس.
36 فاذ كانت هذه الاشياء لا تقاوم ينبغي ان تكونوا هادئين ولا تفعلوا شيئا اقتحاما.
37 لانكم أتيتم بهذين الرجلين وهما ليسا سارقي هياكل ولا مجدفين على الهتكم.
38 فان كان ديمتريوس والصناع الذين معه لهم دعوى على احد فانه تقام ايام للقضاء ويوجد ولاة فليرافعوا بعضهم بعضا.
39 وان كنتم تطلبون شيئا من جهة امور أخر فانه يقضى في محفل شرعي.
40 لاننا في خطر ان نحاكم من اجل فتنة هذا اليوم وليس علّة يمكننا من اجلها ان نقدم حسابا عن هذا التجمع.
41 ولما قال هذا صرف المحفل
[/COLOR]
( اعمال الرسل 19: 21- 41)
اترك الان الحكم للقاريء النزيه
هل تطمئن الى انسان يكتب بهذا الاسلوب ؟؟؟؟
هل هذا كذب في نقل الحدث ، ام لا ؟؟؟؟
هل الثورة التي قامت ضد بولس كان لامتداحه الالهة ارطاميس
ام لكرازته التي سوف توقف سوف صناعة الآلهة ارطاميس
اقرأ الفقرة واجب عن السؤال بأمانة وصدق
هل كذبت على القراء بادعائك ان التلاميذ منعوا بولس
خوفا منه ، ام خوفا عليه ؟؟؟
في انتظارك
ولن اترك هذه النقطة تمر ...........
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-09-2005
[CENTER]
يبدو أنك مصر على عدم القراءة
اقرأ مداخلة الأخ عبد الله، ثم مداخلتي من بعده
وما دمت أنت متحمسًا بهذا الشكل، لم لا تطبق هذا على نفسك وترد على الأسئلة الموجهة لك في موضوع "وما قتلوه وما صلبوه"؟؟؟!!!
عمومًا اقرأ المداخلتين أفضل من أن أعيدهما لك هنا.
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-09-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
يبدو أنك مصر على عدم القراءة
اقرأ مداخلة الأخ عبد الله، ثم مداخلتي من بعده
وما دمت أنت متحمسًا بهذا الشكل، لم لا تطبق هذا على نفسك وترد على الأسئلة الموجهة لك في موضوع \"وما قتلوه وما صلبوه\"؟؟؟!!!
عمومًا اقرأ المداخلتين أفضل من أن أعيدهما لك هنا.
تحياتي[/CENTER]
المداخلات فيها تلاعب بالالفاظ يا اخ زيد
سؤالي واضح وصريح
هل منع التلاميذ بولس خوفا منه ام خوفا عليه ؟؟؟
هل تستطيع ان تجيب اجابة صريحة وواضحة على هذا السؤال البسيط ؟؟؟؟
وبعدها سوف يكون لكل مقام مقال .
في انتظارك
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-09-2005
[CENTER]..........................
المداخلات فيها تلاعب بالالفاظ يا اخ زيد
........................
أرني ما تزعم أنه تلاعب!!!
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-09-2005
هل منع التلاميذ بولس خوفا منه ام خوفا عليه ؟؟؟
---------------------------
الزملاء الاعزاء
الموضوع واضح فى أن التلاميذ منعوا بولس خوفا عليه و هذا ظاهر من سياق الكلام حيث يذكر السفر قبلها مباشرة أن الجمع خطف غايوس و أرسترخس المكدونيين رفيقى بولس فى السفر كما يذكر بعدها مباشرة أن أناس من وجوه آسيا كانوا أصدقاءه أرسلوا يطلبون إليه أن لا يسلم نفسه إلى المشهد .
رجاء الإنتهاء من هذه النقطة و الانتقال إلى النقاط التالية مع إعتبار الأمر تحليلا جانبه التوفيق من الأخ زيد .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-09-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]..........................
المداخلات فيها تلاعب بالالفاظ يا اخ زيد
........................
أرني ما تزعم أنه تلاعب!!!
تحياتي[/CENTER]
لقد أريتك قبل ذلك يا زيد
يا رجل الا تستحي الكذب الفج عيني عينك ؟؟؟
الا تخاف الله ؟؟؟
الفقرات موجودة وتشهد بكذبك وتناقض كلامك
ها هو المثال والدليل :
في المداخلة رقم 463
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...35279#pid235279
كتب زيد ما يلي :
تعال نقرأ معًا ما يلي ليتضح لك الفارق بين السيد المسيح وبولس مع أن المقارنة خطأ في حد ذاتها عندما نقارن بين رسول من أولي العزم من الرسل ومن افترى على الله الكذب:
ثم تجاهل زيد هذه المقدمة ولم يقارن بين تعاليم المسيح وبين بولس ، ولكننا فوجئنا به يكتب ما يلي :
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ الإِنْجِيلَ الَّذِي بَشَّرْتُ بِهِ، أَنَّهُ لَيْسَ بِحَسَبِ إِنْسَانٍ. لأَنِّي لَمْ أَقْبَلْهُ مِنْ عِنْدِ إِنْسَانٍ وَلاَ عُلِّمْتُهُ. بَلْ بِإِعْلاَنِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. فَإِنَّكُمْ سَمِعْتُمْ بِسِيرَتِي قَبْلاً فِي الدِّيَانَةِ الْيَهُودِيَّةِ، أَنِّي كُنْتُ أَضْطَهِدُ كَنِيسَةَ اللهِ بِإِفْرَاطٍ وَأُتْلِفُهَا. وَكُنْتُ أَتَقَدَّمُ فِي الدِّيَانَةِ الْيَهُودِيَّةِ عَلَى كَثِيرِينَ مِنْ أَتْرَابِي فِي جِنْسِي، إِذْ كُنْتُ أَوْفَرَ غَيْرَةً فِي تَقْلِيدَاتِ آبَائِي. وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لِأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ، ثُمَّ رَجَعْتُ أَيْضاً إِلَى دِمَشْقَ. ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ لأَتَعَرَّفَ بِبُطْرُسَ، فَمَكَثْتُ عِنْدَهُ خَمْسَةَ عَشَرَ يَوْماً. (غلاطية 1: 11- 16)
لذلك قاومه تلاميذ المسيح وحكموا عليه وأمروه باتباع الناموس وأرسلوا إلى الأمم من يصحح لهم ويلغي تعاليم بولس وهرطقته:
وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ. (أعمال الرسل 19: 30)
وعندما قمنا بفضح الاخ زيد لان اعمال الرسل 19 : 30 تتكلم عن حادثة مختلفة ليس لها علاقة بالكلام الاول ، فالحادثة الثانية تتكلم عن خوف التلاميذ على بولس فمنعوه من الدخول في وسط مظاهرة ضد الله وضد بولس والتلاميذ وتهتف باسم الاصنام .
ماذا قال زيد بعدها ؟؟؟؟
في المداخلة رقم 490 ، كتب زيد
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...36149#pid236149
التلاميذ لم يدعوا بولس يدخل بين الشعب ليس خوفًا عليه. وإنما ربما يمدح آلهتهم كما مدح الأصنام عندما رآها تعبد. الذي خاف عليه من الجمع هم أصدقاؤه والذين يسيرون على فلسفته في تدمير شريعة موسى، ربما لا يقتنع الجمع بمدح آلهتهم ويؤذونه. ومع ذلك لم يعارض الروح القدس مدح الأصنام والأوثان. تعال نقرأ:
لاحظوا يا سادة كلمة زيد ((( ربما يمدح آلهتهم ))))
الان زيد غير متأكد من بولس ، ويحاول التفسير مرة اخرى بنفسه .
وكأن الناس ليس لها عيون ولا عقول تقرأ وتفهم ؟؟؟
هنا الاخ عبد الله في المداخلة رقم 495 يحاول الدخول لتبرير الاخ زيد
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...36311#pid236311
وهنا الاخ زيد يتلقف ما اعطاه له الاخ عبد الله ، ليصرخ قائلا
كنت ح اقولها
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...36408#pid236408
في المداخلة رقم 512 هنا الاخ زيد يلمح انه قام بالرد في هذه المداخلات ؟؟؟
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...36939#pid236939
ولكننا نصر على ان الاخ زيد كذب على القراء في شيئين
اولا : انه وعد بان يثبت تناقض بولس مع المسيح ، ولم يفعل
ثانيا : اقتبس من فقرات متباعدة كلمات متقاطعة ليقول بها ما لم يقوله النص ( بالطريقة الاسلامية - لا تقربوا الصلاة )
ولهذا فلا زال السؤال مطروحا ، وارجو الاجابة عليه
الاخ زيد
لن ادعك تفلت بهذه
وانت تعلم ، فلن اتركك تعرض جهالاتك المتكررة امام القراء في صورة الدارس الواثق ، ويجب ان تظهر على حقيقتك مرة اخرى امام القراء .
وانصحك بالاعتراف بالخطأ مبكرا ، بدلا من الكبرياء التي سوف تقودك الى خطأ اعظم .
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
التلاميذ لم يدعوا بولس يدخل بين الشعب ليس خوفًا عليه. وإنما ربما يمدح آلهتهم كما مدح الأصنام عندما رآها تعبد. الذي خاف عليه من الجمع هم أصدقاؤه والذين يسيرون على فلسفته في تدمير شريعة موسى، ربما لا يقتنع الجمع بمدح آلهتهم ويؤذونه. ومع ذلك لم يعارض الروح القدس مدح الأصنام والأوثان. تعال نقرأ:
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
لذلك قاومه تلاميذ المسيح وحكموا عليه وأمروه باتباع الناموس وأرسلوا إلى الأمم من يصحح لهم ويلغي تعاليم بولس وهرطقته:
وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ. (أعمال الرسل 19: 30)
" 21 ولما كملت هذه الامور وضع بولس في نفسه انه بعدما يجتاز في مكدونية واخائية يذهب الى اورشليم قائلا اني بعدما اصير هناك ينبغي ان ارى رومية ايضا.
22 فارسل الى مكدونية اثنين من الذين كانوا يخدمونه تيموثاوس وارسطوس ولبث هو زمانا في اسيا.
23 وحدث في ذلك الوقت شغب ليس بقليل بسبب هذا الطريق.
24 لان انسانا اسمه ديمتريوس صائغ صانع هياكل فضة لارطاميس كان يكسّب الصنّاع مكسبا ليس بقليل.
25 فجمعهم والفعلة في مثل ذلك العمل وقال ايها الرجال انتم تعلمون ان سعتنا انما هي من هذه الصناعة.26 وانتم تنظرون وتسمعون انه ليس من افسس فقط بل من جميع اسيا تقريبا استمال وازاغ بولس هذا جمعا كثيرا قائلا ان التي تصنع بالايادي ليست آلهة.
27 فليس نصيبنا هذا وحده في خطر من ان يحصل في اهانة بل ايضا هيكل ارطاميس الالاهة العظيمة ان يحسب لا شيء وان سوف تهدم عظمتها هي التي يعبدها جميع اسيا والمسكونة.
28 فلما سمعوا امتلأوا غضبا وطفقوا يصرخون قائلين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين.
29 فامتلأت المدينة كلها اضطرابا واندفعوا بنفس واحدة الى المشهد خاطفين معهم غايوس وارسترخس المكدونيين رفيقي بولس في السفر
30 ولما كان بولس يريد ان يدخل بين الشعب لم يدعه التلاميذ.
31 واناس من وجوه اسيا كانوا اصدقاءه ارسلوا يطلبون اليه ان لا يسلم نفسه الى المشهد.
32 وكان البعض يصرخون بشيء والبعض بشيء آخر لان المحفل كان مضطربا واكثرهم لا يدرون لاي شيء كانوا قد اجتمعوا.
33 فاجتذبوا اسكندر من الجمع.وكان اليهود يدفعونه.فاشار اسكندر بيده يريد ان يحتج للشعب.
34 فلما عرفوا انه يهودي صار صوت واحد من الجميع صارخين نحو مدة ساعتين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين
35 ثم سكّن الكاتب الجمع وقال ايها الرجال الافسسيون من هو الانسان الذي لا يعلم ان مدينة الافسسيين متعبدة لارطاميس الالاهة العظيمة والتمثال الذي هبط من زفس.
36 فاذ كانت هذه الاشياء لا تقاوم ينبغي ان تكونوا هادئين ولا تفعلوا شيئا اقتحاما.
37 لانكم أتيتم بهذين الرجلين وهما ليسا سارقي هياكل ولا مجدفين على الهتكم.
38 فان كان ديمتريوس والصناع الذين معه لهم دعوى على احد فانه تقام ايام للقضاء ويوجد ولاة فليرافعوا بعضهم بعضا.
39 وان كنتم تطلبون شيئا من جهة امور أخر فانه يقضى في محفل شرعي.
40 لاننا في خطر ان نحاكم من اجل فتنة هذا اليوم وليس علّة يمكننا من اجلها ان نقدم حسابا عن هذا التجمع.
41 ولما قال هذا صرف المحفل
[/COLOR]
( اعمال الرسل 19: 21- 41)
اترك الان الحكم للقاريء النزيه
هل تطمئن الى انسان يكتب بهذا الاسلوب ؟؟؟؟
هل هذا كذب في نقل الحدث ، ام لا ؟؟؟؟
هل الثورة التي قامت ضد بولس كان لامتداحه الالهة ارطاميس
ام لكرازته التي سوف توقف سوف صناعة الآلهة ارطاميس
اقرأ الفقرة واجب عن السؤال بأمانة وصدق
هل كذبت على القراء بادعائك ان التلاميذ منعوا بولس
خوفا منه ، ام خوفا عليه ؟؟؟
في انتظارك
ولن اترك هذه النقطة تمر ...........